Чилийский крейсер "Эсмеральда" (японский "Идзуми") новая эпоха крейсеростроения

ironclad> Иберус! Можешь сформулировать, где проходит грань между материалом, который надо выкладывать на форум и теми данными, которые лучше передавать в личку, а на форум выложить только после создания модели?

Конечно,брат!Смысл в том,что сейчас добровольно образовавшаяся группа товарищей(ты в их числе!),занимается подготовкой и созданием наиболее достоверных(с анализом получаемой информации) чертежей.Волей судьбы, я оказался, как зачинатель вопроса,нештатным организатором и "контролером" процесса. Следовательно,во избежание ляпов(как у поляков) и прочих нездоровых инсинуаций(по авторству чертежей),есть предложение согласовывать через "личку" только вычерчиваемую графику.Остальной материал,особенно и-нетный,можно без ограничений вставлять в тему по "Эсмеральде - Идзуми". Модель(я не претендую на исключительное право постройки!),будет строиться по окончанию чертежных работ.Все остальные вопросы,я думаю,вынесем за рамки форума дабы не оффтопить.Кстати,черкани мне в "личку",кое-что покажу!

kotbayun> Игорюня, чисто случайно напал на статью поляцкую.

Костя,спасибо! Мне тоже попалась модель еще одной "наследницы",итальянской "Этны".

IBeRUS> Мне тоже попалась модель еще одной "наследницы",итальянской "Этны".

Вот, интересно - в каком музее эта модель находится? Специально хотел найти в Италии - безуспешно...

Engineman> Вот, интересно - в каком музее эта модель находится? Специально хотел найти в Италии - безуспешно...

Рома,честно скажу - не знаю,я перебирал свои архивы,и эти фоты попались.Вот еще один фрагмент.Может Женя(Evgen) подскажет,правда чуть позже - у него проблемы с инетом.

IBeRUS> Рома,честно скажу - не знаю,я перебирал свои архивы,и эти фоты попались.

Эти снимки мне тоже уже попадались ранее. Мне интересны "большие эльсвиксикие канлодки", а в итальянских музеях - есть несколько моделей кораблей этого типа. Причем - моделей очень интересных. Мои поиски (как уже говорил) - оказались безуспешными. Могу только сказать точно, что в экспозиции Морского музея в Венеции моделей "эсмеральд" - нет. Только поврежденные сыростью фото на стенах...

Engineman! Не помнишь ли ты, кто ещё интересовался «Эсмеральдой»? Я помню, что несколько лет назад видел на «Цусиме» разговоры об этом корабле, люди мне тогда показались знающими, но их «ники» я не запомнил. А сейчас «поиском» ничего найти не могу. Кажется, кто-то консультировался с тобой по поводу катера «Эсмеральды»?

Engineman> Мне интересны "большие эльсвиксикие канлодки"
Один уже есть.

ironclad> Engineman! Не помнишь ли ты, кто ещё интересовался «Эсмеральдой»? Я помню, что несколько лет назад видел на «Цусиме» разговоры об этом корабле, люди мне тогда показались знающими, но их «ники» я не запомнил.

Честно говоря - точно тоже не помню. Эльсвикскими крейсерами определенно интересовался Борис X-Merlin (он и здесь появляется), NMD ещё припоминаю.

ironclad> Кажется, кто-то консультировался с тобой по поводу катера «Эсмеральды»?

Вот этого - не помню. Этот вопрос только в данной ветке фигурировал. На него есть "ответы" и получше, чем были

Engineman> На него есть "ответы" и получше, чем были
Я не сильно удивлён, учитывая твою специализацию. Он действительно электрический, это не «утка»?

Ппежде чем спрашивать дальше, покопался на старой «Цусиме» и в интернете, нашёл несколько статей. В основном пустяки, ничего нужного. Зато у Брука в статье «Elswick cruisers» в «Warship International» есть кое-какие мелочи, не вошедшие в «Корабли на экспорт».

Итак, Engineman, скорее всего, ты знаешь, как обстоит дело с архивами. Есть ли в итальянских и английских архивах хоть что-то по «Эсмеральде» или «Баузану»? Сведения по другим кораблям не так полезны, но всё же это сведения. Есть ли хоть что-то?

ironclad> Я не сильно удивлён, учитывая твою специализацию. Он действительно электрический, это не «утка»?

Это какая же такая "моя" специализация? Что касается электрического катера - крайне сомневаюсь. Есть чертежи английских паровых катеров 25 фут и 32 фут как раз нужного периода - только и всего.

ironclad> Итак, Engineman, скорее всего, ты знаешь, как обстоит дело с архивами. Есть ли в итальянских и английских архивах хоть что-то по «Эсмеральде» или «Баузану»? Сведения по другим кораблям не так полезны, но всё же это сведения. Есть ли хоть что-то?

