Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

Полл> Для дешевизны и массовости сегодня строят OPV.
Он и задачи opv решает - налепить Китай их может столько,сколько ему заблагорассудится(и,что не менее важно,где заблагорассудится). При этом оставаясь полноценным бнк.


Полл> "Начинался" и "когда-то".
Китайцам тоже надо начинать.

Aluette> Он и задачи opv решает
Для OPV нужно базирование вертолета, то есть ВПП плюс ангар, плюс несколько RIB-ов, плюс место для подразделения морпехов. На борту данного корвета этого нет. Поскольку он - БНК.

Pryde>> А о возможности применения семейства "CY-x" из ПУ ПКР "С-80x" Вы не подозреваете?
Полл> Нет. Просветите?

Though originally tested onboard Luda class missile destroyers and Jiangwei class missile frigates, the CY-1 can be carried by any surface combatant with C-801/802/803 launchers, from which the CY-1 can be launched, thus increasing the versatility and reducing the cost.

 

Snake> http://www.sinodefence.com/navy/navalmissile/cy1.asp
Сайт выдержан в духе незабвенного журнала "Советская военная мощь", чьи картинки до сих пор футуристичны.
А приведенной цитаты на нем нет.

Snake>> http://www.sinodefence.com/navy/navalmissile/cy1.asp
Полл> Сайт выдержан в духе незабвенного журнала "Советская военная мощь", чьи картинки до сих пор футуристичны.
Полл> А приведенной цитаты на нем нет.

Она есть в Вики, но это конечно не источник.

вопросец есть:
на одном соседнем форуме некто высказался о зрк 20380 так: "По результатам стрельб Редут с ракетой уехали в Кап Яр."
На все вопросы о разъяснении он отмалчивается((
Может ты сможешь прояснить "что там и как", а?

KuLakoff> вопросец есть:
KuLakoff> на одном соседнем форуме некто высказался о зрк 20380 так: "По результатам стрельб Редут с ракетой уехали в Кап Яр."
KuLakoff> На все вопросы о разъяснении он отмалчивается((

Ну и какие непонятки? Правильно выстроенная фраза "По результатам стрельб в Кап Яр. Редут с ракетой уехали на "Сообразительный".

А раз она выстроена как выстроена то... Ждите редута еще лет 10

Полл> Для OPV нужно базирование вертолета, то есть ВПП плюс ангар, плюс несколько RIB-ов, плюс место для подразделения морпехов. На борту данного корвета этого нет. Поскольку он - БНК.

Ну,пожалуй ты прав. Но обратное тоже верно,а полноценная базовая единица флоту нужна.
А 056-для этого очень подходит.

Aluette> ..., а полноценная базовая единица флоту нужна. А 056-для этого очень подходит.

Не подходит. У него возможностей как бы не меньше, чем у вьетнамского "Гепарда". На картинках нарисован носитель ударного и противолодочного оружия с пушкой и практически без ПВО. Т.е. он явно нуждается в компаньонах типа фрегат ПВО или береговой ПВО. Соответственно имеем просто разменную монету для наращивания численного присутствия в районах собственного господства для поддержания оного. А нам до такого господства как до Луны пешком, поэтому наш корвет получается мастер на все руки, неумелый правда. Но по другому при нескольких единицах на театре не получается (в смысле без мастерства на все руки не обойтись уже). Вот для СССР с его сотнями кораблей в каждом флоте китайский подход очень даже пригодился бы. ПМСМ, конечно.

J.F.> Не подходит. У него возможностей как бы не меньше, чем у вьетнамского "Гепарда". На картинках нарисован носитель ударного и противолодочного оружия с пушкой и практически без ПВО. Т.е. он явно нуждается в компаньонах типа фрегат ПВО или береговой ПВО. Соответственно имеем просто разменную монету для наращивания численного присутствия в районах собственного господства для поддержания оного. А нам до такого господства как до Луны пешком, поэтому наш корвет получается мастер на все руки, неумелый правда. Но по другому при нескольких единицах на театре не получается (в смысле без мастерства на все руки не обойтись уже). Вот для СССР с его сотнями кораблей в каждом флоте китайский подход очень даже пригодился бы. ПМСМ, конечно.

Не как бы,а просто меньше. Но он намного дешевле.
Но тем не менее,3 раз: он дешёвый. Перед второй мировой все тоже строили разные вундервафли,а в итоге остались без штанов когда они стали нужны. Ибо 114422385 в 2500 тонн это,конечно,замечательно, но много их мы родить сможем сильно вряд ли. К тому же,делаются они на тех же верфях,что и наши фрегаты,что ещё больше уменьшает пользу. Хотя индивидуальные возможности на высоте,это да. Но и рисковать таким кораблём без повода уже не выйдет.
А у китайцев дешёвый массовый корабль. Который можно штамповать на любой более-менее приличной верфи,коих в Китае очень много.

