NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

Meskiukas> Для ОИП 3 СЗОБ докладываю, что пулемёт единый. И основной параметр ПАТРОН. Винтовочный!
РП-46 или, скажем, BREN тоже единые?

Meskiukas>> Для ОИП 3 СЗОБ докладываю, что пулемёт единый. И основной параметр ПАТРОН. Винтовочный!
excorporal> РП-46 или, скажем, BREN тоже единые?
А так же ДП, Льюис, ЗБ и ещё куча. Я имею в виду сейчас. А РП-46 ротный!

Это исторический термин,относящийся первоначально к МГ-34, который заменил ручные и станковые.

>Даже в этом случае охлаждение будет хуже
Зависит от наличия ветра.ИМХО в трубе при наличии потока воздуха - лучше чем без нее только конвекцией.Можно приделать Печенегу вентилятор на батарейке, охлаждать когда он не стреляет.

Концепция РПК-74 не так плоха,если его довести до ума.Главный плюс,что как он сам,так и его пластмассовые магазины ,очень легкие.2 связанных магазина по 45 или даже по 30 - сила.Добавить килограмм к стволу и сделать эжекционное охлаждение или сменный ствол, стрельбу с открытого затвора - будет лучше Негева по массе боезапаса и производительности.

Полл> Ну коли уж израильтяне настаивают - длинна непрерывной очереди "Печенега" 600 выстрелов, без потери точности и кучности.
Полл> При этом вес ПКП с сошками - 8,2 кг.
Полл> Вес MAG-а на сошках - 11-13 кг в зависимости от модификации.

Стоит учитывать вес таскаемого боекомплекта. С учетом того, что патрон для 7,62х54 весит порядка 24 грамм, а 7,62х51 - порядка 16 грамм, то уже при боекомплекте в 300 патрон разница в весе пулеметов покрывается разницей в массе боекомплекта - она составляет для 300 патронного порядка 2,5 кг.
Соответственно Мк.48 или этот Негев 7,62 если без сменного ствола - в весе комплексном (пулемет + боекомплект) оказывается в выигрыше.

Кстати, у откуда инфа, что Печенег весит 8,2 кг? Это вес Мк.48, а по Печенегу встречается цифра в 8,7 кг. Тогда он однозначно тяжелее если вместе с боекомплектом. Например вес коробки со 100 патронами для него - 3,9 кг, общий вес со боекомплектом получается 12,6 кг. В том числе вес 100 патронов - 2,4 кг, вес коробки и пустой пулеметной ленты - 1,5 кг.
Мк.48 - весит 8,2 кг, даже если мы возьмем с патронной коробкой а-ля российская, при весе 100 патрон 1,6 кг общий вес пулемета с боекомплектом должен получиться порядка 11,3 кг. На 1,3 кг легче. Собственно, встреченная цифра - 11,2 кг с лентой на 100 патронов, скорее всего вес дается без всякого мешка или коробки.
Пустая лента на 100 патрон вроде Мк 13 (два 50-патронных отрезка) весит что-то порядка 1,35 кг. Набитая - 2,95 кг.

alexx188> Кстати в РФ разрабатывается вот такой пулемет:
Это для МВД. Их спецназ неоднократно поднимал вопрос о таком пулемете. karden, кстати, в своем блоге выкатывал похожие требования. У них задачи специальные - им нужно что-то компактное и скорострельное для штурма зданий. 7,62 тут не очень подходит, бо overpenetration. Кого-нибудь не того можно за стенками оубивать.

gorizont>С учетом того, что патрон для 7,62х54 весит порядка 24 грамм,
самый тяжелый не более 22 грамм
тяжелее не находил

gorizont> Кстати, у откуда инфа, что Печенег весит 8,2 кг?
отсюда

gorizont>>С учетом того, что патрон для 7,62х54 весит порядка 24 грамм,
EvgenyVB> самый тяжелый не более 22 грамм
EvgenyVB> тяжелее не находил

Судя по всему это вес гильзы с пороховым зарядом, без пули.
Я в расчетах скорее ошибся - но не принципиально.
Армейский патрон 7,62х54 должен весить порядка 31,5 грамма, натовский - порядка 25 грамм в сборе.
6,5 грамм разницы на трехстах патронах дадут порядка 2 кг разницы в весе боекомплекта.

