-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.avicopress.ru/images/stories/Books/Planes/128x128-crop/009-sam.jpg)
Самолет М-25 КБ Мясищева.
Возможно ли поражение наземных целей волной от сверхзвукового самолета?Теги:
крот17
крот17
втянувшийся
Наверно не совсем в тему но мне ответ пришол из Авико Пресс
""Книгу Хроника ЭМЗ можно заказать сейчас.Стоимость Хроники - 461 рубль
Оплата производится по счету 0894709536 билайн Интернет
После поступления платежа Вам будет выслана ссылка на скачивание книги
С уважением, Админ""
Там про М-25 есть...
""Книгу Хроника ЭМЗ можно заказать сейчас.Стоимость Хроники - 461 рубль
Оплата производится по счету 0894709536 билайн Интернет
После поступления платежа Вам будет выслана ссылка на скачивание книги
С уважением, Админ""
Там про М-25 есть...
Это сообщение редактировалось 01.12.2011 в 07:44
инфо
инструменты
Сергей-4030
Сергей-4030>> Я плохо представляю, как стаканом керосина нанести живой силе на площади 6 гектар тяжелые контузии.
Anika> 100 тонн на полтора часа (Ту-144) - это, пардон, не стакан в секунду
А мясищевские "косильщики" были ещё крупнее.
Может быть. Только КПД нашего убивательного устройства и близко не приблизится к 100%. Я, из потолкосозерцательных соображений, думаю, что это будут проценты как максимум.
А если летать не на самоубийственных 30 м, а так, чтоб обратно прилететь после пересеченной местности (метров 100, наверное, как минимум), то все еще хуже.
Anika> 100 тонн на полтора часа (Ту-144) - это, пардон, не стакан в секунду
А мясищевские "косильщики" были ещё крупнее.Может быть. Только КПД нашего убивательного устройства и близко не приблизится к 100%. Я, из потолкосозерцательных соображений, думаю, что это будут проценты как максимум.
А если летать не на самоубийственных 30 м, а так, чтоб обратно прилететь после пересеченной местности (метров 100, наверное, как минимум), то все еще хуже.
Сергей-4030>> Это, кстати, Mythbusters в той же передаче тоже проверяли.
iodaruk> Мдя... Группа очумелых товарищей из зомбоящика прочно заняла место истины в первой инстанции...
iodaruk> Надо на дискавери малахова отправить-идеологическую диверсию совершить...
Они выгодно отличаются от вас тем, что вы палец сосете и мифологию цитируете (см. историю про прорубание винтовок мечами), а они на практике пробовали. Они летали на сверхзвуке и смотрели, что при этом получается, какие разрушения.
iodaruk> Мдя... Группа очумелых товарищей из зомбоящика прочно заняла место истины в первой инстанции...
iodaruk> Надо на дискавери малахова отправить-идеологическую диверсию совершить...
Они выгодно отличаются от вас тем, что вы палец сосете и мифологию цитируете (см. историю про прорубание винтовок мечами), а они на практике пробовали. Они летали на сверхзвуке и смотрели, что при этом получается, какие разрушения.
Bredonosec> - то есть, для достижения скорости в 2М (или сколько он там летел?) требуемая мощность, в 16 раз меньшая, нежели была бы у земли. Если предположить, что мощность
Если он летит на 2M, то еще хуже, 12 гектаров в секунду.
Если он летит на 2M, то еще хуже, 12 гектаров в секунду.
xo
Сергей-4030> Они летали на сверхзвуке и смотрели, что при этом получается, какие разрушения.
они не могут физически все условия, в которых происходило РЕАЛЬНОЕ применение, на практике смоделировать. Сдается мне ,что в горной местности эффект будет совсем иной, нежели на равнине...
они не могут физически все условия, в которых происходило РЕАЛЬНОЕ применение, на практике смоделировать. Сдается мне ,что в горной местности эффект будет совсем иной, нежели на равнине...
xo> они не могут физически все условия, в которых происходило РЕАЛЬНОЕ применение
ну да, в россии все самые умные, и то, что делают у нас никто на заваде повторить не может. А если повторяет, то делает это неправильно.