J.F.> ...и противолодочного оружия
А где противолодочное оружие? Ни ГАКа нормального, ни ПЛРК, ни ангара для вертолета.
Мишень самоходная, одна штука.

Полл> А где противолодочное оружие? Ни ГАКа нормального, ни ПЛРК, ни ангара для вертолета.
Полл> Мишень самоходная, одна штука.

Агрх. Полл,ты видишь в нём БПК? Или альтернативу британским фрегатам ПЛО Флота?
Теперь вместо этого увидь в нём не слепленный на скорую руку,а заратнее аккуратно подготовленный эскортный эсминец\фрегат\корвет, сделанный вдобавок так,чтобы быть полезным всегда(как полноценному кораблю).
И тогда его "слабое" сочетание внезапно начинает играть красками.
Да, только бульбовый ГАК и 324мм ТА разве что теоретически помешают атакующей "Виргинии" устроить резню. А вот (к примеру) сорвать атаку на какой-нибудь тыловой конвой Вьетнамской Варшавянке,которая в условиях враждебного окружения и так "на иголках" и считает каждую торпеду,а потом поработать площадкой подскока для вертолёта ПЛО - ещё как может.
имхо.
п.с. плохо(или хорошо) то что у китайцев в этих размерениях чайна-RIM это максимум. Вот если туда воткнуть гипотетического морского Морфея, то корабль начинает играть ещё ярче. Ибо стоит всё ещё дёшево для бнк,а чтобы убить всё равно нужно выделять очень нешуточный наряд сил.

Вы не поняли мою мысль! Эффективность китайских корветов равна НУЛЮ, если они будут действовать самостоятельной "стаей" или соединением. Т.е. флот, состоящий почти исключительно из многочисленных и дешевых, но абсолютно неэффективных кораблей, станет просто мальчиком для битья, как стали мальчиками для битья японские корабли, как были мальчиками для битья наши эсминцы в русско-японской войне, как были мальчиками для битья арабские ракетные катера против израильских визави. В китайских условиях (как и в условиях расцвета океанского ракетно-ядерного ВМФ СССР эпохи Горшкова) эффективность таких корветов ненулевая за счет поддержки достаточно многочисленных более сбалансированных и более функциональных фрегатов и эсминцев, которые обеспечат благоприятный режим на ТВД. Т.е. китайский корвет это не самостоятельный корабль, а дешевое дополнение к дорогим кораблям. У нас нет дорогих кораблей, потому дешевое "дополнение" обернется "дыркой от бублика". У нас даже самолетов в ВВС нет, чтобы прикрыть корабли. На маленькую Грузию со всего южного направления соскребли несколько эскадрилий и не смогли исключить противодействие грузинской авиации нашим войскам, также как и оказать постоянной эффективной поддержки своим. Поэтому в наших условиях надо каждый корабль рассчитывать на условия "одиночного плавания", в худшем случае, и на условия действия в составе небольшого однородного соединения, в лучшем. И для получения ненулевой эффективности в таких условиях каждый корабль должен быть дорогим и "на все руки". Тогда можно заикаться о региональной самостоятельности. А если понастроить дешевых китайских корветов, то придется пристраиваться в чей-то политический кильватер. Если хотите такого, тогда спорить не о чем. Я за дорогие и сбалансированные корабли для начала.

J.F.> Т.е. китайский корвет это не самостоятельный корабль, а дешевое дополнение к дорогим кораблям. У нас нет дорогих кораблей, потому дешевое "дополнение" обернется "дыркой от бублика".

По китайцам+1,это и имел ввиду.
Про наши-возможно вы правы. Но, с другой стороны,флот всё же хотел видеть в 22380 дешёвую массовую посудину изначально. А вот получил уже малый фрегат.

J.F.>> Т.е. китайский корвет это не самостоятельный корабль, а дешевое дополнение к дорогим кораблям. У нас нет дорогих кораблей, потому дешевое "дополнение" обернется "дыркой от бублика".
Aluette> По китайцам+1,это и имел ввиду.
Aluette> Про наши-возможно вы правы. Но, с другой стороны,флот всё же хотел видеть в 22380 дешёвую массовую посудину изначально. А вот получил уже малый фрегат.

Ну, наверное сначала хотели бывшие советские адмиралы, а теперь хотят новые российские. В СССР тоже помнится старая школа хотела линкоры, а молодая катера, самолеты и подлодки. В итоге сначала немного поупражнялись на СКР, которые малыми миноносцами оказались, потом начали развивать суперэсминцы-лидеры. Да и первые советские легкие крейсера сначала хотели с 9х152, потом с 6х180, а в итоге построили с 9х180 и заменили в серии бронепояс с 50 на 70 мм, получив почти тяжелые.

