Фобос-Грунт - полёт на свалку

au>> А куда напыление?
Серокой> На ноги, надо полагать.

Не думаю. Менять Au на Al, а потом паять...
Возможно, речь идет о проводниках, обеспечивающих соединения из р-п переходов.
Вообще, загадочное "место".

Кстати, сейчас нужно опасаться аналогичного "халявного" отношения к свеженаписанному программному обеспечению.

Anika> Тут что-то другое.
Алюминий используется ещё в металлизации кремния, но как аналог меди, а не золота... Разводка по керамическому корпусу на ноги ещё, мож...

Серокой> Алюминий используется ещё в металлизации кремния, но как аналог меди, а не золота... Разводка по керамическому корпусу на ноги ещё, мож...

И что с ним там случится? Если его не греть сильно, он под оксидной плёнкой стабилен. Нет воды, нет щёлочи — не будет с ним ничего. Непонятно.

Хотя сама замена ради экономии золота — чудовищный идиотизм. Чудовищный. Там золота на копейки. Военное железо — насквозь "жьолтый". Все поверхности радиотракты полностью посеребрены. Как-то не видно в этом острого дефицита металлов на электронику. Похоже как с ЧАЭС — "инициатива" ради мелких плюшек (сэкономили), а расплата всем что есть..

Серокой> Алюминий используется ещё в металлизации кремния, но как аналог меди, а не золота... Разводка по керамическому корпусу на ноги ещё, мож...

Я сам фиг знает. Но явно не для разварки кристалла - написано что напыляли, а куда там напылять, на золотую проволоку что ль?

Межсоединения? но для этих целей алюминий еще с незапамятных времен применяется... Хотя изредка смутные упоминания о золоте встречаются, для древних ИМС, с изоляцией диэлектриком.

Или вот, в какой-то МИЭМовской лабе "Омические контакты на кремнии электропроводности n-типа выполняют из золота, которое для улучшение адгезии вжигают при 370-500°С"

Клапауций> Я сам фиг знает. Но явно не для разварки кристалла - написано что напыляли, а куда там напылять, на золотую проволоку что ль?

Скорее всего заменили золочение контактных площадок на дополнительный слой алюминия. Если при этом корпус не металлокерамический, а пластик, то площадку рано или поздно съест коррозия, там же слой совсем тоненький.

Клапауций> Или вот, в какой-то МИЭМовской лабе "Омические контакты на кремнии электропроводности n-типа выполняют из золота, которое для улучшение адгезии вжигают при 370-500°С"

Ну да, золото с кремнием образует интерметаллид, что можно использовать для получения подслоя с нужными характеристиками. Только тут его на алюминий заменить не получится — он годится только на контакты к p-областям

AXT> Если при этом корпус не металлокерамический, а пластик
9-я приёмка, космос - и пластик?..

Серокой> 9-я приёмка, космос - и пластик?..

Если уж пошла экономия микрограммов золота, могли и такую дурь учудить

Ckona> Телеметрия с первой орбиты не предусматривалась.

Таки предусматривалась. Даже была принята, как сразу после отделения Ф-Г от РН, так и на начале второго витка. И она показала, что на борту всё ОК.
Предполагается, что сглючило при построении ориентации для выдачи импульса перехода на промежуточную орбиту. Далее всё замолкло.

Серокой> 9-я приёмка, космос - и пластик?..

Та не, не верю. Это всё ж начало 70-х, тогда военку в пластмассу еще никак не корпусировали.

Пока мой самый вероятный кандидат на это дело - микросхемы 106ой серии. Она активно использовалась в космосе, собссно для него и была разработана, радиационно-устойчивая. Как раз выпускалась в Воронеже. И - совпадение? - технология с диэлектрической изоляцией, для которой вроде и применялись золотые межсоединения...

AXT> Если уж пошла экономия микрограммов золота, могли и такую дурь учудить

Ну, там явно экономили не на конкретной горстке микросхем для АМС. Поменяли технологию для всей серии. Микрограммы умножили на миллион, "Десять старушек - рупь!"

Клапауций> Ну, там явно экономили не на конкретной горстке микросхем для АМС. Поменяли технологию для всей серии. Микрограммы умножили на миллион

...и получатся граммы. Нынче грамм стоит 56 баксов. Экономия...

Клапауций> ...технология с диэлектрической изоляцией...
Мелкий офтоп:
Не, я понимаю, что бывает изоляция на запертых переходах.
Но всё-таки "диэлектрическая изоляция" - это звучит круто!
Круче может быть только "металлическая изоляция"!

Anika> Не, я понимаю, что бывает изоляция на запертых переходах.
Anika> Но всё-таки "диэлектрическая изоляция" - это звучит круто!

А так она и называется... называлась, точнее. Это не та изоляция, которая с обратносмещенным переходом.

