Войны в Афганистане

Meskiukas> Читай внимательней и тщательней осмысливай прочитанное! Бронелоб говорит в общем. Даже в иностранных, а уж в своей подавно! В своей и просто потому, что "Мне за державу обидно"!
мне просто показался странным акцент на "способны, что показывают примеры в иностранных армиях".

MPK> Кроме англичан там никаких других армий не было - а сейчас даже грузин туда загнали.

А какая разница? Англичане использовали те силы которые могли и хотели - так же как и "коалиция" сейчас.

MPK> Попадалась информация что Российская империя Афганистану тогда помогала...

Когда "тогда"? В 1838-42 гг. Россия физически помогать не могла, а в 80-е XIX века у России самой с Афганистаном был конфликт.

MPK> Так что этот пример работает именно на мою точку зрения

Боюсь, что нет.

MPK>> Кроме англичан там никаких других армий не было - а сейчас даже грузин туда загнали.
minchuk> А какая разница? Англичане использовали те силы которые могли и хотели - так же как и "коалиция" сейчас.

Теперь осталось вспомнить общий итог этих Англо-Афганских войн - полная победа Афганистана.
Причем из трех войн афганцы выиграли две (первую и третью(1919)) а вторую проигали вполне достойно.

AndreySE> любое хорошее сражение американской армии с японами или немцами масштабами как на Восточном фронте сразу бы и показало ху из ху

А чем вам в данном аспекте не нравится десант в Нормандии и дальнейший прорыв немецкого фронта (операция Кобра и проч.)?

AGRESSOR> Всегда было интересно, с чего народ из поуехала так уверен, что какой-нибудь Кинг добился бы победы с меньшими потерями?

С теми же силами — может и не добился бы. Но если бы у советских солдат была например лучше авиационная матчасть — почему нет?

russo> А чем вам в данном аспекте не нравится десант в Нормандии и дальнейший прорыв немецкого фронта (операция Кобра и проч.)?
Ну если учесть что численность американских войск была почти 1.5 миллиона против 400тысяч на начало операции,то вполне неплохое начало.

russo> С теми же силами — может и не добился бы. Но если бы у советских солдат была например лучше авиационная матчасть — почему нет?

Может быть. Но это все сугубо гадание на кофейной гуще. Если бы у Жукова был "Стар дестроер", то он бы вообще войну выиграл без потерь.

AndreySE> численность американских войск была

Не вина же американцев что у них экономика позволяла иметь больше войск. Просили пример "хорошего сражения с масштабами" — День Д и Кобра вполне подходят.

Если охота что-то где американцы были в меньшинстве — ну, Бастонь например.

AGRESSOR> Может быть. Но это все сугубо гадание на кофейной гуще.

Разумеется. Хотя все же вполне логичным выглядит то что будь у СССР лучше авиация (лучше ТТХ, больше самолетов, более хорошо обученные летчики) — потерь было бы меньше.

Впрочем неважно.

russo> Не вина же американцев что у них экономика позволяла иметь больше войск. Просили пример "хорошего сражения с масштабами" — День Д и Кобра вполне подходят.
Эээ нет,скорее то что амеры никогда не попадали под горяченькое.Не экономика позволяла иметь больше войск,а ситуация так сложилась когда Восточный фронт тащил на себя все ресурсы и по численности и по уровню подготовки.Там конечно не те боевые части что прошли всю Европу победным маршем.
Уберите СССР из войны и нога американского пехотинца вообще никогда бы не ступила на оккупированную Европу.Большая и тотальная ошибка Гитлера,поделил бы СССР,точнее остался бы верен пакту и сидел бы в у себя в Европе,рвал бы Британию и запер бы США у себя на континенте.

AndreySE> Эээ нет,скорее то что амеры никогда не попадали под горяченькое

Еще раз — Бастонь. Одна американская дивизия ВДВ с 40 танками, и батальоном САУ удержала город, обороняясь против двух танковых и одной фольксгренадерской немецких дивизий.

AndreySE> Не экономика позволяла иметь больше войск

?!

Вы не видите связи между размером населения страны, размером экономики (особенно на душу населения) и численностью армии которуя та страна может выставить на поле битвы?

AndreySE> Восточный фронт тащил на себя все ресурсы

Все ресурсы он на себя никогда не тащил. Даже во второй половине 41 и в 42, когда его относительный "вес" и впрямь был очень велик, была битва за атлантику, была африка, были первые бомбежки рейха. Потом бомбежки возросли многократно (как и расходы на ПВО рейха), добавилась Италия, и Франция.

