[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 37 38 39 40 41 54
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл>> "заняты без юридических оснований".
БИП1134> СпасиБо за ответ.
БИП1134> Война проигранная для них - не основание...

А война и не может являтся юридическим основанием. Вот международные договора, основанные на результатах войны - другое дело. Но, как известно, договор не подписан до сих пор.
   7.07.0
+
-
edit
 
БИП1134>> Война проигранная для них - не основание...
Snake> Но, как известно, договор не подписан до сих пор.
ДОГОВОР заключила Большая Тройка.
Этого достаточно. Выполнять надо.
   11.011.0
IL alexx188 #25.04.2012 20:16  @Полл#25.04.2012 18:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Полл> По данным The Military Balance 2010, численность личного состава Воздушных сил самообороны Японии составляет 43 760 человек, а количество боевых самолётов 260.
379 боевых
   12.012.0
RU Полл #25.04.2012 20:35  @alexx188#25.04.2012 20:16
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexx188> 379 боевых
Давайте считать:
Japan Air Self-Defence Force
2x Boeing 747-400 VIP transport /не считаю
25x C-1A heavy transport /не считаю
15x C-130H Hercules tactical transport /не считаю
1x C-X test flights /не считаю
15x CH-47J Chinook heavy-lift transport /не считаю
13x E-2C Hawkeye airborne early warning /СДРЛО
4x E-767 airborne command post /СДРЛОиУ
1x EC-1 electronic warfare
49x F-2A multi-role
33x F-2B operational conversion /учебно-боевой
91x F-4EJ Phantom air defence
135x F-15J Eagle air defence
45x F-15DJ Eagle operational conversion /учебно-боевой
42x F-35A Lightning delivery date(s) unknown /не считаю
1x KC-130H Hercules air-to-air refueling /не считаю
4x KC-767 air-to-air refueling /не считаю
26x RF-4E Phantom reconnaissance /разведчик
208x T-4 advanced flying training /не считаю
48x T-7 basic flying training /не считаю
13x T-400 basic flying training /не считаю
5x U-4 VIP transport /не считаю
32x U-125A light transport /не считаю
32x UH-60J Blackhawk medium-lift transport /не считаю
" " +40 on order
13x YS-11 light transport /не считаю

Japan Ground Self-Defence Force
88x AH-1S Cobra anti-armour attack /вертолет
13x AH-64DJP Apache anti-armour attack /вертолет
34x CH-47J Chinook heavy-lift transport /не считаю
3x EC225 Super Puma VIP transport /не считаю
1x TH-480 rotary flying training /не считаю
" " +29 on order
5x LR-1 light transport /не считаю
6x LR-2 light transport /не считаю
45x OH-1 battlefield observation /вертолет-разведчик
111x OH-6D/J battlefield observation & utility /вертолет
118x UH-1H/J Iroquois utility /вертолет
23x UH-60JA Blackhawk medium-lift transport /не считаю

Japan Maritime Self-Defence Force
5x CH-101 Merlin mine sweeping /вертолет
5x EP-3C electronic intelligence
5x LC-90 King Air light transport /не считаю
2x MCH-101 Merlin mine sweeping /вертолет
" " +9 on order
10x MH-53E Sea Stallion mine sweeping /вертолет
9x OH-6D/J utility /не считаю
4x OP-3C Orion reconnaissance
80x P-3C Orion anti-submarine warfare & maritime patrol
117x SH-60J/K Blackhawk anti-submarine warfare /вертолет
35x T-5 basic flying training /не считаю
31x TC-90 King Air basic flying training /не считаю
5x TH-135 rotary flying training /не считаю
" " +10 on order
4x U-36A VIP transport /не считаю
1x UC-90 King Air photographic mapping /не считаю
19x UH-60J Blackhawk medium-lift transport /не считаю
8x US-1A anti-submarine warfare & search and rescue /вертолет поисково-спасательный
3x US-2 anti-submarine warfare & search and rescue /вертолет поисково-спасательный
2x XP-1 test flights /не считаю
10x YS-11T light transport /не считаю
Итого: 219 боевых самолетов ВСЕГО, вместе с патрульными и разведчиками, РЭБ и ДРЛО. Вместе с учебно-боевыми - 297 машин.
   