Aluette> Да, только бульбовый ГАК и 324мм ТА разве что теоретически помешают атакующей "Виргинии" устроить резню. А вот (к примеру) сорвать атаку на какой-нибудь тыловой конвой Вьетнамской Варшавянке,которая в условиях враждебного окружения и так "на иголках" и считает каждую торпеду,а потом поработать площадкой подскока для вертолёта ПЛО - ещё как может.
Главный вопрос - что это за "тыловой конвой", откуда и куда он идет.
Потом будем разбираться, каким макаром он сможет сорвать атаку "черной дыры".

Aluette> Вот если туда воткнуть гипотетического морского Морфея
Морфей - это достаточно дорогой комплекс самообороны. Не думаю, что на данный корвет его поставили бы в принципе.

J.F.> В СССР тоже помнится старая школа хотела линкоры, а молодая катера, самолеты и подлодки.
Вообще-то к 30-гг с точностью до наоборот. Отчего, когда эта "новая школа" взяла власть, была начата программа Большого Флота.

J.F.>> Т.е. китайский корвет это не самостоятельный корабль, а дешевое дополнение к дорогим кораблям.
Зачем это "дешевое дополнение" нужно? Какие задачи оно выполняет? Функции самоходной ложной мишени для вражеских ПКР?

Aluette> По китайцам+1,это и имел ввиду.
Два одиночества нашли друг друга.

Aluette> Но, с другой стороны,флот всё же хотел видеть в 22380 дешёвую массовую посудину изначально.
Во-первых - 20380. Во-вторых, если бы флот хотел - он бы не стал ставить ту ГАС, что прошла в проект сразу, плюс вертолет. Этот комплект сам по себе с сочетанием "дешевая и массовая" не сочетается.
Проект 20380 устарел до спуска на воду. Чем и вызваны его метания, что теперь выливаются в фрегат 20385.

Минимальный боеспособный ГАС сегодня - смотрите "Стерегущий".
Все, что меньше - для АПТЗ в общем случае. У китайцев нет случаем 324-мм противоторпед?
Возвращаясь к ГАС - ее можно уменьшить созданием распределенной системы, по сути - подвижной СОПО. Первая ласточка тут - янки с их подсветом для БУГАС от палубной вертушки.
Но с нашей флотской шизофренией, когда каждый корабельный комплекс боевая единица сам в себе, вплоть до рисования для "Гермеса" собственного разведывательного БПЛА, чтобы не завязываться на палубный вертолет - это не наш путь.
Ну почти.
У китайца для этого варианта нет БУГАС и нет вертолета. То есть в качестве НК ПЛО его не используешь. И если у Китая нет 324-мм противоторпед - то у этого корвета и АПТЗ нет.
Идти на таком корабле в район действия "Варшавянки", это играть в "Чхонан".

Полл> Главный вопрос - что это за "тыловой конвой", откуда и куда он идет.
Несколько небольших дешёвых посудин с чем-то полезным для хода б\д.
На которые 22385-подобный корабль могли и вообще не выделить-он слишком ценен,как эскадренная единица.
Полл> Потом будем разбираться, каким макаром он сможет сорвать атаку "черной дыры".
Суммой факторов.
ибо конвой идёт таки по дружественному пространству,где пл постоянно вынуждена чего-то опасаться.
если у Варшавянки в зубах целая пачка кр,и она решит её истратить на такой конвой-вероятно,часть пойдёт ко дну. Но залп выйдет по стоимости эквивалентно натопленному даже прямо в момент атаки. А,учитывая то,что кр много с собой нет, пл себя атакой демаскирует(бульба должно хватить,чтобы среагировать на звук ТА), и после вынуждена будет уходить на базу(т.е. прорываться 2 раза туда-обратно). На каждой стадии есть большой шанс влететь в подлодку,которая дороже всего конвоя целиком. При том,что даже ПКР шанс уничтожения не очень велик-РИМ всё же весьма серьёзная система,да и РЛО на 056 фактически равно таковому от 054,т.е. вполне вероятен приличный комплекс РЭБ. В случае торпедной же атаки, все в равных условиях. Ну,разве что в случае победы корвета за ним авиация ПЛО по вызову сразу же не прилетит.
Полл> Морфей - это достаточно дорогой комплекс самообороны. Не думаю, что на данный корвет его поставили бы в принципе.
Ну как дорогой. Тут нужны цифры-ибо принципиально он поменять может очень многое,и овчинка выделки стоит.

Aluette> Несколько небольших дешёвых посудин с чем-то полезным для хода б\д.
Чем для хода БД полезны трупы и раненые, а также болтающиеся в воде, которых нужно спасать? Это - отрицательная величина.

Aluette> На которые 22385-подобный корабль могли и вообще не выделить-он слишком ценен,как эскадренная единица.
Ты все же меня заинтриговал - рассказывай о проекте 22385, я его не знаю.
Еще раз - ЧЕМ тип 056 способен помочь на ТВД?

Aluette> Суммой факторов.
То есть - сам ничем. То есть просто ничем.

