На что способны ВВС Ирана сегодня

Удар может быть нанесен баллистическими ракетами. Кажется, у Израиля есть что-то. Спутники они пускают.

Millenium2001> А существенный ущерб это как? Это из 100 самолетов, например, сбить 25? Или Это на 75 % погасить эффективность удара КР?
Ну хотя бы как-то так. Для Ирана это было бы отличным результатом.

Millenium2001>> А существенный ущерб это как? Это из 100 самолетов, например, сбить 25?
Spinch> Ну хотя бы как-то так. Для Ирана это было бы отличным результатом.
Совершенно без иронии - так точно...
И тем более потеря каждого четвёртого явилась бы огромным деморализующим фактором что для Израиля, что для США - не привыкли они столько терять...
Другой вопрос - насколько ЭТО вероятно?...

Boroda_Sr> Другой вопрос - насколько ЭТО вероятно?...
ИМХО, вероятно при первых налетах. Слишком много возни с иранским ПВО будет. Мало того, что придется давить РЛСки, среди которых уже очень немало наших самых современных, так еще разбираться с парой сотней ЗРК разного происхождения и характеристик, среди которых есть помимо кучи старья и непонятных ЗРК собственного производства все таки есть и ТОРы (с запасом ракет в 1200шт.), и модернизированные С-200 и модернизированные "Квадраты" и еще не дай Бог С-300П... а еще зенитная артиллерия, тысячи ПЗРК, сотня другая летающих целей в виде иранских самолетов, на которые тоже нужно и время и боекомплект. Носителям придется маневрировать активно, а это топливо. Плюс ко всему, опять же ИМХО, воздушная атака будет осложнена средствами РЭБ как иранского, так и нашего производства, береговой линией в Персидком заливе, напичканой ПКР типа С-802 (макс.дальность 120км), которые, кстати, во время ливанской войны неплохо по израильскому корвету "Ханнит" сработали, 3 "Варшавянками", на которые тоже нужно время, потому что они представляют опасность, особенно если на них успели установить "Клаб-С", ну и видимо тысячи баллистических ракет, которые помимо того, что в первую очередь полетят на гражданские объекты в Израиле, вероятно, немалая их часть полетит на военные объекты, в том числе на амерские базы в Ираке. Это все снять одним-двумя МРАУ без существенных потерь - маловероятно даже для амеров с Израилем и даже с теми средствами РЭБ, которые у них есть. Им для хотя бы частичного поражения целей и выявления ПВО придется высылать наряды в сотни КР с интервалом не более 20 мин на каждый залп, откуда у них столько КР будет и насколько их хватит - большой вопрос.

У Израиля кстати помимо проблем с противоракетной обороной гражданских объектов вдобавок появится фронт с Сирией, Ливаном и внутренний - с Палестиной, а у амеров - сотни тысяч шиитов в Ираке и однозначная активизация Талибана в Афганистане.

Boroda_Sr>> Другой вопрос - насколько ЭТО вероятно?...
Millenium2001> ИМХО, вероятно при первых налетах.
Достойный анализ...я серьёзно...хотя конечно неполный и на 50% на допущениях...

Boroda_Sr>>> Другой вопрос - насколько ЭТО вероятно?...
Millenium2001>> ИМХО, вероятно при первых налетах.
Boroda_Sr> Достойный анализ...я серьёзно...хотя конечно неполный и на 50% на допущениях...