ну да, в россии все самые умные, и то, что делают у нас никто на заваде повторить не может. А если повторяет, то делает это неправильно.
Ucon
новичок
крот17> ""Книгу Хроника ЭМЗ можно заказать сейчас.Стоимость Хроники - 461 рубль
крот17> Потом пришло дополнение .Стоимость так сказать слегка подросла
крот17> ""Стоимость электронной версии книги "Хроника ЭМЗ" – 1250 руб.""
Уважаемый Крот!
Проверьте еще раз сообщение от Авико Пресс. Электронная версия как была, так и осталась 461 рубль!!! И меняться НЕ БУДЕТ!!
Админ
крот17> Потом пришло дополнение .Стоимость так сказать слегка подросла
крот17> ""Стоимость электронной версии книги "Хроника ЭМЗ" – 1250 руб.""
Уважаемый Крот!
Проверьте еще раз сообщение от Авико Пресс. Электронная версия как была, так и осталась 461 рубль!!! И меняться НЕ БУДЕТ!!
Админ
xo> они не могут физически все условия, в которых происходило РЕАЛЬНОЕ применение, на практике смоделировать. Сдается мне ,что в горной местности эффект будет совсем иной, нежели на равнине...
В горной местности, на 30 метрах полёт? Бобёр, выдыхай!
Ну и учесть надо, что верхняя полусфера (на самом деле и больше, я думаю реально угол градусов 90-100 будет под самолётом, где что-то будет воздействовать на живую силу) — уход энергии впустую.
В горной местности, на 30 метрах полёт? Бобёр, выдыхай!
Ну и учесть надо, что верхняя полусфера (на самом деле и больше, я думаю реально угол градусов 90-100 будет под самолётом, где что-то будет воздействовать на живую силу) — уход энергии впустую.
Ucon
новичок
крот17> Книга "Самолеты ЭМЗ. Жаркая битва за холод. Книга 1" еще не готова.
крот17> Стоимость электронной версии книги "Хроника ЭМЗ" – 1250 руб.
крот17> С наилучшими пожеланиями, Максим Белощук, менеджер по продажам.
Уважаемый Крот, спасибо за молниеносный ответ. Это была опечатка менеджера по продажам. Конечно, имелась в виду книга "Жаркая битва".
Приносим свои извинения за сбой.
Хотелось бы, чтобы такие недоразумения выяснялись не на уважаемом сайте, в личном обращении в издательство за разъяснениями.
С уважением, Админ
крот17> Стоимость электронной версии книги "Хроника ЭМЗ" – 1250 руб.
крот17> С наилучшими пожеланиями, Максим Белощук, менеджер по продажам.
Уважаемый Крот, спасибо за молниеносный ответ. Это была опечатка менеджера по продажам. Конечно, имелась в виду книга "Жаркая битва".
Приносим свои извинения за сбой.
Хотелось бы, чтобы такие недоразумения выяснялись не на уважаемом сайте, в личном обращении в издательство за разъяснениями.
С уважением, Админ
крот17
втянувшийся
Коллеги я кусок текста выдрал...
В научно-исследовательских и проектных работах принимали участие: ИТПМ, ЭМЗ, ЦАГИ, ЛИИ, ЦИАМ, ИТК, в/ч 48230.
Теоретические и экспериментальные исследования показали, что сверхзвуковые самолеты существовавших схем и размеров могли создавать при полете на сверхзвуковой скорости на высотах 30-50 м ударные волны с перепадом давления Р=500+1000 кг/м2. Что это означает на простом человеческом языке? А вот что – после пролета такого самолета в результате воздействия ударной звуковой волны у любого живого организма происходил разрыв кровеносных сосудов с мгновенным летальным исходом. Комментарии, как говорится, излишни.