Aluette> ибо конвой идёт таки по дружественному пространству,где пл постоянно вынуждена чего-то опасаться.
А конвой и силы ПЛО - ничего не опасаются?

Aluette> если у Варшавянки в зубах целая пачка кр,и она решит её истратить на такой конвой-вероятно,часть пойдёт ко дну. Но залп выйдет по стоимости эквивалентно натопленному даже прямо в момент атаки.
То, что везут конвоем сквозь зону боевых действий - как правило весьма ценный груз. И его потопление для противника значит больше цены груза - потому что противнику это что-то было так нужно, что он тащил его конвоем через зону боевых действий.
Кстати, ты зря списываешь торпеды. Но об этом далее.

Aluette> А,учитывая то,что кр много с собой нет, пл себя атакой демаскирует(бульба должно хватить,чтобы среагировать на звук ТА),
Фолкленды. Атака ПЛ кораблями не регистрировалась. Как аргентинскими, так и британскими.
Персидский залив. УДК - база вертолетов-тральщиков подорвался на мине. Южно-корейский корвет "Чхонан" - действовал в группе НК, торпедирован северо-корейской ПЛ. Атаку никто из кораблей не зафиксировал.

Aluette> и после вынуждена будет уходить на базу(т.е. прорываться 2 раза туда-обратно).
Почему - уходить?
Через что - прорываться?

Aluette> На каждой стадии есть большой шанс влететь в подлодку,которая дороже всего конвоя целиком. При том,что даже ПКР шанс уничтожения не очень велик-РИМ всё же весьма серьёзная система,да и РЛО на 056 фактически равно таковому от 054,т.е. вполне вероятен приличный комплекс РЭБ.
У корвета 056 шанс обнаружить ПЛ уровня "Варшавянки" - околонулевой, а не приличный. И подлодка не будет дороже конвоя, который ведут через зону БД. Скорее всего, один войсковой транспорт или крупнотоннажный транспорт с стратегическим грузом будут дороже этой ПЛ.
От RIM янки отказываются - перехватывать 3М54 и "Яхонт" с "Брамосом" комплекс неспособен.
А главное - ПЛ будет атаковать и топить транспорты. Если 056 сумеет защитить себя - честь ему и хвала, но с транспортами-то что?

Aluette>В случае торпедной же атаки, все в равных условиях. Ну,разве что в случае победы корвета за ним авиация ПЛО по вызову сразу же не прилетит.
Угу, ДЭПЛ с электродвижением, мощным ГАКом и 53-см торпедами против корвета с дизелем, дохлым ГАКом и 6-ю 324-мм торпедами. Очень "равные условия" - пусть у меня всегда будут такие, чур я "ДЭПЛ".

Aluette> Ну как дорогой. Тут нужны цифры-ибо принципиально он поменять может очень многое,и овчинка выделки стоит.
Что он поменяет, перечисли, плиз?

Полл> Чем для хода БД полезны трупы и раненые, а также болтающиеся в воде, которых нужно спасать? Это - отрицательная величина.
А их не будет. Или будут,но куда менее вероятно,чем при отсутствии эскорта.

Полл> Ты все же меня заинтриговал - рассказывай о проекте 22385, я его не знаю.
В смысле? 20385 корабль вполне себе первой линии.
Полл> То есть - сам ничем. То есть просто ничем.
А он и не лезет вперёд.
Полл> А конвой и силы ПЛО - ничего не опасаются?
Это происходит в терводах Китая. Не Вьетнама.(Раз уж начал на этом примере,то буду на нём дальше). Т.е. конвой тыловой. Но по факту реально попадающий в зону риска. Американцы в 42-м тоже думали что далеко,и можно кататься как в мирное время.
Полл> То, что везут конвоем сквозь зону боевых действий - как правило весьма ценный груз. И его потопление для противника значит больше цены груза - потому что противнику это что-то было так нужно, что он тащил его конвоем через зону боевых действий.
Не в зону бд!
Полл> Фолкленды. Атака ПЛ кораблями не регистрировалась. Как аргентинскими, так и британскими.
Британцы вообще атаку не заметили,ни в какой форме. Может,тогда и к чёрту её?)
Аргентинцы же пользовались слегка...устаревшими средствами. Тут же в бульбе вполне современная система.
Полл> Персидский залив. УДК - база вертолетов-тральщиков подорвался на мине. Южно-корейский корвет "Чхонан" - действовал в группе НК, торпедирован северо-корейской ПЛ. Атаку никто из кораблей не зафиксировал.
Это примеры. Есть примеры и обратного. Учитывая инцидент с корейцем,к слову,я и пришёл к такому выводу о роли посудины. Ибо все любят говорить о современных супер-пло,которые "да за пиццот км,да первой атакой". А в реальности антиквариат уровня 50-х пришёл,торпедировал,и ушёл. А такую атаку 056 бы,к слову,легко бы отразил.
Полл> Через что - прорываться?
ПЛО? Минные поля?
Полл> У корвета 056 шанс обнаружить ПЛ уровня "Варшавянки" - околонулевой, а не приличный. И подлодка не будет дороже конвоя, который ведут через зону БД. Скорее всего, один войсковой транспорт или крупнотоннажный транспорт с стратегическим грузом будут дороже этой ПЛ.
Шанс обнаружить пл есть при начале её действий. Но тут уж извините - Флауер тоже 7-ку как правило замечал после начала атаки,и тем не менее,конвой с Флауерами и без него-разница принципиальная.