25.04.2012 20:49, Jurgen BB: +1
IL alexx188 #25.04.2012 21:28  @Полл#25.04.2012 20:35
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Полл> Давайте считать:

Полл> 49x F-2A multi-role
Полл> 33x F-2B operational conversion /учебно-боевой
Полл> 91x F-4EJ Phantom air defence
Полл> 135x F-15J Eagle air defence
Полл> 45x F-15DJ Eagle operational conversion /учебно-боевой
Полл> 26x RF-4E Phantom reconnaissance /разведчик



379.
   12.012.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Полл> Я подозреваю, что сообщение об том, что Япония недавно официально отказалась от термина "незаконно оккупированные территории" в отношении спорных островов - было тщательно проигнорировано? :)

да при чем тут вообще политика? И без нее чисто техническая тема "ТОФ против флота Японии" давно уже превратилась во "вся Россия против Японии". При этом, обсуждаются возможности японцев всенепременно "сейчас", с нашим светлым завтра - с какими-то дивизионами ЗРК ПВО которых "сейчас" на нашем берегу Японского моря фиг да нифига, с армадами отмодернизированых аэропланов с самым современным оружием на подвесках, и пилотами умеющими всю эту красоту применять. Хотелось бы чтобы это "завтра" поскорее наступило у нас, при том чтобы японцы (да и не только они - а многие другие друзья и соседи) остались в "сегодня".
   
25.04.2012 22:10, БИП1134: +1: Трезво и конкретно.
25.04.2012 22:15, stas27: +1: +1 к БИП1134
25.04.2012 22:15, alexx188: +1
25.04.2012 23:00, dmirg78: +1
26.04.2012 19:54, LtRum: +1: Вот-вот
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Полл>> Давайте считать:
Полл>> 49x F-2A multi-role
...
alexx188> 379.

И у меня столько же получилось...
   12.012.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nit

опытный

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь серьёзную разборку.
Но коли уж войну с Грузией и полученный там опыт упоминали, возможно кому-то будет не безынтересно:
Часть 1
Часть 2
   9.09.0
25.04.2012 22:31, stas27: +1: Интересно будет почитать мемуары командующего.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Spinch> да при чем тут вообще политика?
Какое отношение имеет политика к войне?

Spinch> И без нее чисто техническая тема "ТОФ против флота Японии"
"Чисто технически", то есть в сферическом вакууме, флот Японии конечно же разгромит ТОФ. Но поскольку корабли пока что в космосе не летают, то от вакуума приходится отказываться, и вот тут вылезают "нюансы". :)

Nit> Я прошу прощения,
Фууу!! Брось каку!!
И больше не касайся Шурыгина. А так же Фельденгауэра, и кто там у нас еще из независимых военных аналитиков, а, вспомнил - Храмчихин.
   
CH Фигурант #25.04.2012 23:01  @Полл#25.04.2012 22:30
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Полл> И больше не касайся Шурыгина. А так же Фельденгауэра, и кто там у нас еще из независимых военных аналитиков, а, вспомнил - Храмчихин.
Гольца как смог забыть? :) А есть еще и фрау Божьева с МК.
Шурыгин тут просто взял интервью - может с пристрастием, кто знает :) Хрулев сильно обижен, есс-но, но есть интересные моменты. Правда, много мутни и непоняток. Дабы не засорять тему, здесь Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте об этом я уже успел намарать парочку постов (там еще и Саша Коц вспоминает как было на самом деле в эпизоде с телефоном).
То что Хрулев себя вел достойно, и его подчиненные тоже - факт.
А вот то что ГШ выпилил профи, а оставил мразей - уже не факт.
После прочтения этого интервью, у меня только усилилось понимание Сердюкова да и реформаторов вообще :)
   11.011.0
RU Полл #25.04.2012 23:09  @Фигурант#25.04.2012 23:01
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Фигурант> То что Хрулев себя вел достойно, и его подчиненные тоже - факт.


От Паршев
К Gray Dog (02.06.2010 15:06:56)
Дата 02.06.2010 20:52:44

Re: А про...
>что после ранения Хрулева управление войсками улучшилось, так как пропало лишнее звено в виде штарма :)

так и есть
__________________________________________________
С учетом того, что командующему армией делать на передовой в наступающих порядках НЕЧЕГО, а данный субъект туда ПОПЕРСЯ - я лично выше приведенное мнение разделяю.
   

cyborn

опытный
★☆
U235> Вот то-то и оно. А у нас парк истребителей отвлекать на ударные задачи никто не будет, для этого у нас специализированные ударники есть.
Это смотря по задачам. Фантом может использоваться и для того и для другого.