Работы продолжались до 1972 года, были проработаны пять базовых конфигураций самолета М-25, причем пятый вариант имел длину фюзеляжа около 100 м!
В аэродинамических трубах ЦАГИ (Т-112, Т-113) и ИТПМ (Т-313) были продуты модели, получены первые результаты. Тему закрыли в 1972 году и свыше 35 лет материалы этой работы имели гриф «Совершенно секретно».
--они давление планировали дурное получить .Не знаю как на практике...
В научно-исследовательских и проектных работах принимали участие: ИТПМ, ЭМЗ, ЦАГИ, ЛИИ, ЦИАМ, ИТК, в/ч 48230.
Теоретические и экспериментальные исследования показали, что сверхзвуковые самолеты существовавших схем и размеров могли создавать при полете на сверхзвуковой скорости на высотах 30-50 м ударные волны с перепадом давления Р=500+1000 кг/м2. Что это означает на простом человеческом языке? А вот что – после пролета такого самолета в результате воздействия ударной звуковой волны у любого живого организма происходил разрыв кровеносных сосудов с мгновенным летальным исходом. Комментарии, как говорится, излишни.
Работы продолжались до 1972 года, были проработаны пять базовых конфигураций самолета М-25, причем пятый вариант имел длину фюзеляжа около 100 м!
В аэродинамических трубах ЦАГИ (Т-112, Т-113) и ИТПМ (Т-313) были продуты модели, получены первые результаты. Тему закрыли в 1972 году и свыше 35 лет материалы этой работы имели гриф «Совершенно секретно».
--они давление планировали дурное получить .Не знаю как на практике...
Mishka> В горной местности, на 30 метрах полёт? Бобёр, выдыхай!
Mishka> Ну и учесть надо, что верхняя полусфера (на самом деле и больше, я думаю реально угол градусов 90-100 будет под самолётом, где что-то будет воздействовать на живую силу) — уход энергии впустую.
для математиков объясняю - разгон, снижение, проход на малой (секунду
а по времени) и горка. Всё. А вообще неплохо бы почитать про то, что вытворяли в Афганистане на Су-17, МиГ-21 и прочих пепелацах.Впрочем, и живых и здравствующих учатсников ещё пока хватает.
Если же ты Миша считаешь ,что обязательно нужно пилить все время на 30м на с\з, то я даже не знаю ,что тут еще сказать.
Mishka> Ну и учесть надо, что верхняя полусфера (на самом деле и больше, я думаю реально угол градусов 90-100 будет под самолётом, где что-то будет воздействовать на живую силу) — уход энергии впустую.
для математиков объясняю - разгон, снижение, проход на малой (секунду
а по времени) и горка. Всё. А вообще неплохо бы почитать про то, что вытворяли в Афганистане на Су-17, МиГ-21 и прочих пепелацах.Впрочем, и живых и здравствующих учатсников ещё пока хватает.
Если же ты Миша считаешь ,что обязательно нужно пилить все время на 30м на с\з, то я даже не знаю ,что тут еще сказать.
xo> для математиков объясняю - разгон, снижение, проход на малой (секунду
Ага, инерцию такого аппарата не учитываем? Какие там размерчики и масса? И с каким там ускорением на таком аппарате можно будет такие горки делать?
xo> а по времени) и горка. Всё. А вообще неплохо бы почитать про то, что вытворяли в Афганистане на Су-17, МиГ-21 и прочих пепелацах.
А на Ту-160 они так же не летали?
Не плохо было бы ещё и на физические данные смотреть.
Ну и курс физики вспомнить. 
А то у нас выходит, что М-25, как МиГ-21.
xo> Впрочем, и живых и здравствующих учатсников ещё пока хватает.
И они на сверзвуке там ходили на высоте 30 метров? Как раз в нижней точке?
xo> Если же ты Миша считаешь ,что обязательно нужно пилить все время на 30м на с\з, то я даже не знаю ,что тут еще сказать.
