Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

katran> Никакого украинофобства у меня нет - просто нынешнее образование украина само своим существованием уже является врагом России , так что нехрен продлевать его жизнь - пусть подыхае.
katran>

Мля! Я Русский ! Но начинаю потихоньку ненавидеть других - таких русских, которые позволяют себе ОТ БАЛДЫ, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО допускать такие высказывания. По моему явное разжигание межнациональной вражды, или же ... просто надо в ДУРДОМ!

katran> в результате за копейки отдали Варяг(русским бы за такие деньги даже в страшном сне не продали бы),

Хотел Katran'у ответить сразу, но что-то поленился, а зря. Удивительно что его позиция собрала столько плюсов. Видимо господа плюсующие не в курсе что корабль продаёт не столько государство (Кравчук, Янукович) , а судостроительный ЗАВОД. Заводу в первую очередь нужны денежки для зарплаты, заводу нужно стапельное место, заводу нужно двигататься дальше вперёд. Я вот не в курсе, и поэтому огульно никого не обвиняю - а может быть имели место долги со стороны Заказчика (минобороны РФ ) по оплате этапов строительства "Варяга". Может его отдали в счёт оплаты долгов по строительству. А почему коллеги мы не скрепим зубами по проданным в Китай российским министерством обороны сормовской дизельной подлодки? Сормовскую же 945 Б разрезали готовый титановый корпус и отправили на металлолом по той же причине. Наше министерство отказалось от строительство. ВОт своё , всё родное было под боком. А там где-то на Украине. Как не достроили для России 956 эсминцы. Список длинный. А вы всё Украину подъё.....

Traktor> Хотел Katran'у ответить сразу, но что-то поленился, а зря. Удивительно что его позиция собрала столько плюсов. Видимо господа плюсующие не в курсе что корабль продаёт не столько государство (Кравчук, Янукович) , а судостроительный ЗАВОД.

Минус вам поставил я. Не говорите глупостей - военную технику ни когда не продаёт ЗАВОД. Даже пистолеты продают из политических соображений, не говоря уже про крейсера. Торговля оружием это чистая политика.

гвардеец> Даже пистолеты продают из политических соображений, не говоря уже про крейсера. Торговля оружием это чистая политика.
Перечислите пожалуйста политическую целесообразность продажи Китаю:
1) истребителей Су-27 и Су-30
2) авиационных двигателей для перечисленных выше самолётов, количеством превышающую необходимую потребность, которые пошли на установку на другие ЛА ВВС НОАК, тем самым существенно увеличив их парк самолётами нового поколения
3) ЭМ пр.956 с "Москитами"
4) ПЛ "Кило" класса
5) ...ну и техническое содействие введению в строй ТАКР "Варяг"

P.S. Как Вам на этом фоне смотрится отказ продать Китаю аэрофинишеры для "Варяга" из-за "стратегических" соображений?

гвардеец> Минус вам поставил я. Не говорите глупостей - военную технику ни когда не продаёт ЗАВОД. Даже пистолеты продают из политических соображений, не говоря уже про крейсера. Торговля оружием это чистая политика.

Я ждал подобного замечания. Тогда внутри собственной страны кто у кого покупает-продаёт? Абсолютная правда, что торговля машинами для убийств дело рук государства. Государство - посредник для иностранного заказчика. Государство оружие приобретает у изготовителя, а людоедам в мундирах может вообще задаром отдать. А расплатится с заводом должно. Кто расплатился бы с николаевским заводом? У Украины денег нет. У России есть, но не было политической воли, или "доктрина" не та. А крайний (то есть без денег) опять судостроительный завод. Вопрос то был - почему такое отношение к Украине как предателю славянского братства, когда собственные судозаводы поступали точно так же, когда российское МО отказалось от своих заказов.

IGOR_MORE> Перечислите пожалуйста политическую целесообразность продажи Китаю:

Игорь вы говорите про период, который до сих пор не закончился, когда интересами нашего государства были сдача этих самых интересов. И уж ежели Украина вдруг стала государством, то самолёты и двигатели потенциальному противнику - мелочь. Снявши голову - по волосам не плачут.

IGOR_MORE> Перечислите пожалуйста политическую целесообразность продажи Китаю:

Вы наверно не заметили, что например по Сирии РФ и Китай голосовали солидарно, у РФ и Китая одинаковые позиции по Ирану и т.д.
Китай на текущий момент является союзником РФ и какая ещё политическая целесообразность требуется для продажи оружия союзнику?

гвардеец> Игорь вы говорите про период, который до сих пор не закончился, когда интересами нашего государства были сдача этих самых интересов. И уж ежели Украина вдруг стала государством, то самолёты и двигатели потенциальному противнику - мелочь. Снявши голову - по волосам не плачут.

Товарищ Гвардеец, а Вы как бы поступили на месте директора судозавода, если бы у вас имел место такой недострой. Российское МО не платит, пришли к украинскому министру, там вы тоже не нужны, и вдруг о счастье! есть покупатель. Но в Китае. А не всё ли равно кому продать недостроенный корабль, если нужно избавиться от обузы, а зарплату людям платить нечем, и за электроэнергию долги.

Traktor> Товарищ Гвардеец, а Вы как бы поступили на месте директора судозавода, если бы у вас имел место такой недострой. Российское МО не платит, пришли к украинскому министру, там вы тоже не нужны, и вдруг о счастье! есть покупатель. Но в Китае.