U235> Именно в боевых частях 24 в Дземгах, 24 в Центральной-Угловой, 12 в Крымске. Плюс 24 МиГ-29СМТ в Бутурлиновке. За минусом двух разбившихся Су-27СМ, имеем на парк 50ти модернизированных японских F-15 58 Су-27СМ и 24 МиГ-29СМТ. То бишь по модернизированным истребителям 4го поколения у нас или паритет, если считать только находящиеся в регионе машины, или преимущество, если считать все ВВС.
Ну, у них не 50. Всего было запланировано модернизировать 88 самолетов. По приведенным мною данным, в 2002-2006 было модернизировано 9 F-15J в Мод.1, в 2007-2011 - 53 в Мод.2, С 2010 года - еще 5 в Мод.3. Плюс в этом году должны модернизировать еще два в Мод.4, но их пока не считаем. Получается 67. И помимо этого есть еще F-2 с АФАР, также носители AAM-4.

U235> Ну в таком случае засчитываем РВВ-АЕ/СД за Су-27СМ, МиГ-29СМТ и МиГ-31БМ, и Р-37 за МиГ-31
РВВ-СД (точнее изд. 170-1) - засчитываем, бо испытания завершены и начат серийный выпуск. За Су-37СМ(3), т.к. насколько я знаю, ее может использовать только этот "СМ", ну и Су-35С, конечно, но последний еще сам не в строевой части. РВВ-АЕ (изд.170) - тоже засчитываем, ессно. Относительно Р-37 не совсем понятно. Ее разработку приостановили в 90-х из-за недостатка финансирования. Сейчас она воскресла в несколько измененном виде под названием РВВ-БД (и, может быть, опять Р-37 для наших ВВС). Не совсем понятно, завершены ли испытания этой новой ракеты. И несет ее скорее всего только БМ. Кстати, сколько МиГ-31БМ сейчас имеется в строю?

U235> Ну иначе я бы посчитал и числящиеся в резерве А-50ые.
При чем тут резерв? Считаем, что летает.

U235> Плюс есть еще один момент касающийся как истребителей, так и других типов японских самолетов: мы не знаем сколько их было уничтожено цунами, а потери, судя по фото уничтоженной цунами базы ВВС, у японцев достаточно ощутимые.
Не знаем - значит узнаем:
Matsushima Air Field of the Japan Self-Defense Force in Miyagi Prefecture was struck by the tsunami, flooding the base and resulting in damage to all 18 Mitsubishi F-2 fighter jets of the 21st Fighter Training Squadron. 12 of the aircraft were scrapped, while the remaining 6 were slated for repair at a cost of 80 billion yen ($1 billion), exceeding the original cost of the aircraft. At the 2nd Regional Headquarters of the Japan Coast Guard in Shiogama, Miyagi, 2 patrol boats were swept away.
 

2011 Tōhoku earthquake and tsunami - Wikipedia, the free encyclopedia

The 2011 earthquake off the Pacific coast of Tōhoku (東北地方太平洋沖地震, Tōhoku-chihō Taiheiyō Oki Jishin?), often referred to in Japan as the Great East Japan Earthquake (東日本大震災, Higashi nihon daishinsai?) and also known as the 2011 Tohoku earthquake, and the 3.11 Earthquake, was a magnitude 9.0 (Mw) undersea megathrust earthquake off the coast of Japan that occurred at 14:46 JST (05:46 UTC) on Friday 11 March 2011, with the epicentre approximately 70 kilometres (43 mi) east of the Oshika Peninsula of Tōhoku and the hypocenter at an underwater depth of approximately 30 km (19 mi). It was the most powerful known earthquake ever to have hit Japan, and the fifth most powerful earthquake in the world since modern record-keeping began in 1900. The earthquake triggered powerful tsunami waves that reached heights of up to 40.5 metres (133 ft) in Miyako in Tōhoku's Iwate Prefecture, and which, in the Sendai area, travelled up to 10 km (6 mi) inland. The… // Дальше — en.wikipedia.org
 

Пострадала одна авиабаза, повреждено 18 F-2 (видимо, F-2B, судя по части) из которых 12 списаны, 6 могут быть (уже?) восстановлены, хотя и очень дорого.