Самое интересное было бы провести анализ возможного ракетного ответа Ирана для Израиля (естественно с огромными допущениями, так как реальных данных мало), потому что надо понимать, чем рискует Израиль и на что надеется Иран.
Все данные из открытых источников. Предположим, что основная гражданская цель для ракетного удара - это Тель-Авив. Площадь 70 км.кв. Цель площадная. На 2007 год у ИРИ было около 600 Шихаб-3 с массой БЧ в 1т. в тротиле. Скажем, что сейчас их у ИРИ уже не менее 1000шт. ПУ значит должно быть не менее 100, наверняка постоянно меняют дислокацию. На одной ПУ размещаются 2 Шихаб-3, следовательно, 200 ракет. Огромный минус - ракеты жидкотопливные. Много надо времени на их заправку. Вероятно, они реализовали скрытую заправку ракет где-нибудь под землей, но не знаю. Дальше предполагаем, что в ходе первых МРАУ в условиях противодействия ПВО ИРИ, Израилю удастся уничтожить 50 % ПУ. Таким образом, делаем допущение, что 50 ПУ смогут запустить 100 ракет. Предположим, что все ракеты будут выпущены на Тель-Авив залпом (заранее отработанный вариант) и до него долетят. Далее, предположим КВО у Шихабов - 2 км. в радиусе. Следовательно, площадь накрытия цели при достаточно большом количестве ракет - 2*3,14*2*2=~25кв.км. В принципе, если Тель-Авив разделить на 3 зоны круговой площадью с радиусом 2 км., то при достаточно большом количестве ракет создается вероятностная угроза всей территории города (это конечно при условии, что все ракеты, атакующие свои зоны будут нацелены на центры этих трех зон). Далее делаем аналог на ФАБ-1000 (так как аналогичное количество ВВ). Будем считать, что контузии с кровотечением из носа и ушей, а также летальные исходы будут возможны в радиусе 150м от разрыва ракеты (при условии нахождения гражданского населения на открытой местности). Тогда площадь поражения живой открытой силы одной ракетой Шихаб-3 = 2*3,14*0,15*0,15=0,14 кв.км. 100 упавших ракет поразят открытую живую силу на общей площади 100*0,14=14 кв.км или 20 % территории Тель-Авива при условии неперекрытия зон поражения. Плотность населения в Тель-Авиве ~ 8 тыс.чел. / кв.км. Следовательно, среднее количество пострадавших (либо с летальным исходом) людей в Тель-Авиве после такого ракетного удара - 8000*14=112000 человек (~25 % от численности населения города).

НО, это при следующих глобальных допущениях:
1) Эффективность ПВО Израиля = 0 % (нереально).
2) Эффективность гражданских и спасательных служб Израиля, систем оповещения и грамотность населения при ракетных ударах = 0 % (нереально).
3) Эффективность подавления ПУ с Шихаб-3 у израильских ВВС 50% (вполне реально).
4) Наличие 100 ПУ с Шихаб-3 у Ирана (вполне реально).
5) Направление всех ракет на Тель-Авив (невозможно оценить).
6) Безотказность ракет Шихаб-3 на заправке, старте, полете и срабатывании у цели и безукоризненность действия ракетных расчетов (невозможно оценить).
7) Гражданское население, не спрятавшееся в бомбоубежища, является незащищенной живой силой на открытом пространстве (вполне реально).
8) Ракеты Шихаб-3 не имеют разделяющихся боеголовок (вполне реально).
9) Население Тель-Авива примерно ровно распределено по территории города (вполне реально).
10) В конфликте участвуют только Иран и Израиль (нормальное допущение, так как в случае участия США, эффективность удара упадет, но если будут задействованы ракетные арсеналы Сирии и Ливии, то последствия могут быть даже хуже).
11) Нормальное распределение падения ракет по КВО (в реальности, плотность падения будет больше к центру КВО).
12) КВО самих Шихабов (2 км. - это среднее значение, отклонение в реальности будет конечно другое и не круговое, а виде эллипса, вытянутого по дальности).
13) Не учитывается зависимость сложности работы ПВО Израиля в зависимости от действия их ВВС (не учитывается, например, что вероятность поразить 10 ракет силами ПВО куда выше, чем вероятность поражения этими же ПВО 100 ракет).
14) БЧ у Шихабов - ОФ (вряд ли стоит допускать ХО, а уж тем более ЯО).

Нетрудно посчитать, что при эффективности ПВО Израиля в 95 %, гражданских служб и населения в 95 % при прочих равных, потери гражданского населения от ракетного удара по Тель-Авиву составят 280 человек раненными и убитыми (это при падении всего лишь 5 ракет на город, который почти в полном составе спрятался в бомбоубежища).