Вот только получается ерунда при таком расчете - если коробка на 100 патрон ПКМ и ПКП весит 3,9 кг, то на саму коробку и металлическую ленту уходит 750 грамм - маловато получается.
С другой стороны - при сравнимом весе пули не может же гильза с порохом от русского патрона весить меньше или столько же как натовский - у натовского она несколько меньше да еще обычно вовсе не стальная лаком покрытая. Шейка у натовского чуть длиннее, но патрон глубже сидит.
Кто-то поможет разрешить вопрос?

gorizont>> Кстати, у откуда инфа, что Печенег весит 8,2 кг?
EvgenyVB> отсюда
EvgenyVB> '+title+'

ОК, был неправ - на сайте производителя даются те же 8,2 кг.

gorizont> Кто-то поможет разрешить вопрос?
У одного производителя (Арсенала) вес коробки с лентой на 100 патронов:
7.62х54R - 3.9кг
7.62х51 NATO - 4.1кг.
На 200 патронов
7.62х54R 6.5кг.
7.62х51 NATO 6.9кг

gorizont> Судя по всему это вес гильзы с пороховым зарядом, без пули.
это как это?
учитывая, что разброс весов пуль для данного патрона от 8 до 13 с копейками грамм?

gorizont> Армейский патрон 7,62х54 должен весить порядка 31,5 грамма, натовский - порядка 25 грамм в сборе.
???
вы очень ошибаетесь, предыдущие ваши выкладки были почти правильными.
за небольшими неточностями имхо

gorizont>> Кто-то поможет разрешить вопрос?
excorporal> У одного производителя (Арсенала) вес коробки с лентой на 100 патронов:
excorporal> 7.62х54R - 3.9кг
excorporal> 7.62х51 NATO - 4.1кг.
excorporal> На 200 патронов
excorporal> 7.62х54R 6.5кг.
excorporal> 7.62х51 NATO 6.9кг

Если так, то для 7,62х51 при том, что пуля у него фактически такая же по весу, а гильза чуть меньше, чем у отечественного винтовочного, боекомплект получается тяжелее?
Достаточно странно. Если только натовская лента заметно тяжелее, так чтобы перекрыть разницу в весе патронов.

gorizont> Если так, то для 7,62х51 при том, что пуля у него фактически такая же по весу, а гильза чуть меньше, чем у отечественного винтовочного, боекомплект получается тяжелее?
Для клона ПК болгарского производства - да. Но на сайте производителя не написано какими патронами (с какими пулями) снаряжаются эти ленты.
gorizont> Достаточно странно. Если только натовская лента заметно тяжелее, так чтобы перекрыть разницу в весе патронов.
Я не думаю, что там натовская лента. ИМХО автоматика ПК не тронута.

gorizont>> Судя по всему это вес гильзы с пороховым зарядом, без пули.
EvgenyVB> это как это?
EvgenyVB> учитывая, что разброс весов пуль для данного патрона от 8 до 13 с копейками грамм?

Берите для пулемета стандартные 7,62х51 НАТО М80 или аналоги ее. Вес этой пули - 9,52 грамм, всего патрона - 25,4 грамма.

gorizont>> Армейский патрон 7,62х54 должен весить порядка 31,5 грамма, натовский - порядка 25 грамм в сборе.
EvgenyVB> ???
EvgenyVB> вы очень ошибаетесь, предыдущие ваши выкладки были почти правильными.
EvgenyVB> за небольшими неточностями имхо

Если российский патрон примерно при том же весе пули - 9,56 грамма, и чуть большей и объемной гильзе весит в сборе эти самые 21-22 грамма - расскажите, за счет чего именно?
ИМХО такой патрон на вооружении вечно держать надо - если он оказывается легче и при этом даже чуть мощнее созданного более чем полувеком позже винтовочного патрона того же калибра, но меньшего размера.