Знаешь, надо сначала на сверхзвук выйти, а потом ещё и горку сдеалать. Какие там перегрузки?
Ага, инерцию такого аппарата не учитываем? Какие там размерчики и масса? И с каким там ускорением на таком аппарате можно будет такие горки делать?
xo> а по времени) и горка. Всё. А вообще неплохо бы почитать про то, что вытворяли в Афганистане на Су-17, МиГ-21 и прочих пепелацах.
А на Ту-160 они так же не летали?
Не плохо было бы ещё и на физические данные смотреть.
Ну и курс физики вспомнить. А то у нас выходит, что М-25, как МиГ-21.xo> Впрочем, и живых и здравствующих учатсников ещё пока хватает.
И они на сверзвуке там ходили на высоте 30 метров? Как раз в нижней точке?
xo> Если же ты Миша считаешь ,что обязательно нужно пилить все время на 30м на с\з, то я даже не знаю ,что тут еще сказать.
Знаешь, надо сначала на сверхзвук выйти, а потом ещё и горку сдеалать. Какие там перегрузки?
Сергей-4030> Они летали на сверхзвуке и смотрели, что при этом получается, какие разрушения.
Там работают три человека-режиссёр, оператор и монтажник.
А всё остальное-это шоу для домохозяек. Для продвинутых домохозяек-обычным хватает малахова и Ко.
Там работают три человека-режиссёр, оператор и монтажник.
А всё остальное-это шоу для домохозяек. Для продвинутых домохозяек-обычным хватает малахова и Ко.
крот17> ....ударные волны с перепадом давления Р=500+1000 кг/м2. Что это означает на простом человеческом языке? А вот что – после пролета такого самолета в результате воздействия ударной звуковой волны у любого живого организма происходил разрыв кровеносных сосудов с мгновенным летальным исходом. Комментарии, как говорится, излишни.
крот17> --они давление планировали дурное получить .Не знаю как на практике...
Переводчика! (на простой человеческий язык) А то, например, для ГО ЧС такие уровни перепада давлений от ЯО так, семечки.
итак: 1000 кгс/м2~10000Н/м2~10 кПа~0,1кгс/см2
крот17> --они давление планировали дурное получить .Не знаю как на практике...
Переводчика! (на простой человеческий язык)
А то, например, для ГО ЧС такие уровни перепада давлений от ЯО так, семечки. итак: 1000 кгс/м2~10000Н/м2~10 кПа~0,1кгс/см2
По степени тяжести поражения людей от ударной волны делятся:
на легкие при ΔРф = 20-40 кПа (0,2-0,4 кгс/см2), (вывихи, ушибы);
средние при ΔРф = 40-60 кПа (0,4-0,6 кгс/см2), (контузии, кровь из носа и ушей);
тяжелые при ΔРф ≥ 60 кПа (тяжелые контузии, повреждения слуха и внутренних органов, потеря сознания, переломы);
смертельные при ΔРф ≥ 100 кПа.
Сергей-4030>> Они летали на сверхзвуке и смотрели, что при этом получается, какие разрушения.
iodaruk> Там работают три человека-режиссёр, оператор и монтажник.
iodaruk> А всё остальное-это шоу для домохозяек. Для продвинутых домохозяек-обычным хватает малахова и Ко.
Поразительно, как вы не понимаете простых слов. Еще раз, медленно, они ЛЕТАЛИ на сверхзвуке на низкой высоте. Один человек (Адам) был в самолете F/A-18, который летал над будкой, где сидел другой (Джейми). Понимаете теперь?
iodaruk> Там работают три человека-режиссёр, оператор и монтажник.
iodaruk> А всё остальное-это шоу для домохозяек. Для продвинутых домохозяек-обычным хватает малахова и Ко.
Поразительно, как вы не понимаете простых слов. Еще раз, медленно, они ЛЕТАЛИ на сверхзвуке на низкой высоте. Один человек (Адам) был в самолете F/A-18, который летал над будкой, где сидел другой (Джейми). Понимаете теперь?