Можно сказать что СССР сломал хребет Хееру, это так. Но не Вермахту в целом — девять десятых Кригсмарине и примерно три пятых Люфтваффе полегло именно на западе.

AndreySE> Уберите СССР из войны

Если СССР нейтрален и не торгует с Германией — та рано или поздно проиграет, если США в войне. Тупо ресурсов не хватит.

Если СССР торгует, то возможны варианты, но немцам имхо все равно рано или поздно каюк. Выбомбят в камееный век, в т.ч. и с использованием атомных бомб.

Впрочем это все вилами по воде, и флеймы на тему уже были столько раз что в энный раз начинать неинтересно.

russo> Еще раз — Бастонь. Одна американская дивизия ВДВ с 40 танками, и батальоном САУ удержала город, обороняясь против двух танковых и одной фольксгренадерской немецких дивизий.
У нас таких одиноких дивизий против "всех" бывало и не счесть,вы берите масштабнее.Один котел и дивизия заперта в городе пока не сдастся сама.

russo> Вы не видите связи между размером населения страны, размером экономики (особенно на душу населения) и численностью армии которуя та страна может выставить на поле битвы?
Я вижу,но тут другое,Америка не в Европе,вся экономика пашет у себя,а доставить надо через Атлантику,а что клепать то линкоры? Перебросьте все дивизии с Востока на побережье,клепайте самолеты и ПЛ как сосики и топите всех кто будет приближаться.И поскольку самолеты и ПЛ дешевле линкоров то вопрос чья экономика дольше выдержит?

russo> Можно сказать что СССР сломал хребет Хееру, это так. Но не Вермахту в целом — девять десятых Кригсмарине и примерно три пятых Люфтваффе полегло именно на западе.
Кригсмарине это закономерно,ну не на Балтике же ей тонуть.Люфтваффе не знаю,их сильно потрепали за Британию,а дальше откуда потери то?

russo> Если СССР нейтрален и не торгует с Германией — та рано или поздно проиграет, если США в войне. Тупо ресурсов не хватит.
тупо ресурсов хватит,вся Европа на них пашет.
russo> Выбомбят в камееный век, в т.ч. и с использованием атомных бомб.
Их еще надо донести.Истрибительная авиация вполне надежная,все что надо Германии это заслон на Атлантике при помощи ПЛ и в небе.Погасить Британию и все,шансов донести бомбу не будет в принципе.С авианосца запустить не дадут подлодки, с Британии не пропустят истрибители.

russo>> Бастонь
AndreySE> У нас таких одиноких дивизий

Вы перечитайте цепочку ответов-то. Сначала вы спрашиваете, мол хде у янки замесы на западном фронте? Я говорю — ну, вот Кобра.

Затем вы говорите ладно, но хде у янки замесы с численным преимуществом немцев? Я говорю — ну, благодаря отличному планированию и мощи этономики США такое редко случалось, но вот Бастонь.

И тут вы говорите: дык, а на Восточном-то фронте тоже замесы с численным превосходством немцев бывали!

А я разве спорил с этим

AndreySE> Перебросьте все дивизии с Востока на побережье,клепайте самолеты и ПЛ как сосики и топите всех кто будет приближаться

Повторюсь, срачи на тему "что будет если СССР не воюет в ВМВ" были уже не раз, и мне не особо интересны.

AndreySE> Люфтваффе не знаю,их сильно потрепали за Британию,а дальше откуда потери то?

Я зато знаю. Дальше — средиземноморье, налеты на Германию, ну и высадка во Франции. Впрочем к дню Д от Люфтов уже оставались рожки да ножки.

AndreySE> Истрибительная авиация вполне надежная

Почитайте вот эту книгу, если не читали: Amazon.com: Strategy for Defeat the Luftwaffe 1933 - 1945 (9780898757972): Williamson Murray: Books Многое прояснит про "надежность".

majera> Хоть бы конструктивного что-то сказали.
А оно вам надо... (с)

Предыдущая попытка Lazy Rider порадовать нас откровениями о белой и пушистой истине закончилась пшиком. Его брехня про большие потери советских войск в Афганистане была препарирована. Войны в Афганистане
Очередной его наброс на вентилятор традиционно замешанный на брехне. Желаете найти там крупицы истины? Ню-ню... будем посмотреть (с)

L.R.> Месье изволил немножко пошулерствовать
Старо как мир, "Держи вора!" громче всех кричит вор.