Полл> От RIM янки отказываются - перехватывать 3М54 и "Яхонт" с "Брамосом" комплекс неспособен.
Это...недешёвые ракеты. Очень недешёвые. А п-15 или там уран перехватить можно. Если же на такой тыловой конвой выходит залп СЗПКР- значит,что то сделано совсем не так.



Полл> А главное - ПЛ будет атаковать и топить транспорты. Если 056 сумеет защитить себя - честь ему и хвала, но с транспортами-то что?
324мм скорее всего может работать противоторпедой. И согнать пл с позиции атаки. А потом-призвать голубой вертолёт. А то и просто постоянно держать его у себя на палубе всё время перехода,если погода позволит.

Полл> Угу, ДЭПЛ с электродвижением, мощным ГАКом и 53-см торпедами против корвета с дизелем, дохлым ГАКом и 6-ю 324-мм торпедами. Очень "равные условия" - пусть у меня всегда будут такие, чур я "ДЭПЛ".
У корвета ещё вертолёт,и авиация ПЛО за спиной. А фактор большой дубины за спиной он...имеет огромное значение(хотя бы психологическое). Вот скажи,ты бы предпочёл не зная итога оказаться на американских кораблях при...ммм...Самаре?

Полл> Что он поменяет, перечисли, плиз?
Он заставит выделять на каждую мелкую посудину такой наряд сил,который ставит под вопрос малейшую целесообразность операции. По стоимости и затрачиваемым усилиям.

Aluette> А их не будет. Или будут,но куда менее вероятно,чем при отсутствии эскорта.
Ты не понял - с этим корветом увеличивается количество возможных трупов, а не уменьшается.

Aluette> А он и не лезет вперёд.
А сзади он ничем помочь не может. Так для чего он нужен? Я нашел для него только одно применение - но совсем не для ситуации войны.

Aluette> Это происходит в терводах Китая.
Война не признает границ.
В то же время, сведений о китайском импорте гидроакустических средств охраны баз и мониторинга водных районов каких либо производителей, в открытых источниках, нами не обнаружено.

Так же отметим, что очертания береговой линии и мелководность Восточно- и Южно-китайских морей не способствуют созданию противолодочных рубежей. А шумы морской среды данных акваторий отягчены широким спектром акустических излучений характерных для плотного судоходства(6), что так же не способствует квалифицированному обнаружению подводных объектов.

Таким образом, на сегодняшний день ВМС НОАК:
не могут реализовать постоянный мониторинг подводной среды в дальней зоне прилегающих морей,
возможен мониторинг подводной среды в районах военно-морских баз за счет скрытого импорта технологий и собственных опытно-экспериментальных разработок.

Aluette> Не в зону бд!
Ты уж определись - или у тебя конвои, или не в зоне БД.

Aluette> Британцы вообще атаку не заметили,ни в какой форме. Может,тогда и к чёрту её?)
А из торпедной ловушки торпеду выковыривали.

Aluette> Аргентинцы же пользовались слегка...устаревшими средствами. Тут же в бульбе вполне современная система.
А эсминцы типа "Шеффилд", бывшие у аргентинцев - это устаревшие средства?
Наиболее современным корабельным гидроакустическим средством ВМС НОАК является комплекс "DUBV-23" (китайская версия – "SJD-8/9"). Первоначально этот среднечастотный гидролокатор выпускался во Франции с 1969 г., и впервые установленный на китайском эсминце "Чжухай" в 1991 г.

Aluette> Это примеры. Есть примеры и обратного.
Приведи их.

Aluette> Учитывая инцидент с корейцем,к слову,я и пришёл к такому выводу о роли посудины. Ибо все любят говорить о современных супер-пло,которые "да за пиццот км,да первой атакой". А в реальности антиквариат уровня 50-х пришёл,торпедировал,и ушёл. А такую атаку 056 бы,к слову,легко бы отразил.
Ню-ню. Чем бы он ее отразил? Он бы ее скорее всего бы и не обнаружил.

Aluette> ПЛО? Минные поля?
Несмешно.

Aluette> Шанс обнаружить пл есть при начале её действий. Но тут уж извините - Флауер тоже 7-ку как правило замечал после начала атаки,и тем не менее,конвой с Флауерами и без него-разница принципиальная.
Так вот, 056 имеет очень малые шансы обнаружить 877 проект даже будучи сам под атакой.

