Исторические фотографии 3

Evgen> Разве ????
Evgen> А литеры на бортах эсминцев в какие годы появились ?
Evgen> И потом светлая окраска кораблей никак не вяжется
Evgen> с периодом первой мировой
Судя по форме одежды публики на пирсе, это явно до 2МВ. Флаг словенский, такой, был до объединения Тито под флагом СФРЮ.
А "параходы" белые, так солнышко с той стороны светит.
Может кто прочитатет название на борту ближнего судна.

D.8.> Судя по форме одежды публики на пирсе, это явно до 2МВ.
Машины на пирсе явно по году выпуска ближе к периоду ПМВ.

Evgen> А литеры на бортах эсминцев в какие годы появились ?
Уже вроде с литерами хотя окраска не та

Вот той же окраски и подпись на 41 год

Хотя я так понимаю все подписи лгут
Есть только одни эсминец у которого не будет фотографий от 40года ,это Benedetto Cairoli и он вроде темной окраски

Малая подлодка в Брюгге.

D.8.>> Высадка итальянцев 4 ноября 1918 в Capodistria, Словения - шаг при создании итальянской территории вокруг Trieste.
Просмотрел ресурс, из которого взяты фотографии. Там много "долгоиграющих" сюжетов.
Предполагаю, что эти два снимка разнесены во времени.
Перед вами историческая часть Каподистрии с молами и причалами :

На первом фото эсминец пришвартован к небольшому молу, устроеному перпендикулярно к набережной. На заднем плане домик, который стоит отдельно и неплохо виден на современном фото. Абсолютно рабочая обстановка, морячки боевые и грязноватые, люди на берегу одеты по-осеннему и небогато. Война, все-таки! И надписи на снимке нельзя не верить - 4 ноября 1918 года.
На втором фото отснят большой изогнутый мол. Эсминцы стоят в самом его конце. Похоже, что это не ноябрь - костюмы и канотье не для этого месяца, даже на Адриатике. Корабли и пассажирское суденышко аккуратно окрашены, "вояки" расцвечены флагами. На берегу публика одета празднично (в основном), а военные - в парадной форме. Заметил жандарма в узнаваемом головном уборе. Куда-то гонят солдатиков, но без личного оружия и вещмешков. Значит, не десант. Трепещут флаги на ветру и т.п. Вывод: это торжественное мероприятие состоялось через некотрое время после окончания войны.
Могу предположить, что это сентябрь 1919 года, когда был подписан Сен-Жерменский мирный договор, по которому Каподистрия (вместе с Истрией и Триестом) была официально передана Италии.
Eviva Italia!
Кстати, тогда в городе проживало 90% итальянцев, сейчас - 2%. И это в несколььких километрах от словенско-итальянской границы. Вот так создали зону!
С неизменным уважением
Л.И.

illich> Куда-то гонят солдатиков, но без личного оружия и вещмешков. Значит, не десант.
Вот интересный момент,на солдатах вроде французские каски "Адрина" времен ПМВ.Нашел инфу что такими касками итальянская армия еще была экипирована в начале 30х годов,но уже в 33м принята своя собственной разработки каска М33,чем то напоминает немецкие ну и наши времен ВМВ.Осталось разобраться с окраской кораблей и литерами,потому как сухопутные детали явно периода ПМВ...жаль машины на причале плохо видны,а то по моделям уточнили бы.
А что с вооружением на ближнем эсминце?

светло-серая окраска в итальянском флоте появилась в конце 20-х годов
на счет литер на бортах надо посмотреть , но наверное примерно в
то же время . А подписи к любым фотографиям надо перепроверять а
не доверяться им .
Мое мнение что это никак не 1918г а гораздо позже

Evgen> Мое мнение что это никак не 1918г а гораздо позже
Но не позже 33го года.
А как разобраться с вооружением?Если это Анжело Бассини то до или после модернизации?
Там вот надпись (1 - 2) x 1 - 102/45 ...это ко всему списку кораблей и как это понять,одно или два орудия?

Evgen>> Мое мнение что это никак не 1918г а гораздо позже
AndreySE> Но не позже 33го года.
Обратите внимание на высоченные дурацкие картузы у сухопутных офицеров. Когда их сменили на более современные, никому не ведомо?
Снова предположу, что это максимум начало 20-х. Потом пришли фашисты, а они на праздник каждому бы по флагу или флажку дали, плюс портреты Дуче.
Кстати, а солдаты не могли быть французами, ведь их контингент участвовал в оккупации тех мест?
С неизменным уважением
Л.И.