Дерьмомёт у Lazy Rider (и его группы поддержки) нацелен на другое - увести разговор о том в каком дерьме оказалась в Афгане амерская армия и притащившиеся с ней за компанию другие борцы за швабоду. Надо стрелки переводить. Он и переводит.

Переводит на оскорбление нации. Дермомёт у него нацелен именно на неё.

L.R.> Не приведете ли примеры американских солдат и офицеров, воевавших в составе целых армий и дивизий на стороне противника, как к примеру делал русский солдат во Второй Мировой?
majera, ви думаете его интересует ответ?
Читайте внимательно его вопрос. Самое главное это "американских солдат и офицеров" и "русский солдат". Вот где собака порылась(с) Страна без роду, без племени преподносится как мононациональная, а многонациональная страна "кастрируется" до одной нации.

L.R.> …а вот представить полки СС из солдат американских--действително фантастика.
Конечно фантастика. Вермахт не вёл боевых действий на территории САСШ, а условия нахождения амерских военных попавших в германский плен были «тепличными» по сравнению с теми в каких находились пленённые военнослужащие РККА.

majera, считаешь ему надо объяснять всякие «загигулины» типа того, что "Варяг" и "Руссланд" формировались из эмигрантов, а "30-я гренадерская дивизия СС" имелась в нескольких "ипостасях" и там много чего всякого разного начиная с того, что 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (weissruthenische Nr. 1) /белорусская, т.е. комплектовалась белорусами…/

L.R.> И после этого нам жужат в уши о невиданной храбрости русского солдата.
Имя сестра! Имя!!! (с)

L.R.> Ну что ж, рассмотрим количество предателей в русской армии .
majera, что это за сфероконь в вакууме - "русской армии" и почему дальше речь про РККА?

L.R.> Итак:
Дальше идет наброс по национальности с примесью брехни

L.R.> Русские генералы армии, предатели, шпионы, заговорщики: как ни странно, таких был всего лишь один: Павлов
"Как ни странно" он предателем, шпионом, заговорщиком НЕ был…, как НЕ был и "русским генералом армии"

L.R.> Русские … Штерн... Уборевич, Федько, Якир... Алкснис, Вацетис, Дубовой, Каширин, Корк, Левандовский…
Окуеть (с)
Их родители и знать не знали, что они русские.

L.R.> соотношение примерно такое же, как у штурма Грозного со штурмом Феллуджи: у одних гибнет полторы тысячи человек, и они терпят сокрушительное поражение, у других гибнут 10 человек, и они одерживают блестящую победу.
majera, по этому бреду тоже надо давать разъяснения, объяснения? Вспоминать какая на самом деле была "блестящая победа" при штурме Феллуджи"? После чего пришлось проводить вторую операцию.

ИМХО пост Lazy Rider нацелен на оскорбление нации и не более того.

majera> ... при хорошем управлении, снабжении и взаимодействии русский солдат воюет не хуже любых других.
Оно так, но ему наплевать, что солдат любой национальности в любой армии хорошо воюет при хорошем управлении, снабжении, взаимодействии. Его дерьмомёт направлен на конкретную национальность.

TbMA> Последняя большая была в 2010м.
И какие результаты? Много афганцев в месте её проведения не знало про её подготовку?

TbMA> Атаки на Кандагар отбили в прошлом году с минимальными потерями.
"Духи" заявляли, что будут брать Кандагар под свой контроль? Им мало контроля над большей частью провинции? Ранее выкладывал фото с видом, что за дувалами растёт у афганцев. Где там шарятся амерские и всякие другие ошвободители-оккупанты афганцу не интересно... ему надо опиумный мак выростить на своём участке.

TbMA> Нет, все действия признали тактически правильными.
Ёкмакарёк... (с)
Lazy Rider тут 6 погибших из 9 роты превращал в гибель роты и слезами заливался... Как же ему теперь пережить гибель 33 амерских военнослужащих... два спецподразделения в расход... В Советской армии командиров за гибель около 50 военнослужащих с должностей сняли, а в амерской всем с рук сошло.

TbMA> "Нелады" пишется вместе, а "вместе" - пишется через "е".
Пяшу с ашипками (с)
Ты не по адресу обратился, найди кого другого для меренья пиписьками. Меня твои ошибки в правописании не интересны

TbMA> Если человеку не далась грамота, - большие сомнения что ему далось что-то еще
Это закатывание скандальчика или в самокритику подался?