Aluette> Это...недешёвые ракеты. Очень недешёвые. А п-15 или там уран перехватить можно. Если же на такой тыловой конвой выходит залп СЗПКР- значит,что то сделано совсем не так.
Я тебе скажу плохую новость - именно эти ракеты, а не П-15 и "Ураны", несут ДЭПЛ. Поэтому если ты рассчитываешь ПЛО на отражение атаки ПЛ с использованием ПКР - используй данные этих ПКР для моделирования.
И да, что-то в этом случае тогда сделано не так. Я даже скажу, что - тип 056 для такого применения сделан "не так".

Aluette> 324мм скорее всего может работать противоторпедой.
Существует европейская 324-мм противоторпеда. Но это именно противоторпеда, а не торпеда, которая может работать противоторпедой.

Aluette> И согнать пл с позиции атаки.
В октябре 1978 г. китайским рыболовным судном в Южно-китайском море была выловлена американская легкая торпеда "Mk. 46 mod. 1" в неповрежденном состоянии, которая была передана для изучения 705-му Институту. На основании этих исследований в 1982 г. командованием НОАК было принято решение о создании аналогичной торпеды под индексом "Yu-7", определив в качестве ведущих разработчиков 705-й Институт и Северо-западный политехнический университет, что и было реализовано в период до 1989 г. Заметим, что в 1980-ых гг., КНР выступая временным союзником США по антисоветской коалиции, получил некоторую техническую помощь в создании "Yu-7". Поступление на вооружение данной торпеды началось в 1994 г., и к концу 1990-ых гг. все китайские БНК - носители торпедного оружия были перевооружены на данный комплекс.
__________________________________________________
Смотрим характеристики прототипа.

Aluette> А потом-призвать голубой вертолёт. А то и просто постоянно держать его у себя на палубе всё время перехода,если погода позволит.
Во время обсуждения в этой же теме с моряками базирования вертолета было заявлено, что для постоянного присутствия вертолета на НК требуется ангар.

Aluette> У корвета ещё вертолёт,и авиация ПЛО за спиной. А фактор большой дубины за спиной он...имеет огромное значение(хотя бы психологическое). Вот скажи,ты бы предпочёл не зная итога оказаться на американских кораблях при...ммм...Самаре?
У корвета нет вертолета.
Про Самару не понял.

Aluette> Он заставит выделять на каждую мелкую посудину такой наряд сил,который ставит под вопрос малейшую целесообразность операции. По стоимости и затрачиваемым усилиям.
Ты говоришь загадками. Чем он, малоопасный для атакующей ПЛ и не способный защищать атакуемые транспорты, заставит увеличивать наряд сил атакующих?

Полл> Ты не понял - с этим корветом увеличивается количество возможных трупов, а не уменьшается.
Это по-твоему. По моему-ещё как уменьшается. Потому что конвой-это конвой. Даже если там грёбанный 1124,прошу прощения, это уже значит то,что силы ПЛО будут оповещены сразу по факту атаки. И прилетит толпа волшебников на голубых вертолётах сеять буи.
Полл> А сзади он ничем помочь не может. Так для чего он нужен? Я нашел для него только одно применение - но совсем не для ситуации войны.
Как любой эскортный корабль. Я тебе много раз уже привёл прямые аналоги-фрегаты класса Flower те же.
Полл> Война не признает границ.
Зато она очень признаёт радиусы действия ИА и ПЛА.
Полл> Так же отметим, что очертания береговой линии и мелководность Восточно- и Южно-китайских морей не способствуют созданию противолодочных рубежей. А шумы морской среды данных акваторий отягчены широким спектром акустических излучений характерных для плотного судоходства(6), что так же не способствует квалифицированному обнаружению подводных объектов.
С другой стороны, Варшавянка регулярно вынуждена шуметь на всю округу,заряжась под РДП.
Полл> Ты уж определись - или у тебя конвои, или не в зоне БД.
Конвой не обязан идти около подережья Вьетнама. Зона бд принимается в том же понятии,что и западное побережье США образца 42-го года. Где,пока не ввели конвои,и не наделали каких угодно эскртов, шла резня.
Полл> А эсминцы типа "Шеффилд", бывшие у аргентинцев - это устаревшие средства?
Бельграно шёл под эскортом Алленов,образца 44 года. Естественно,что шансов против апл было 0.
Полл> Наиболее современным корабельным гидроакустическим средством ВМС НОАК является комплекс "DUBV-23" (китайская версия – "SJD-8/9"). Первоначально этот среднечастотный гидролокатор выпускался во Франции с 1969 г., и впервые установленный на китайском эсминце "Чжухай" в 1991 г.
Ну,на 056 стоит Платина.
Полл> Приведи их.
?? Т.к. мне нужен список,то вики подойдёт,наверное.