С итальянскими архивами - никогда не работал. Просто руки не доходили.
В NMM есть модель BAUSAN'а, возможно найдется что-то из чертежной документации. Наверняка что-то есть в Discovery Museum в Ньюкастле.
Если есть интерес - направляйте запросы в указанные учреждения .

Engineman> В NMM есть модель BAUSAN'а, возможно найдется что-то из чертежной документации. Наверняка что-то есть в Discovery Museum в Ньюкастле.
Engineman> Если есть интерес - направляйте запросы в указанные учреждения .

Всё это лежит в NMM. Абсолютно все чертежи кораблей построенных с 1857 года на верфи Митчелла в Уолкере отсканированы и лежат на сайте Tyne&Wear archives. Там даже превьюшки небольшие можно посмотреть. Но только гражданские корабли. Как сообщают на T&W : "all warship plans are transferred to the Greenwich Maritime Museum by the company". То есть Викерс-Армстронг слили после ВМВ все "боевые" чертежи из своих архивов в Гринвич, и свои (армстронговские), и митчелловские (т.к. после поглощения, В-А владели и верфью и её архивом). Короче говоря, весь оригинальный материал на все "эльсвики" (и что наиболее интересно мне лично, - на всех "экзотов") лежит в Гринвиче, и искать его нужно через NMM.

Оттахие пироги.

Кстати, материал по эльсвикам наверняка отправлялся ещё в 19 в. в адмиралтейство, так что вполне вероятно, та же "эсмеральда" пылится в двух вариантах - оригинал, и копия по линии сикрет сёвис.

Engineman> Это какая же такая "моя" специализация?
В данном случае - катера. Одна из любимых тем.
За чертёж Спасибо!

Engineman> Что касается электрического катера - крайне сомневаюсь.
Эта информация мне попадалась неоднократно, впервые, кажется, в какой-то газетной статье, когда в самом начале искал общие сведения о корабле. Вчера нашёл ещё одно упоминание в одном из рапортов Мори (японский представитель при фирме Армстронга). До недавнего времени я не относился к этой информации серьёзно, пока не почитал «Engineer». Прототипы электрических катеров появились с усовершенствованием свинцовых аккумуляторов Планте, как раз в 1882-1883 годах. Они прекрасно себя показали, и до появления двигателей внутреннего сгорания электрические катера были очень популярны (по крайней мере как гражданские). В то время считалось, что дневные атаки миноносок невозможны, а на учениях часть ночных атак срывалась из-за искр, невовремя вылетевших из трубы. Электрический катер не только был лишён этого недостатка, но ещё, наверное, был тише. В общем, время достройки корабля, чья особенность — новаторство и высокие технологии, совпадает с появлением этого «Вундерваффе».

Где-нибудь была информация, как делать заказы у NMM? На их сайте я что-то не смог найти установленной формы обращения. На «modelsworld» написано, что цены приемлемые и упомянуто их «мыло», но они заказывали чертежи по "превьюшкам". А мне как сформулировать запрос?

Заглянул на Discovery Museum в Ньюкастле. Опять же, как составить текст обращения?
Вот пример - результат поиска:



В конце страницы список «Related Material»:
For other records relating to W.G.Armstrong's business interests see accessions:
31 Rendel Papers
130 Records of Armstrong Whitworth including W.G.Armstrong and Company c1847-1949.
450 Book of Ships of Sir W.G.Armstrong, Whitworth and Company, Elswick 1898-1908.
1975 W.G.Armstrongs Elswick Works, photographs and plans, 1837-1970
1027 Records of Vickers Armstrongs Ltd, Elswick, c1847-c1950

Кто нибудь знает, что это такое и есть ли разница между каталогизированными материалами в начале этого списка и «Related Material» в конце?

ironclad> Где-нибудь была информация, как делать заказы у NMM? На их сайте я что-то не смог найти установленной формы обращения. На «modelsworld» написано, что цены приемлемые и упомянуто их «мыло», но они заказывали чертежи по "превьюшкам". А мне как сформулировать запрос?
я просто писал на мыло указанное на страничке с чертежами что меня интересует.отвечали очень оперативно

ironclad> В данном случае - катера. Одна из любимых тем.

Любимая тема на самом деле - это быстроходные паровые суда (миноносцы, например). И миноноски, к которым можно отнести и минные катера .

ironclad> Эта информация мне попадалась неоднократно, впервые, кажется, в какой-то газетной статье, когда в самом начале искал общие сведения о корабле. Вчера нашёл ещё одно упоминание в одном из рапортов Мори (японский представитель при фирме Армстронга). До недавнего времени я не относился к этой информации серьёзно, пока не почитал «Engineer». Прототипы электрических катеров появились с усовершенствованием свинцовых аккумуляторов Планте, как раз в 1882-1883 годах. Они прекрасно себя показали и до появления двигателей внутреннего сгорания были очень популярны (по крайней мере как гражданские). В то время считалось, что дневные атаки миноносок невозможны, а на учениях часть ночных атак срывалась из-за искр, невовремя вылетевших из трубы. Электрический катер не только был лишён этого недостатка, но ещё, наверное, был тише. В общем, время достройки корабля, чья особенность — новаторство и высокие технологии совпадает с появлением этого «Вундерваффе».