Redav> И какие результаты? Много афганцев в месте её проведения не знало про её подготовку?

Операция "Моштарак". Поставленные задачи выполнены, если что.

Redav> "Духи" заявляли, что будут брать Кандагар под свой контроль?

Утверждают, что именно этого и хотели.

Redav> В Советской армии командиров за гибель около 50 военнослужащих с должностей сняли

Странный слегка метод. Снимать надо не за гибель, а за явные ошибки в командовании.
Или целью взысканий было не исправление ошибок?

Redav>> И какие результаты? Много афганцев в месте её проведения не знало про её подготовку?
TbMA> Операция "Моштарак". Поставленные задачи выполнены, если что.
Мне всегда помнилось,что операция должна называться -моздурак.....

И76> Мне всегда помнилось,что операция должна называться -моздурак.....

Гиришк,моздурак,1007застава....Это из прошлой жизни.....

Redav>> И какие результаты? Много афганцев в месте её проведения не знало про её подготовку?
TbMA> Операция "Моштарак". Поставленные задачи выполнены, если что.
Вопросы про одно, а ответы про другое.

TbMA> Утверждают, что именно этого и хотели.
Уау... Кто? Давно "духи" стали идиотами, может они там решили воевать с оккупантами по "линейной тактике"?

TbMA> Странный слегка метод.
Достибаться можно до столба (с)

TbMA> Или целью взысканий было не исправление ошибок?
нифигасе взыскание - под трибунал.
Остановимся на том, что за ошибки приведшие к гибели 33 амерских вояк их командование отделалось лёгким "ну и фигали, быват" (с) А нам тут один чел песни пел, что у оккупантов всё не по-детски серьёзно...

Redav> Вопросы про одно, а ответы про другое.
Redav> ...

Пустая риторика - она и есть пустая риторика.

TbMA> Пустая риторика - она и есть пустая риторика.
Кто ж тебе не даёт вместо пустой риторики отвечать на вопросы... Ты уже в который раз съезжаешь на "бла-бла-бла" Неужели тебе задаю очень неудобные вопросы?

Так чего там с операцией "Моштарак"?
Знали все кому не лень, что она будет проводиться. Это не ново для Афгана. Поубивали оккупанты гражданских. Тоже не диковинка.

TbMA> Поставленные задачи выполнены
Какие задачи были поставлены ДО начала проведения операции?
О выполнении каких задач было заявлено ПОСЛЕ проведения операции?

The New York Times пишет о и том, что операция в Мардже была прелюдией к более масштабным действиям союзников в Кандагаре. "На 2010 год это основная задача – [b]установить контроль над всей территорией Кандагара[b]", - цитирует газета представителя Белого дома. Наступление состоится "в самом ближайшем будущем".
Ждём-с (с)
ЕМНИП Марджу и в 2009 году героически брали...

Redav> Кто ж тебе не даёт вместо пустой риторики отвечать на вопросы... Ты уже в который раз съезжаешь на "бла-бла-бла" Неужели тебе задаю очень неудобные вопросы?

Твое оригинальное утверждение было "что сидят на базах, не высовываются". Видишь, сам все нашел.
Оказывается не сидят, а в 1й раз это было просто вранье.

п.с. Еще раз повторю, что обсуждать вранье и риторические вопросы построенные на вранье - мне не интересно.

TbMA> Твое оригинальное утверждение было "что сидят на базах, не высовываются".
Ссылку в студию (с)
Будем посмотреть чего ты там в "оригинальном утверждении" не смог прочитать или понять

TbMA> Видишь, сам все нашел.
Зачем врёшь? Там нет ответа даже на два крайних заданных тебе вопроса.
Какие задачи были поставлены ДО начала проведения операции?
О выполнении каких задач было заявлено ПОСЛЕ проведения операции?

TbMA> Оказывается не сидят, а в 1й раз это было просто вранье.
Подожду ссылку. Ты подобным образом уже брехал в вопросительной форме. Когда потребовалось ответить за базар, то ты вильнул филеем заявив: "нет так нет".


TbMA> п.с. Еще раз повторю, что обсуждать вранье и риторические вопросы построенные на вранье - мне не интересно.
Ты целочку то из себя не строй. Вопросы не риторические. Персонально для тебя ещё раз повторяю.

Какие задачи были поставлены ДО начала проведения операции?
О выполнении каких задач было заявлено ПОСЛЕ проведения операции?

Такая успешная, такая успешная, что дальше некуда, а тут ещё нашлись придурки решившие сжечь Коран. И понеслась...