"По этой технологии пластину кремния селективно травят, так что остаются выступающие над общим уровнем островки. Затем поверхность окисляют, получается слой двуокиси кремния (известной также как кварц). Поверх окисла выращивают кремний, толстый слой. А нижний слой пластины полностью ошлифовывают, так что остаются только "островки", изолированные от основной массы кремния слоем окисла. В этих островках по стандартной технологии создают транзисторы и резисторы.
Такая технология обеспечивает высокую радиационную стойкости, т.к. окисная изоляция гораздо более стойка к действию радиации, чем обычная изоляция p-n переходами."

Древняя вещь, применялась изредка только в начале микроскопической эры. Масса технологических минусов, сложное производство, малый выход годных изделий и прочие прЭлести. Зато по стойкости к условиям эксплуатации - к примеру, к ионизирующему излучению - в те годы сильно опережала традиционную технологию.

Anika> Круче может быть только "металлическая изоляция"!

Пы Сы. Офтопить, так офтопить. Ты не представляешь, насколько ты прав!

"Двусторонние транзисторы"... корявый перевод, однако Обычно в Союзе переводили получше.

au> Ну и сама идея тоже в стиле макак.. Сэкономили миллиграмм золота, убили целый проект.. Нет культурных слов..

Прецеденты были и более тяжкие. Так, известная катастрофа - взрыв "Союза" на старте в Плесецке с человеческими жертвами в начале 80-х... Слышал версию, что как раз чего-то там в конструкции удешевляли, заменяли материалы.
В инете навскидку находится утверждение, что признанной причиной катастрофы стали изменения в конструкции фильтра для перекиси, но какие именно - не говорится.

Fakir> ...признанной причиной катастрофы стали изменения в конструкции фильтра для перекиси...
Сменили тип припоя, которым паяли фильтрующий элемент к корпусу.

Полл> Сменили тип припоя, которым паяли фильтрующий элемент к корпусу.
Опаньки... А подробности можно - с чего сменили и на что?

Anika> Опаньки... А подробности можно - с чего сменили и на что?
Я не настоящий сварщик.
Паять нужно было нержавейку, вот и поставили более удобный для работы с нержавейкой припой (марки конкретные не запомнил, какой на какой сменили), а рабочий температурный диапазон нового припоя не посмотрели.

Полл>> Сменили тип припоя, которым паяли фильтрующий элемент к корпусу.
Anika> Опаньки... А подробности можно - с чего сменили и на что?

Не допускается контакт с железом, хромом, свинцом, серебром, марганцем и их солями. Во избежание разложения не допускается воздействие прямого солнечного света, загрязнение растворов посторонними примесями, а также применение при работе с ним аппаратуры и тары из нелегированных и низколегированных сталей, чугуна, меди, латуни, бронзы и материалов, являющимися катализаторами разложения перекиси водорода.

 

Полл>Паять нужно было нержавейку, вот и поставили более удобный для работы с нержавейкой припой (марки конкретные не запомнил, какой на какой сменили), а рабочий температурный диапазон нового припоя не посмотрели.

Какая к чёрту нержавейка?

iodaruk> Какая к чёрту нержавейка?
Ну, допустим, никелевая, почему бы и нет?

iodaruk>> Какая к чёрту нержавейка?
Anika> Ну, допустим, никелевая, почему бы и нет?

Какаято помойка объявлений не лучшийобъект для цитирования-но сношать гугл на предмет фильтроф поиска лень.

Емкости, аппараты емкостные, сосуды транспортные для перекиси водорода конц. 34-40%, 85%, назначение - транспортировка, длительное хранение перекиси водорода, объем - 0,1-200 м3. Емкости комплектуются всем необходимым оборудованием, уровнемерами, задвижками, муфтами сцепления, насосами и т.д. Материалы сосудов: конц. 34-40 % - 12Х18Н10Т, конц. 85 % - алюминий марки А5. Разрешение ростехнадзора на применение предоставляем.

 

В аварии "Фобос-Грунта" виновным признали коряво написанный софт

Цитата хороша:

"Мне и моим коллегам надоело, что неудачи с "Фобос-грунтом" кто-то упорно пытается свести к внешним воздействиям, – заявил этот человек. – Одна только версия с плазмой, в которую якобы угодил аппарат, чего стоит! На самом деле мы давно знали, что "Фобос" не полетит по вине наших программистов. Я уже не мог молчать и решил выдать всю правду, какую знаю и какая прописана в выводе Межведомственной комиссии".

 

Incubus> В аварии "Фобос-Грунта" виновным признали коряво написанный софт
Incubus> Цитата хороша:

В итоговом отчете комиссии основной причиной инцидента называется "программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса"

Пора задуматься о введении личной материальной и физической ответственности за результаты своего труда. Мысль не нова, но всё так же свежа, как и на заре. Иначе "культура перезагрузок" никуда не денется. Кстати, у нас есть специальная (похоже что вечная) тема. Статистика: очередной КА убит софтом

Incubus> В аварии "Фобос-Грунта" виновным признали коряво написанный софт

ну наконец-то.