gorizont> Берите для пулемета стандартные 7,62х51 НАТО М80 или аналоги ее. Вес этой пули - 9,52 грамм, всего патрона - 25,4 грамма.
откуда такие данные?
вы сами запутались и меня запутали

вот ссылка на массу Патрон 7,62 х 51 мм NATO (.308 Winchester)

gorizont> Если российский патрон примерно при том же весе пули - 9,56 грамма, и чуть большей и объемной гильзе весит в сборе эти самые 21-22 грамма - расскажите, за счет чего именно?
вот вторая ссылка




все же 7.62 54Р бывают массой 25 грамм...

gorizont> ИМХО такой патрон на вооружении вечно держать надо - если он оказывается легче и при этом даже чуть мощнее созданного более чем полувеком позже винтовочного патрона того же калибра, но меньшего размера.
Вот именно, что меньшего размера. И к тому же разгоняющего пулю до тех же скоростей в более коротком стволе. Плюс у него более удобная для автоматики форма.

EvgenyVB> вы сами запутались и меня запутали

Данные от производителя:


7,62мм винтовочный патрон с пулей со стальным сердечником
Масса патрона, г 23,20

7,62мм винтовочный патрон с модернизированной трассирующей пулей Т-46М
Масса патрона, г 23,20

7,62мм винтовочный патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ
Масса патрона, г 23,10

7,62мм винтовочный патрон с бронебойно- зажигательной пулей Б-32
Масса патрона, г 23,95

7,62мм винтовочный патрон с бронебойной пулей БП
Масса патрона, г 23,20

А ты думал, почему 7,62х54R все еще "живее всех живых"?

gorizont>> Берите для пулемета стандартные 7,62х51 НАТО М80 или аналоги ее. Вес этой пули - 9,52 грамм, всего патрона - 25,4 грамма.
EvgenyVB> откуда такие данные?
EvgenyVB> вы сами запутались и меня запутали
EvgenyVB> вот ссылка на массу Патрон 7,62 х 51 мм NATO (.308 Winchester)
gorizont>> Если российский патрон примерно при том же весе пули - 9,56 грамма, и чуть большей и объемной гильзе весит в сборе эти самые 21-22 грамма - расскажите, за счет чего именно?
EvgenyVB> вот вторая ссылка
EvgenyVB> Патрон 7,62 х 54R
EvgenyVB> все же 7.62 54Р бывают массой 25 грамм...

Думаю, что данные на сайте неверны. Если ошибка для трехлинейного патрона ровно такая же, как для натовского, то вес нынешнего трехлинейного патрона должен был быть в сборе 30,5 - 31,5 грамм.

Посмотрите вот эти ссылки: 7.62mm (7.62 x 51 mm) Ammunition

Но судя п сайту например производителя Novosibirsk Cartridge Plant: news →Hunting cartridge .308Win (7.62x51) Extra (в данном случае Новосибирск) вес патрона дается все же полный.
И у него для трехлинейного 57-H-323C вес дается 23,2 грамма.А для 308Вин - 25.9-28.4 грамма.

Вот тут: The Next Generation
в середине статьи есть табличка, где для натовского патрона с пулей М80 дается вес 24 грамма.

В общем, я ошибся, похоже - судя по всему вес натовского 7,62 чуть больше, чем у русского патрона.
Это выглядит странным, если учесть что размеры натовского чуть меньше. Может быть, дело в большей толщине стенок и донца гильзы, давление в патроннике патрон развивает немного большее, примерно на 6%, но все равно, удивление этот факт вызывает.

Полл> А ты думал, почему 7,62х54R все еще "живее всех живых"?
в первую очередь потому, что под него туева хуча оружия уже сделана

ты, ктстаи, маркировку пули с карбидом вольфрама не помнишь?

gorizont> В общем, я ошибся, похоже - судя по всему вес натовского 7,62 чуть больше, чем у русского патрона.
при этом энергия меньше

gorizont>но все равно, удивление этот факт вызывает.
сам удивлен
думал что наш потяжелее будет
а оно вон как

удалено

EvgenyVB> в первую очередь потому, что под него туева хуча оружия уже сделана
То-то у нас вся армия бегает с Мосинками да ДП.