крот17> А сообщения тогда удалите..
"сам, сам"
"сам, сам"
Bredonosec
Сергей-4030> Если он летит на 2M, то еще хуже, 12 гектаров в секунду.
на 2М не пролетит - прочности не хватит )
А если б пролетел - пусть на 12 гектар, но тонна ВВ.
И при воздействии на живую силу тоже бОльшая часть взрывной волны уходит в никуда - вверх, в другие стороны.. Ан хватает.
на 2М не пролетит - прочности не хватит )
А если б пролетел - пусть на 12 гектар, но тонна ВВ.
И при воздействии на живую силу тоже бОльшая часть взрывной волны уходит в никуда - вверх, в другие стороны.. Ан хватает.
xo> они не могут физически все условия, в которых происходило РЕАЛЬНОЕ применение, на практике смоделировать. Сдается мне ,что в горной местности эффект будет совсем иной, нежели на равнине...
В горной местности будет очень рискованно летать на сверхзвуке на 30м.
В горной местности будет очень рискованно летать на сверхзвуке на 30м.
крот17
втянувшийся
Invar> итак: 1000 кгс/м2~10000Н/м2~10 кПа~0,1кгс/см2
--И что получается---никакого особого эффекта?
--И что получается---никакого особого эффекта?
Invar> Переводчика! (на простой человеческий язык) А то, например, для ГО ЧС такие уровни перепада давлений от ЯО так, семечки.
А динамика перепада?
Потому как уточнялось ,что от скорости перепада многое зависит.
В теме про ОДАБ обсуждалось.
А то, например, для ГО ЧС такие уровни перепада давлений от ЯО так, семечки. А динамика перепада?
Потому как уточнялось ,что от скорости перепада многое зависит.
В теме про ОДАБ обсуждалось.
В.М.> В горной местности будет очень рискованно летать на сверхзвуке на 30м.
Да это понятно, однако же проходы в Афгане такие делали и не раз... Конечно не на бомберах.
Да это понятно, однако же проходы в Афгане такие делали и не раз... Конечно не на бомберах.
Invar>> итак: 1000 кгс/м2~10000Н/м2~10 кПа~0,1кгс/см2
крот17> --И что получается---никакого особого эффекта?
Медики вообще люди жестокие, а уж военные...
Ушам будет плохо. Очень. Уровень болевого воздействия и потери слуха (временной). Мжет и хуже, но до летального всё еще далеко
Bredonosec> А динамика перепада? Потому как уточнялось ,что от скорости перепада многое зависит. В теме про ОДАБ обсуждалось.
Графики перепад/длительность (Балаганский) особых надежд не подают - нижняя граница:
крот17> --И что получается---никакого особого эффекта?
Медики вообще люди жестокие, а уж военные...
Ушам будет плохо. Очень. Уровень болевого воздействия и потери слуха (временной). Мжет и хуже, но до летального всё еще далеко
Bredonosec> А динамика перепада? Потому как уточнялось ,что от скорости перепада многое зависит. В теме про ОДАБ обсуждалось.
Графики перепад/длительность (Балаганский) особых надежд не подают - нижняя граница:
Прикреплённые файлы:
Invar> Графики перепад/длительность (Балаганский) особых надежд не подают - нижняя граница:
Кто-то уже напоминал, что кроме дельта P важен еще один параметр: импульс фазы сжатия. На приведенном графике указано: I>900 Па*с.
Поэтому ясно, что пролетающая над ухом пуля (мой график на 3 странице топика), которая дает только 2,5 Па*с, и не может ничего особого навредить. Даже хрустальному бокалу.
Кто-то уже напоминал, что кроме дельта P важен еще один параметр: импульс фазы сжатия. На приведенном графике указано: I>900 Па*с.
Поэтому ясно, что пролетающая над ухом пуля (мой график на 3 странице топика), которая дает только 2,5 Па*с, и не может ничего особого навредить. Даже хрустальному бокалу.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