Сам факт существования катеров с электрическим гребным электродвигателем в рассматриваемый период - сомнений как раз не вызывает. Первая моторная шлюпка, имевшая электрическую пропульсивную систему, появилась еще в 1838 году...в России . Её испытания - закончились весьма успешно. Достоинства электрического привода - очевидны, но так же очевидны и недостатки - малая емкость батарей, низкая энерговооруженность, низкий коэффициент готовности... Вряд ли эти недостатки позволили говорить и тем более - использовать это "вундерваффе" иначе как в экспериментальных целях в далекие 80-е 19 века.

ironclad>> А мне как сформулировать запрос?

Научу, не вопрос. Могу даже форму "прошения" прислать - если нужно.
Подтверждаю, ребята из NMM отвечают действительно оперативно, молодцы.

ironclad> Заглянул на Discovery Museum в Ньюкастле. Опять же, как составить текст обращения?
ironclad> Вот пример - результат поиска:
ironclad> http://www.tyneandweararchives.org.uk/DServe2/...
ironclad> В конце страницы список «Related Material»:

Митчелловские чертежи лежат в папке DS.VA/2/ боевые корабли старательно пропущены.

Your text to link here...

У них есть форма для краткого запроса:
Your text to link here...
Думаю, имеет смысл написать как раз о DS.VA/2/, с вопросом типа: "ребят, у вас в DS.VA/2/ боевые корабли просто не listed, или вообще не existing. А вдруг они ещё в Ньюкастеле лежат?

Engineman> Вряд ли эти недостатки позволили говорить и тем более - использовать это "вундерваффе" иначе как в экспериментальных целях в далекие 80-е 19 века.

Электроход Якоби использовал медно-цинковые батареи и был непрактичен. А других источников электроэнергии для движущихся устройств долгое время не было. Планте изобрёл свинцовый аккумулятор в 1859 году, но тогда аккумулятор запасал слишком мало энергии, чтобы использовать его в движущемся устройстве. Этот порог аккумулятор перешагнул примерно в 1880-1882 годах, после ряда усовершенствований, сделанных разными изобретателями.


В 1883-1884 годах по рекам уже ходили экспериментальные катера на аккумуляторах. Результаты - превосходны.
На Венской Электрической Выставке 1883 года Ярроу представил свой электроход, максимальная скорость которого достигала 7 узлов, и который мог двигаться с меньшей скоростью в течение 5-6 часов. Позже Ярроу какое-то время строил электрокатера, в том числе и минные.



Собственно, я и заинтересовался архивами ради электрического катера.

Engineman> Научу, не вопрос. Могу даже форму "прошения" прислать - если нужно.
Помощь обязательно нужна в том случае, если есть какие-то сложности, «подводные камни», если недостаточно просто отправить им название корабля, чтобы получить по нему информацию.

Eumelos> Митчелловские чертежи лежат в папке DS.VA/2/
Задал вопрос, жду ответа.

Австрийский минный крейсер "Panther" 1885 года. Построен Армстронгом. Есть ещё нос, но это фото уже лежит на всех сайтах.

IBeRUS> Рома,честно скажу - не знаю,я перебирал свои архивы,и эти фоты попались.Вот еще один фрагмент.Может Женя(Evgen) подскажет,правда чуть позже - у него проблемы с инетом.

Братцы , я пас ... Качнул фото с итальянского сайта без разбора где это выставлено

ironclad> Здесь тема по "Эсмеральде" на Цусиме:
Ironclad, посмотри, пожалуйста, папку 18 по ссылке C06091214800 , что за корабль подписан? Судя по планировке помещений авизо Yaeyama. Скорее всего, после модернизации или перепланировки. Немного отличается от первоначального. Но не как - трюм Идзуми.

Лунь496> Судя по планировке помещений авизо Yaeyama.
Данные открытого документа можно посмотреть, нажав "Open Details" в левом верхнем углу; там и название, и код.
18-й документ - у меня он C06091215000, на стр 5 название корабля: 筑波. Это паровой корвет "Цукуба".

八重山 Айяма (Yaeyama).

筑波 Цукуба (Tsukuba).

Внешний вид:
...ttp://navgunschl2.sakura.ne.jp/photo/fujiki/photo/M/tsukuba_orig_m.jpg

Описание:

ironclad> 18-й документ - это, получается, C06091215000...
А на странице 13 паровой корвет "Мусаси" - 武蔵.