EvgenyVB> ты, ктстаи, маркировку пули с карбидом вольфрама не помнишь?
Я ее не знаю.


7Н24(5,45Х39) снаряжен бронебойной пулей с металлокерамическим сердечником.
Со слов автора специальной маркировки на патроне нет,в отличии от 7Н10 и 7Н22.

Полл> То-то у нас вся армия бегает с Мосинками да ДП.
ты очень верно определил временной период, когда стало ясно, что от этого патрона не откажутся

Полл> Со слов автора специальной маркировки на патроне нет,в отличии от 7Н10 и 7Н22.
у меня вертится чего-то в памяти типа Б(ЗТ?)-40 или чего-то подобное...

EvgenyVB> ты очень верно определил временной период, когда стало ясно, что от этого патрона не откажутся
Эмм, я вообще-то говорю про 2012 год. ПКП "Печенег", новая вариация СВД для "снайперов отделения" и так далее.

EvgenyVB> у меня вертится чего-то в памяти типа Б(ЗТ?)-40 или чего-то подобное...
Так это индекс, а не маркировка.
Незадолго до начала ВОВ принята на вооружение специальная бронебойно-зажигательная пуля БС-40. Пуля имеет металлокерамический бронебойный сердечник из карбида вольфрама. По бронебойному действию пуля БС-40 значительно превосходит отечественные бронебойные винтовочные пули всех типов. Патрон с пулей БС-40 имеет и самую интересную отличительную окраску: Вершинка пули черная, вся поверхность пули и кромка дульца гильзы - красные, дно гильзы черное, капсюль красный.

EvgenyVB> ты, ктстаи, маркировку пули с карбидом вольфрама не помнишь?

Таикх патронов в калибре 7,62х54Р вроде бы вообще нет. Есть термозакаленные сердечники в бронебойных пулях патронов 7БМ4. Сами они маркировки, ЕМНИП, не имели, а пачка патронная была с черной полосой.

Meskiukas> Не 3,14... Антонио! ПКТ ствол меняют после 500-600 выстрелов. Непрерывных.

Г. подполковник.
Если бы это было так - ни кто бы не стал принимать Печенег на вооружение.
Почитайте разработчика данного пеулемёта и перестаньте нести чушь.
Разработчик пишет о 400 выстрелах с боевой скорострельностью, до начала необходимости охлаждения и заявляет, что это почти в 2 раза больше, чем у ПКМ.

Бяка>> Meskiukas> Для ОИП 3 СЗОБ докладываю, что пулемёт единый. И основной параметр ПАТРОН. Винтовочный!
Доказательства столь сумасшедшей теории будут? А то я знаю кучу пулемётов под винтовочный патрон, которые ники=то, даже в угаре спора, не назовёт единым, если только чел. заботится о своей репутации. Это, например, Максим. Или ШКАС.

Полл> Эмм, я вообще-то говорю про 2012 год. ПКП "Печенег", новая вариация СВД для "снайперов отделения" и так далее.
ну мы же изначально про патрон?
ты же пошутил, на счет "почему этот патрон до сих пор живее всех живых?"
так вот я и намекаю, что со времен ДС-39 и ДП стало понятно, что от патрона 7.62*54Р не откажутся

дальнейшая линейка ПК и в довесок винтовка СВД только закрепили положение.

и сейчас понятно, что от патрона не откажутся, несмотря на его косяки типа фланцевости
уж слишком огромна туева хуча оружия, сделанная под него.

Полл> Так это индекс, а не маркировка.
пардон, косяк в терминологии

Полл>Патрон с пулей БС-40 имеет и самую интересную отличительную окраску: Вершинка пули черная, вся поверхность пули и кромка дульца гильзы - красные, дно гильзы черное, капсюль красный.
"афигеть дайте две!"(с)
я даже фотки такого ни разу не видел.

...