Redav> Какие задачи были поставлены ДО начала проведения операции?
Redav> О выполнении каких задач было заявлено ПОСЛЕ проведения операции?

Занять город Маржа была цель. Его заняли.
Последние новости оттуда были СЕГОДНЯ : "в результате атаки убит полицейский" (Ну и вообще статья, что по всему Гильменду убито 4 полицейских. Но Гильменд всегда был гадюшник).

TbMA>> Твое оригинальное утверждение было "что сидят на базах, не высовываются".
Redav> Ссылку в студию (с)

"амерской армии, у которой в Афгане всё без особых проблем свелось к простому правилу: сидеть и не трепыхаться. :D"

Кругами ходите.

TbMA> Последние новости оттуда были СЕГОДНЯ ...
Мне не нужны ссылки с текстами на англицкой мове без перевода. Тем более такие "значимые"

TbMA>>> Твое оригинальное утверждение было "что сидят на базах, не высовываются".
Redav>> Ссылку в студию (с)
TbMA> Войны в Афганистане
TbMA> "амерской армии, у которой в Афгане всё без особых проблем свелось к простому правилу: сидеть и не трепыхаться. :D"

Начнём с того, что оригинальное утверждение здесь Войны в Афганистане
"ИМХО у амерских военных нет особых проблем в Афгане пока они сидят на базах и не трогают производство норкоты."

Далее великий и могучий русский язык не смотря на его толерантность и многообразие словоформ не даёт основания уравнивать "что сидят на базах, не высовываются" и "амерской армии, у которой в Афгане всё без особых проблем свелось к простому правилу: сидеть и не трепыхаться. "

Даже "не высовываются" и "не трепыхаться" имеют различный смысл, а ещё бывают разные формы времени...

Тут кто-то боролся за "чистоту языка", но ему бы для начала надо начать с личной порядочности и соблюдения правил приличия. Когда ЦИТИРУЕШЬ, то будь ласка - НЕ занимайся отсебятиной и НЕ приписывай мне то чего не заявлялось. Тем более не надо объединять вместе два "кастрированных" высказывания.

TbMA> Кругами ходите.
Зато теперь видно твоё враньё... или это твою недоученость?

p.s.
Redav> Какие задачи были поставлены ДО начала проведения операции?
Redav> О выполнении каких задач было заявлено ПОСЛЕ проведения операции?

TbMA> Занять город Маржа была цель. Его заняли.
Так как правильно город называется, Маржа или Марджа?
Про Марджу здесь в теме уже тёрли. Посмотри, авось найдёшь интересное для себя.

на десерт Строптивая Марджа продолжает активно сопротивляться. Репортаж из афганского Гильменда
Особо понравилось

"Марджу построили Соединенные Штаты. Мы собираемся вернуться, и навести здесь порядок", - заявил в начале операции "Моштарак" командир бригады морской пехоты генерал Ларри Николсон.
...
Опыт операций прошедших лет в Мардже показал, что посягательство на местные маковые кущи неизменно вызывает здесь всплеск народного гнева. Причем, гнев этот хорошо вооружен. Поэтому, морпехи получили категоричный приказ - не шуметь и не стрелять первыми. Ни в коем случае. И не портить отношения с местными.
...
Еще в 2008 году афганские власти попытались самостоятельно уничтожить вредные посевы в Мардже. Местное население, естественно, взялось за оружие и, вместе с талибами выгнало оттуда команды по уничтожению посевов опиатов.
...
...14 февраля, на второй день наступления, официальный представитель группировки морской пехоты США лейтенант Джош Дайддемс (Josh Diddams) сообщал о том, что морпехи заняли "большую часть города", а повстанцы удерживают отдельные "пригороды". Позднее, в одном репортаже даже описывались "три базара в городе площадью в 200 кв. километров". "Городок", судя по всему, был больше столицы США.

А уже 22-го февраля введенная в заблуждение газета Washington Post язвительно сообщила, что одной из целей решения о наступлении на Марджу было поразить общественное мнение в США эффективностью действий американских войск в Афганистане, продемонстрировав, что они способны добиться "крупной и громкой победы".
...
Время было выбрано тоже не случайно. Урожай опиатов созрел и местные земледельцы, отложив в сторону "калаши" и РПГ вышли в поля на тяжкий труд - надрезать созревшие маковые головки. В этот период строптивые жители Марджи становятся гораздо менее склонны к агрессии, что и учли для определения срока начала операции.