Конечно директор продаст, но кто ж ему даст? Заводам крайне редко и в исключительных случаях разрешают, на законодательном уровне, продавать ВВТ без госпосредника, но тоже только "правильным" покупателям.

Traktor> Товарищ Гвардеец, а Вы как бы поступили на месте директора судозавода, если бы у вас имел место такой недострой.

Продать потенциальному заказчику с ЛЮБЫМ дисконтом, постараться подтянуть сервис и допработы под эту продажу.

OlegSev> Какие страсти то в теме.Но факт остается фактом:гниющий у причала крейсер,устраивает обе стороны.

А Украину чем гниющий крейсер устраивает? Мне кажется если бы устраивал со стороны руководства не было и попыток его пристроить. А они вроде как бы показывают, удочки закидывают.

OlegSev> Какие страсти то в теме.Но факт остается фактом:гниющий у причала крейсер,устраивает обе стороны.

По ходу не только крейсер гниющий не устривает Украину, но и весь завод, пока правда одна его часть:

Traktor> А Украину чем гниющий крейсер устраивает? Мне кажется если бы устраивал со стороны руководства не было и попыток его пристроить. А они вроде как бы показывают, удочки закидывают.
Ключевое слово "вроде",вроде хотели достроить,вроде продать.По-моему каждое правительство стоя перед бортом 1164 что-то клятвенно обещало.А воз и ныне там.

OlegSev> Какие страсти то в теме.Но факт остается фактом:гниющий у причала крейсер,устраивает обе стороны.
Вы точнее--устраивающий одну сторону--нашу дружественную Украину

Eagle_rost> Вы точнее--устраивающий одну сторону--нашу дружественную Украину
Ладно не будут спорить все равно бесполезно.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

...>>
- Если посмотреть на это со стороны России: по цене металлолома купить можно(даже с конкурсными торгами),а вот как вероятную боевую единицу(даже из политических соображений) - нет... Какой прок от корабля тридцатилетней давности? Лучше уж, у американцев купить списанные Тикондероги...
- Если посмотреть на это со стороны Украины: если сильно хочется жрать - надо продавать(даже как металлолом). А вот игры с Россией(типа не Вы - так продадим Китаю) - ни к чему...
PS По дороге домой проезжаю остовы завода "Продмаш"(разобрали за считанные месяцы и гигантскими темпами возводят там же Гипермаркет). Оказывается, производственные линии, станки для пищевой промышленности в сельскохозяйственном регионе никому ненужны. А вы про целый крейсер... - Огромная, судостроительная промышленность(наследие от СССР) этой стране тоже не нужна. Вы посмотрите на те же заводы - "Море"(сколько там сейчас человек работает),"Залив" итп

mid!> Лучше уж, у американцев купить списанные Тикондероги...
Ну вы даёте! Их вообще только после 2020 г. спишут

OlegSev> Какие страсти то в теме.
К сожалению самый кровопролитный срач всегда идет между родственниками. Делим квартиры, машины, корабли, землю...

mid!> - Если посмотреть на это со стороны Украины: если сильно хочется жрать - надо продавать(даже как металлолом). А вот игры с Россией(типа не Вы - так продадим Китаю) - ни к чему...
Дык, в том то и дело что покупать не хотят, отдай и все тут. А издержки кто оплатит за все годы консервации? Просто если постоянно делать уступки одной стороне, то в дальнейшем она на другое уже и не рассчитывает, что собственно и доказывает этот случай. А насчет Китая, было бы можно уже давно продали.

Donetskiy> Дык, в том то и дело что покупать не хотят, отдай и все тут. А издержки кто оплатит за все годы консервации? Просто если постоянно делать уступки одной стороне, то в дальнейшем она на другое уже и не рассчитывает, что собственно и доказывает этот случай. А насчет Китая, было бы можно уже давно продали.
Ситуация абсурдная!
Типа продаю жигули 2106, пробег 0 (Типа новая), только 1976 года и
ржавая, даже почти гнилая!
Хочу за неё 300000 тыс + издержки (в гараже с самой покупки стояла, не мог гараж сдавать гастарбайтерам, деньги терял)
Вот Вы, Donetskiy, такое купите? Естественно НЕТ! А почему мы должны брать?

Donetskiy> Дык, в том то и дело что покупать не хотят, отдай и все тут.
Покупка подразумевает передачу суммы денег, устраивающей обе стороны.

Donetskiy> А издержки кто оплатит за все годы консервации?
?!
Александр Сергеевич, конечно. Издержки продавца - проблемы продавца.
Вещь стОит ровно столько, сколько за неё готовы платить.
Покупателя не интересует, насколько трудоёмка некая штука в изготовлении, он просто сравнивает полезность обладания ею и полезность обладания некой суммой денег.

Блин... редко встретишь настолько кристалльно чистую, благородную, ничем не запятнаную жадность.

Donetskiy> Просто если постоянно делать уступки одной стороне, то в дальнейшем она на другое уже и не рассчитывает, что собственно и доказывает этот случай.
Ну да. Но почему-то в контексте мне кажется, что тут не наглость продавца имеется в виду.

Donetskiy> А насчет Китая, было бы можно уже давно продали.
Вот именно. Только китайцы, гады такие, все издержки оплачивать почему-то не хотят.

Татарин> Вот именно. Только китайцы, гады такие, все издержки оплачивать почему-то не хотят.
Пять с плюсом!
Поддерживаю!

mid!> Вы посмотрите на те же заводы - "Море"(сколько там сейчас человек работает),"Залив" итп
Лазаревское адмиралтейство там же