Часть про потопленные пл.Пунктов-десятки. Или ты хотел какой-то другой пример?
Полл> Ню-ню. Чем бы он ее отразил? Он бы ее скорее всего бы и не обнаружил.
У него вполне нормальный бульбовый гак.
Полл> Несмешно.
Не вижу ничего смешного. Списком число погибших лодок на минах сами найдёте?)
Или уничтоженных при переходе через Бискай и обратно.(можно после 44-го,когда шли уже под шнорхелем,для чистоты).

Полл> Так вот, 056 имеет очень малые шансы обнаружить 877 проект даже будучи сам под атакой.
Момент пуска торпед замечен будет скорее всего. Если не будет-это уже не вина корабля. С таким же шансом могут пропустить на чём угодно. Но это уже теории Дарвина про естественный отбор,и не выживание излишне много спящих в зоне риска.
Полл> Я тебе скажу плохую новость - именно эти ракеты, а не П-15 и "Ураны", несут ДЭПЛ.
А вот нормальными ракетами стрелять так по каждой цели без штанов останетесь. Не говоря о том,что пуск пкр из под воды услышан будет точно.
Полл> Существует европейская 324-мм противоторпеда. Но это именно противоторпеда, а не торпеда, которая может работать противоторпедой.
Aluette>> И согнать пл с позиции атаки.
Полл> 056.
Полл,ещё раз,посмотрите какие классы кораблей 056 заменет на службе.

Полл> Смотрим характеристики прототипа.
Учитывая то,что корвет перспективный и на десетки лет вперёд-имхо,есть там нужные окр.
Aluette>> А потом-призвать голубой вертолёт. А то и просто постоянно держать его у себя на палубе всё время перехода,если погода позволит.
Полл> Во время обсуждения в этой же теме с моряками базирования вертолета было заявлено, что для постоянного присутствия вертолета на НК требуется ангар.
Полл> У корвета нет вертолета.
Есть площадка. А корвет рядом с берегом.
Полл> Про Самару не понял.
Пфф. Battle off Samar - Wikipedia, the free encyclopedia
Перед Куритой была только еда для его бнк,еда не имеющая шансов и беспомощная. Однако он догадывался,что эта еда активно орёт по всем каналам радиосвязи о помощи. И нервы не выдержали.

Полл> Ты говоришь загадками. Чем он, малоопасный для атакующей ПЛ и не способный защищать атакуемые транспорты, заставит увеличивать наряд сил атакующих?
Я про авиацию. Раздавить такой корабль,просто отправив увешанный гроздьями джамов ИБ уже не выйдет. А необходимость подъёма значительного наряда сил,чтобы продавить Морфей(или залпа тяжёлыми сзпкр) ставит ценность операции вообще под сомнение.

Aluette> Это по-твоему. По моему-ещё как уменьшается. Потому что конвой-это конвой. Даже если там грёбанный 1124,прошу прощения, это уже значит то,что силы ПЛО будут оповещены сразу по факту атаки. И прилетит толпа волшебников на голубых вертолётах сеять буи.
У проекта 1124М возможности ПЛО выше, чем у проекта 056, к слову сказать.
А теперь проводим мысленный эксперимент - убираем наш "эскортный корабль", что меняется для конвоя? Ничего - так же после атаки будет лететь авиация ПЛО.
Так что дали деньги, потраченные на эскортный корабль?

Aluette> Как любой эскортный корабль. Я тебе много раз уже привёл прямые аналоги-фрегаты класса Flower те же.
Проект 056 сегодня не аналог фрегатов Флауэр в ВМВ.

Aluette> Зато она очень признаёт радиусы действия ИА и ПЛА.
Накладываем радиус действия Су-30 на карту ТВД.

Aluette> С другой стороны, Варшавянка регулярно вынуждена шуметь на всю округу,заряжась под РДП.
И как ты ее в этот момент будешь отличать от кучи других судов на ТВД?
Да и шум этот, как я знаю, далеко не на всю округу.

Aluette> Конвой не обязан идти около подережья Вьетнама. Зона бд принимается в том же понятии,что и западное побережье США образца 42-го года. Где,пока не ввели конвои,и не наделали каких угодно эскртов, шла резня.
Ты уже наложил боевой радиус Су-30 с баз во Вьетнаме на карту ТВД? 300 км "Яхонта" не забыл добавить?
Хоть, конечно, это уже издевка.

Aluette> Бельграно шёл под эскортом Алленов,образца 44 года. Естественно,что шансов против апл было 0.
А успешно атаковала эта АПЛ "Бельграно" - прямоходными парогазовыми торпедами, ровесниками тех самых эсминцев. И не пуск, ни проход через ордер торпед ЭМ сопровождения "не учуяли". Интересно, какая система торпедной стрельбы была на британской АПЛ? Точно не самовыходом.

Aluette> Ну,на 056 стоит Платина.
Ссылочку, плиз. Что с "Современными" китайцы получили "Платину-МС-Э" я в курсе. А вот что они ее скопировали - данных не видел. Поделишся?