U235> Например уже имеющиеся на вооружении береговых частей комплексы Бал и Бастион. Они мобильные и могут быть переброшены на Курилы в случае обострения обстановки. Плюс уже озвучены планы отправить следующие закупленные Бастионы на Курилы.
Потому я, собственно и упомянул мощную ВТА как преимущество России. :) Но непосредственно на Курилах будет слегка опасно: японцы могут использовать авиацию и даже вертолеты Апач для внезапного уничтожения этой обороны. Апачи еще и ЗРК средней дальности могут вынести ночным налетом на малой высоте.
   
+
+3
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Япония отказалась от термина "незаконная оккупация" в отношении Курил | В мире | Лента новостей "РИА Новости"
Никак авиабазу почитали и за голову схватились - тут уже вовсю к войне готовятся. :D

Полл> можно добиться намного большего, чем добрым словом, как учит Аль Капоне. :)
Дык, кто бы сомневался! :)

Хотя кроме шуток, японцы возлагают большие надежды на переговоры с Путиным после вступления его в должность. Они почему-то считают, что Путин окажется сговорчивее Медведева. Странные люди эти японцы, что и говорить...
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
U235>> Ну в таком случае засчитываем РВВ-АЕ/СД за Су-27СМ...

Угловские летают и стреляют на полигон с одной единственной ракетой, и это не РВВ-АЕ/СД. Старая ракета в одной лишь вариации. Уточнять не буду в каком именно исполнении, чтобы сильно никого не расстраивать.
Ну и про ударные возможности угловских СМ-ов по земле и морю, которые закомпьютерные стратеги наверняка уже тоже "засчитали" тоже должен вас огорчить: круглый ноль с этим делом. Чистое ПВО как было так и осталось, и вся БП по-прежнему на этом построена. Да, летчики признают что "возможности" у самолета появились, но ракет нет, и они их в глаза не видели.
   
+
+3
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Spinch> Угловские летают и стреляют на полигон с одной единственной ракетой, и это не РВВ-АЕ/СД.
Угловские СД и не могут нести. Только начиная с СМ(3) (хотя так ли это? может, с более ранних СМ?). Изделие 170-1 принято на вооружение и производится серийно - это свершившийся факт. Вообще конечно вопрос интересный с изделием 170/Р-77/РВВ-АЕ. Какое обозначение несет нынешний аналог РВВ-АЕ для ВВС РФ? Какое обозначение имеет изделие 170-1 в наших ВВС (для экспорта понятно - РВВ-СД)? Производятся ли аналоги РВВ-АЕ для наших ВВС сейчас, или просто для испытаний/учений ставятся экспортные РВВ-АЕ, а в производстве находится только 170-1? Наконец, способен ли вообще на самом деле Су-27СМ с самых первых серий модернизации нести РВВ-АЕ?

Spinch> Старая ракета в одной лишь вариации. Уточнять не буду в каком именно исполнении, чтобы сильно никого не расстраивать.
Ясно в каком - Р-27Р. :D

Spinch> Да, летчики признают что "возможности" у самолета появились, но ракет нет, и они их в глаза не видели.
Для наших целей мы этот фактор не берем, т.к. тогда придется доказывать наличие AAM-4 или AIM-120 для каждого японского самолета.
   

Spinch

аксакал
★★
cyborn> Ясно в каком - Р-27Р. :D

- а вот и нет.
   

U235

старожил
★★★★★
cyborn> Угловские СД и не могут нести. Только начиная с СМ(3) (хотя так ли это? может, с более ранних СМ?).

СМ от СМ3 по БРЭО не отличаются ничем. Есть некоторая разница разве что в планере из-за того, что СМ - это модернизированные Су-27 старой постройки, а СМ3 - новострой из оставшегося после китайского контракта задела. Так что простые СМ могут нести все, что может нести СМ3
   7.07.0
+
-
edit
 

4395950

втянувшийся

garry69> В Вакканае? - а при чем здесь он?
Это к слову.


garry69> Ну, Вы наверное понимаете, что незаметный проход группы вертолетов, над морем, даже в маловысотном режиме полета - затруднителен, это не горы все-таки. А про Гарпуны и напильники - даже не понял о чем это Вы. Если не трудно-скиньте ссылочку, интересно.