Отсюда, конечно, напрашиваются выводы о том, что после первого удара израильских ВВС, сразу же должен последовать и второй и третий и четвертые удары, чтобы избежать повторных ракетных пусков из Ирана. Поэтому общая задача у ВВС Израиля будет складываться из подавления ПВО и уничтожения ПУ. Эти задачи скорее всего являются равнозначными и взаимозависимыми. Руководство Израиля прекрасно понимает, что потерь среди гражданского населения скорее всего не избежать, а, учитывая сложную прогнозируемость эффективности действия собственных ВВС по поиску ПУ и эффективность ПВО по уничтожению баллистических целей, эти потери могут быть весьма значительными даже от одного ракетного залпа со стороны Ирана. Во-вторых, основная надежда у Израиля явно на ВВС, а не ПВО, потому как слишком велика цена падения каждой ракеты на Тель-Авив (56 раненными и убитыми на падение 1 ракеты). С другой стороны, если эффективность ВВС будет максимальной (например, 95 %), то в сторону Израиля полетят всего лишь 10 ракет, сбить которые для ПВО не будет составлять проблем. Поэтому при нанесении массового ракетно-авиационного удара Израилю нужно прежде всего стремиться уничтожить как можно больше ПУ до того, как они произведут залпы, а Ирану соответственно увеличивать количество этих ПУ, прятать их и делать пуски из многократно прикрываемых зон собственных ПВО. И судя по всему выиграет эту битву тот, кто быстрее успеет. У Израиля будет скорее всего несколько часов, пока ракеты не будут заправлены, а у Ирана будет стоять задача, чтобы все эти ПУ не раздолбали до пуска ракет.

Дивно...откуда дровишки?...жёсткий расчёт...Вы сами не из цахаля, товарищ?...

Boroda_Sr> Дивно...откуда дровишки?...жёсткий расчёт...Вы сами не из цахаля, товарищ?...

Да обычная прикидка. Уверен, что в Израиле эти расчеты уже давным давно проведены (только конечно гораздо более профессионально), да и в Иране тоже скорее всего.

Boroda_Sr>> Дивно...откуда дровишки?...жёсткий расчёт...Вы сами не из цахаля, товарищ?...
Millenium2001> Да обычная прикидка. Уверен, что в Израиле эти расчеты уже давным давно проведены (только конечно гораздо более профессионально), да и в Иране тоже скорее всего.
Да это понятно...

Millenium2001> Уверен, что в Израиле ...., да и в Иране ....
Эт точно - завтра почитают и начнут месилово...

Millenium2001>> Уверен, что в Израиле ...., да и в Иране ....
С.И.> Эт точно - завтра почитают и начнут месилово...
Нас што ли почитають???
Уймитесь, полковник...

Millenium2001> На 2007 год у ИРИ было около 600 Шихаб-3 с массой БЧ в 1т. в тротиле. Скажем, что сейчас их у ИРИ уже не менее 1000шт.
Не верю.(с)
Millenium2001>Дальше предполагаем, что в ходе первых МРАУ в условиях противодействия ПВО ИРИ, Израилю удастся уничтожить 50 % ПУ.
На огромной территории с сложным рельефом,на отдаленном ТВД,в условиях противодействия ПВО,ВВС найти и уничтожить 100 ПУ применяющие средства маскировки,спец укрытия- это фантастика.От силы процентов 10% за несколько недель не раньше,да и то при полном господстве в воздухе и подавлении ПВО.

Prefect> Не верю.(с)
Есть реальные основания?...

Millenium2001> ...и еще не дай Бог С-300П... а еще зенитная артиллерия, тысячи ПЗРК...

С-300П - нет. Зенитную артиллерию и ПЗРК можете смело выкинуть из списка - это только средство борьбы с КР. Самолеты просто не войдут в зону действия этих средств, будут работать со средних высот. Это показали боевые действия в Ираке, Югославии, Ливии. Нет нужды им снижаться.

Millenium2001> Дальше предполагаем, что в ходе первых МРАУ в условиях противодействия ПВО ИРИ, Израилю удастся уничтожить 50 % ПУ.

Практически невероятно. Первоочередная цель - удар по ядерным производствам. И по прикрывающим их средствам ВВС/ПВО. По командным центрам ВВС и ПВО и РЛС. На ПУ просто не хватит сил. Это, дай Бог, потом.

Prefect>> Не верю.(с)
Boroda_Sr> Есть реальные основания?...
1000 БРСД это масштаб сверхдержав, а не Ирана.Пупок развяжется.

Millenium2001>> ...и еще не дай Бог С-300П... а еще зенитная артиллерия, тысячи ПЗРК...
Sergofan> С-300П - нет. Зенитную артиллерию и ПЗРК можете смело выкинуть из списка - это только средство борьбы с КР. Самолеты просто не войдут в зону действия этих средств, будут работать со средних высот. Это показали боевые действия в Ираке, Югославии, Ливии. Нет нужды им снижаться

А как же тактическая авиация и штурмовики? Они в любом случае будут работать на малых высотах, иначе задачи им выполнять свои сложно будет. ЗА и ПЗРК как раз на них и нужны, ну ЗА еще по КР будут работать, это правда. Похорошему авиация должна летать выше 6км., чтобы избежать поражения ТОРами. Только смогут ли они эффективно работать тогда по наземным мобильным целям?

Prefect>>> Не верю.(с)
Boroda_Sr>> Есть реальные основания?...
Prefect> 1000 БРСД это масштаб сверхдержав, а не Ирана.Пупок развяжется.

А сколько по вашему у Ирана БРСД?

Sergofan> Практически невероятно. Первоочередная цель - удар по ядерным производствам. И по прикрывающим их средствам ВВС/ПВО. По командным центрам ВВС и ПВО и РЛС. На ПУ просто не хватит сил. Это, дай Бог, потом.

Согласен. 50 % взято из допущения об очень эффективном ударе израильских ВВС. Я поэтому и говорю, что очень много времени уйдет на подавление ПВО, видимо на этот временной промежуток и рассчитывает Иран.

Prefect>>>> Не верю.(с)
Millenium2001> Boroda_Sr>> Есть реальные основания?...
Prefect>> 1000 БРСД это масштаб сверхдержав, а не Ирана.Пупок развяжется.
Millenium2001> А сколько по вашему у Ирана БРСД?
Ответ на этот вопрос интересует не одно развед управление в мире,а некоторые наверное и знают точно. Лично я могу предположить от несколько десятков до нескольких сотен,недостаточно информации

Prefect> Ответ на этот вопрос интересует не одно развед управление в мире,а некоторые наверное и знают точно. Лично я могу предположить от несколько десятков до нескольких сотен,недостаточно информации

Согласен. Но ведь программа Шихаб идет в Иране уже много лет, а это оружие для Ирана стратегическое, потому что ничего другого существенного у него нет, поэтому вы не думаете, что за все эти годы Иран, который поставил эти ракеты в серийное производство не смог выпустить даже 1000 шт.?

Millenium2001> А как же тактическая авиация и штурмовики?

А откуда у израильтян штурмовики? Я имею ввиду классические, типа А-10? Или мы говорим о разных вещах? Мы о ударе только Израиля или массированной атаки США + союзники?

Sergofan> А откуда у израильтян штурмовики?
А у Израиля нет американских штурмовиков Douglas A-4 Skyhaw? Еще нашел про перспективу T-50, но не знаю, есть ли они сейчас в составе ВВС. Учитывая достаточно нехилые ВВС Израиля, рискну предположить, что штурмовая авиация у них все таки есть.

Millenium2001> А у Израиля нет американских штурмовиков Douglas A-4 Skyhaw?
Да нет, "Скайхоки" уже в музеях...теперь у них "Суфа" и "Барак"...

Sergofan>> А откуда у израильтян штурмовики?
Millenium2001> А у Израиля нет американских штурмовиков Douglas A-4 Skyhaw?

Поддержу уважаемого Boroda_Sr - они уже все не в составе ВВС. Если и будет удар - то F-15I и F-16I. Впрочем А-4 скорее всего не на свалке, а на консервации. В Израиле это разные вещи