Evgen> А литеры на бортах эсминцев в какие годы появились ?
Evgen> И потом светлая окраска кораблей никак не вяжется
Evgen> с периодом первой мировой
Никак нет - была в первую мировую и светлая окраска, и литеры.
Вот, к примеру, снимок "Чезаре Абба" с указанием даты и места.
Другой хороший пример - второй "Аудаче". Его первые снимки в итальянском флоте (еще с литерами AU, с которыми он ходил очень недолго) - светлая окраска. И до конца первой мировой она такой оставалась совершенно точно. Вот уже в 20-е вроде как темным был. Хотя есть у меня подозрение, что красный цвет литер был таким хитрым, что при ярком освещении казался темнее основного тона окраски, а при темном - светлее.
Еще можно вспомнить фотографию "Карини" после столкновения, когда он носа практически лишился. Там дата точно известна - 12 апреля 1918 г. Кораблик светленький.

illich> Кстати, а солдаты не могли быть французами, ведь их контингент участвовал в оккупации тех мест?
Им не надо быть французами,Италия заказала во Франции полтора миллиона таких касок еще в 1916 году.А вот с офицерскими фуражками пока сложновато найти.Но раз есть подтверждение окраски и литер на времена ПМВ то тогда и все остальные детали вполне соответствуют этому периоду.

AndreySE> раз есть подтверждение окраски и литер на времена ПМВ то тогда и все остальные детали вполне соответствуют этому периоду.
Нашел еще чуть-чуть. Оказывается, известный итальянский морской историк и рисователь кораблей Альдо Черини (1919 г. рождения, похоже, что еще живой) - уроженец Каподистрии. Понятно, что он не мог не обратиться к своему безоблачному детству.
По его данным пассажирские перевозки морем между Триестом и Каподистрией (15 км, 45 минут ходу) обеспечивали суда акционерного общества Capodistria S.A.
Среди них был и пароход "San Giusto":


По-моему, это он на обсуждаемом фото. Систершипов в Каподистрии указанный лайнер не имел.
А в 1921 году в соответствии с духом времени "Сан Джусто" был переименован в честь знаменитого земляка, героя Первой мировой войны Назарио Сауро (Nazario Sauro). На мой взгяд, на борту именно эта надпись.
Может и торжества по этому поводу?
С неизменным уважением
Л.И.

Шарнхорст> Никак нет - была в первую мировую и светлая окраска, и литеры.

А почему тогда линкоры и крейсера в довольно темной серой окраске ?

Evgen> А почему тогда линкоры и крейсера в довольно темной серой окраске ?
Различия в окраске крупных кораблей и эсминцев - обычное дело во всех флотах. Эсминцы более активно действовали, и их окраска могла оперативнее приспосабливаться к условиям театра. Насколько я помню, на Верхней Адриатике столкновения миноносных сил носили преимущественно ночной характер, а для него светла окраска подходит лучше. Впрочем, могли быть и другие соображения.

Шарнхорст> Эсминцы более активно действовали, и их окраска могла оперативнее приспосабливаться к условиям театра.

Надо искать документы подтверждающие введение той или иной окраски
а на-угад , это можно спорить бесконечно

illich> А в 1921 году в соответствии с духом времени "Сан Джусто" был переименован в честь знаменитого земляка, героя Первой мировой войны Назарио Сауро (Nazario Sauro). На мой взгяд, на борту именно эта надпись.
illich> Может и торжества по этому поводу?
То есть временной интервал тогда между 21годом и 33им?
Добавлю еще мыслей,жаль не разглядеть кокард на касках,но согласно изученной информации кокарды на касках защитного цвета и не выделяются.Итальянцы в частях долгое время занимались творчеством в плане кокард и только позднее в 16м году был введен единый регламент по кокардам

Так вот,что на фото выделяется это то что кокарды блестят.Так что это не боевые действия.
Еще фотка итальянского бойца на велике в каске схожей с теми что на фото.

Шасси видных машин также скорее отнесу к 20м годам.

Как я понимаю, спор вокруг этого фото? На заднем плане, если не ошибаюсь, кто-то из итальянских минзагов типа "Остия". Соответственно, фото никак не ранее 1925-27 гг.(период вступления их в строй).

Evgen> Надо искать документы подтверждающие введение той или иной окраски
Evgen> а на-угад , это можно спорить бесконечно
Вот такая есть фотка светлого окраса с литерами и потопленного в 1916году,если только конечно на фото именно этот эсминец.Меня сущают литеры ID при названии Impetuoso

Вованыч_1977> Соответственно, фото никак не ранее 1925-27 гг.(период вступления их в строй).
не плохо однако мы попали
Тогда это период между 1925 и 1933.

AndreySE> Меня сущают литеры ID при названии Impetuoso

Это "Indomito"

Вованыч_1977> Это "Indomito"

Понял,опять фото не соответствует подписи