Aluette> ?? Т.к. мне нужен список,то вики подойдёт,наверное.
Да. Я желал видеть современные данные. Хотя бы времен Индо-Пакистанской.

Aluette> У него вполне нормальный бульбовый гак.
Жду ссылку на "нормальный ГАК".

Aluette> Не вижу ничего смешного. Списком число погибших лодок на минах сами найдёте?)
Я тебе сейчас найду список проходящих через южно-китайское море судов. Попытка установки мин в нем будет многими непонята - и количество мин в море может внезапно увеличится в самых неожиданных для Китая местах.

Aluette> Или уничтоженных при переходе через Бискай и обратно.(можно после 44-го,когда шли уже под шнорхелем,для чистоты).
Хороший, годный троллинг. Нет, давай до 44-го, пусть даже без шнорхеля.

Aluette> Момент пуска торпед замечен будет скорее всего.
Не будет, об чем я тебе уже пальцы натер печатать. Нечем. Новейшие китайские ГАКи - это перепевы 70-гг.

Aluette> А вот нормальными ракетами стрелять так по каждой цели без штанов останетесь. Не говоря о том,что пуск пкр из под воды услышан будет точно.
Ага, а потеря пары супертанкеров с грузом - это такая мелочь, что просто упоминания не стоит.
Да и насчет слышимости пуска из-под воды есть сомнения. Он же производится с большой дальности.

Aluette> Полл,ещё раз,посмотрите какие классы кораблей 056 заменет на службе.
Надводные противолодочные силы ВМС НОАК не имеют в своем составе специализированных противолодочных кораблей, за исключением большого количества патрульных катеров, построенных для охраны водного района, в том числе и для решения задач ПЛО.
...
Первоначальным противолодочным кораблем китайского флота является патрульные катера типа "Шанхай-2" (пр.062, код НАТО – "Shanghai-II class"), построенные на базе советского малого охотника пр. 199 в 1960-1990 гг. несколькими сериями.
...
Более крупным противолодочным кораблем, созданным так же в 1960-е гг. является ПКА типа "Хайнань" (пр. 037, код НАТО – "Hainan-class"), "ведущий свою родословную" от советского большого охотника пр.122.
...
Следующий этап в развитии патрульных катеров стал ПКА типа "Хайцзюй" (пр. 037/1, код НАТО – "Haiqing-class"). В отличие от предшествующего проекта имеют несколько большие размерения и большую мощность ГЭУ. Конструкции ПКА данных типов допускают дополнительную установку (в перегруз) двух ПУ для ПКР "YJ". Разновидностью данной серии являются два ПКА типа "Хайци" адаптированные под установку ГАС французского производства (фирмы "Thomson Sintra") с антенной в подкильном обтекателе, и с меньшим боекомплектом – 80 РГБ и 18 ГБ на каждом.
_____________________________________________
Вот эти.

Aluette> Учитывая то,что корвет перспективный и на десетки лет вперёд-имхо,есть там нужные окр.
"Нутром чую - литр!"? Есть такая аргументация.

Aluette> Есть площадка. А корвет рядом с берегом.
Однако на наш "корвет ОВР" , который будет бегать рядом с берегом, ангар для вертолета поставили.

Aluette> Перед Куритой была только еда для его бнк,еда не имеющая шансов и беспомощная. Однако он догадывался,что эта еда активно орёт по всем каналам радиосвязи о помощи. И нервы не выдержали.
Сочувствую. А в Ираке у мехвода "Абрамса", переезжающего Тигр по мосту, не выдержали нервы обстрела из ПК или РПК, и он уронил свой танк с моста. Танк списан, экипаж погиб.
Начинаем учитывать РПК в средствах ПТО?

Aluette> Я про авиацию. Раздавить такой корабль,просто отправив увешанный гроздьями джамов ИБ уже не выйдет. А необходимость подъёма значительного наряда сил,чтобы продавить Морфей(или залпа тяжёлыми сзпкр) ставит ценность операции вообще под сомнение.
И в чем отличие от того же "Кортика" или "Каштана", которые JDAM-ов съедят множко, и для их продавливания также потребуется поднимать "существенный наряд сил"?
Что на один "Морфей" этот наряд нужен больше, чем на один "Кинжал" или "Кортик" с парой БМ - оно понятно. Но принципиальная разница где?

Полл> Сочувствую. А в Ираке у мехвода "Абрамса", переезжающего Тигр по мосту, не выдержали нервы обстрела из ПК или РПК, и он уронил свой танк с моста. Танк списан, экипаж погиб.
Полл> Начинаем учитывать РПК в средствах ПТО?
Полл, ты фактор масштаба учитывай. На абрамс с моста поплевали и забыли, то же,что Курита испугался, окончательно решило ход 2 мировой на тихоокеанском твд(лишило Японию шанса достойно выйти).
На остальное, с позволения, отвечу уже вечером(по мск).