Если не угрожаемый период, то абсолютно реально. А именно на неожиданности у японцев должен быть эффект. Иначе и смысла нет. А про Гарпуны FAS писала года 3-4 назад, что их блок 2 пакистанцы доработали до s-s. Не знаю, как учитывать рельеф на Курилах, но теоретически и этот вариант сбрасывать не стоит.
garry69> Извиняюсь. Несколько не прав, сверился с учебником и справочником по данному вопросу до 15 суток.
Это бессмысленно. Они же не специалистами по компьютерной безопасности поедут. Но в варианте "ныкаться по сопкам" какой смысл демаскировать затею и увеличивать угрозу РДГ, переправляя их за 15 суток?
   
+
-
edit
 

garry69

опытный

4395950> Если не угрожаемый период, то абсолютно реально. А именно на неожиданности у японцев должен быть эффект. Иначе и смысла нет.

Отсутствие угрожаемого периода, не бывает по определению, он есть в любом случае, иное дело что, как оказалось, (пример Грузии) на него можно не среагировать.
Мне сложно говорить о системе ПВО островов, но, как я понимаю, там есть только войсковая ПВО, причем, только в местах базирования подразделений 18 пулад (т.е. Кунашир и Итуруп), с задачей прикрытия КП дивизии (полков). Вдобавок, если внимательно слушать высказывания нашего руководства, оно не самое новое (думаю только "Осы" и ПЗРК). Если это так, то о прорыве ПВО, тут вообще огород городить не о чем. Ну а если туда, вдруг, перебросят что-нибудь поновее и видящее и стреляющее подальше (думаю максимум "Бук")то установка такового на сопке и организация боевого дежурства на нем, по-любому сделает невозможным подход одного, а тем более группы вертолетов к острову не замеченным, ну а обнаруженный вертолет (вертолеты)сбить, надеюсь, не самая большая проблемма. Правда уничтожить сам комплекс, стоящий на всеобщем обозрении тоже большой проблеммы у супостата не вызовет.

4395950> Это бессмысленно. Они же не специалистами по компьютерной безопасности поедут. Но в варианте "ныкаться по сопкам".

Нужно выйти из воды (как Вы понимаете, не у объекта диверсии), замаскировать средства высадки, выдвинуться в назаначенный район, подготовить место базирования группы, выдвинуться к объекту диверсии, а скорее всего найти этот объект в вероятном районе его местонахождения (учитывая рельеф местности, дело не одного дня), организовать разведку (доразведку)объекта, возможно, захватить "языка", выявить систему охраны и обороны объекта, определить места закладки мин, проникнуть на объект, собственно орагнизовать диверсию (в назначенное время), обеспечить отход. Дело не одного дня, как Вы понимаете, это не считая того, что группе может быть поставлено несколько задач.
   8.08.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
garry69>... если туда, вдруг, перебросят что-нибудь поновее и видящее и стреляющее подальше (думаю максимум "Бук")

в прошлом году утверждалось что «Бук-М1» там уже стоят, и их замена на «Бук-М2» планируется.
   

Udaff

опытный

Spinch> - а вот и нет.
Р-73 чтоль ? Возможно местный полигон не позволяет безопасно применять ракеты средней дальности, и для отработки их применения летают на другой полигон, Ашулук например.
   
+
-
edit
 

garry69

опытный

Spinch> в прошлом году утверждалось что «Бук-М1» там уже стоят, и их замена на «Бук-М2» планируется.

Дай-то Бог, конечно, хотя, хоть это несколько и улучшает ситуацию, но в принципе, ничего не меняет.
   8.08.0

Anna

новичок

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   3.6.283.6.28

Spinch

аксакал
★★
Udaff> Р-73 чтоль ? Возможно местный полигон не позволяет безопасно применять ракеты средней дальности, и для отработки их применения летают на другой полигон, Ашулук например.

не, ракета именно средней дальности, только исполнение не "Р". А полигон над морем - стреляй не хочу.
   

cyborn

опытный
★☆
Spinch> не, ракета именно средней дальности, только исполнение не "Р". А полигон над морем - стреляй не хочу.
Р-27Т? :)
   
1 37 38 39 40 41 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru