Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Перспективы и варианты их боевого использования
 
1 46 47 48 49 50 89
ZA Lev Malinovskiy #27.03.2012 05:30  @Eagle_rost#26.03.2012 12:33
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Lev Malinovskiy

втянувшийся

Eagle_rost> понятия загоризонтная высадка десанта и вертикальный охват вероятно вновь прибывшим плакальщикам неизвестны
Eagle_rost,ваша манера общения с оппонентами в диалоге мягко говоря вызывает неприязнь...Вас ведь не оскорбляют,а ведут диалог,и почему вы решаете что известно оппоненту,а что нет?....
Возьмём Мистраль,который в Российском варианте будет нести на борту до 18 вертолётов Ка-52 и Ка-29 и Ка-27 (8+8?).
Вертолёты отличные как ударный аллигатор Ка-52,так и многоцелевой Ка-29.Но Ка-29 берёт на борт 16 десантников.Сколько вертолётов надо что бы высадить роту? Чем то тактику американцев во Вьетнаме (кавалеристы высаживавшиеся с вертушек...сколько их долетало до места высадки,)Посшибают на подлёте....
Ка-27 противолодочный вертолёт,а зачем десантному кораблю противолодочные вертолёты,да у него есть модификация спасательного вертолёта,вот только если его.А для борьбы с лодками существуют противолодочные корабли.
Для обеспечения вертикального охвата существуют авиа несущие корабли.Отечественные УДК были в разработке,проект 11780,который был именно боевым кораблём с заложенным огромным боевым потенциалом,который увы заморозили...Это я к тому что гробят наш ВПК.О чём я сказал ещё в самом начале как главную мысль,почему мне не нравится Мистраль.
Одним из плюсов нам пытаются вкормить новые технологии.Какие интересно,имеются технологии постройки судов типа Ро-Ро,имеются технологии постройки судов докового типа,так за что платить?
Тоже упомяну о движителях азимутального типа,в боевых условиях она сыграет злую шутку,об этом уже говорили выше.
Как штабной,а ещё лучше госпитальный корабль этот проект скорее всего не плох,но как УДК как то не вяжется.
И ещё раз скажу что наши корабеллы способны создать,но им не дают!!!!
Пароходы сами не тонут - их топят люди....  17.0.963.7917.0.963.79
NL Snake #27.03.2012 12:40  @Lev Malinovskiy#27.03.2012 04:47
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
L.M.> То что я видел своими глазами,ну очень трудно назвать десантным катером,да и на том плавсревстве даже уазик не поместить,не то что бронетехнику....

Я не знаю, что вы там видели, но на штатных CTM и L-CAT помещается намного больше уазика.
Прикреплённые файлы:
CTM.jpeg (скачать) [511,74 кбайт, 26 загрузок] [attach=271909]
 
L-CAT.jpeg (скачать) [484,58 кбайт, 35 загрузок] [attach=271910]
 
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2012 в 12:47
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
Snake> Я не знаю, что вы там видели, но на штатных CTM и L-CAT помещается намного больше уазика.
Прикреплённые файлы:
Mistral-Shot-from-Puma.jpeg (скачать) [501,99 кбайт, 65 загрузок] [attach=271911]
 
 
 7.07.0
+
+6
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

Snake> Я не знаю, что вы там видели, но на штатных CTM и L-CAT помещается намного больше уазика.

ну что ты хочешь от человека, который десантный катер называет баржой, не понимает, зачем вообще нужен на десантном корабле десантный катер и призывает при высадке десанта использовать технологию вековой давности--а именно бдк на берег, орава вперед. В то время как весь мир уже делает УДК и высаживает десант из за горизонта с помощью десантных катеров и вертолетов.
 
RU Barbarossa #27.03.2012 13:48  @Lev Malinovskiy#27.03.2012 05:30
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
L.M.> Возьмём Мистраль,который в Российском варианте будет нести на борту до 18 вертолётов Ка-52 и Ка-29 и Ка-27 (8+8?).
16 вертолетов.
 
RU Udaff #31.03.2012 13:54  @Lev Malinovskiy#27.03.2012 05:30
+
+5
-
edit
 

Udaff

опытный

L.M.> Чем то тактику американцев во Вьетнаме (кавалеристы высаживавшиеся с вертушек...сколько их долетало до места высадки,)Посшибают на подлёте...
А почему вы думаете что если противник в состоянии посшибать вертолеты, то не сможет "посшибать" танкодесантные корабли, которые сильно больше и сильно медленнее вертолетов ?

L.M.> Для обеспечения вертикального охвата существуют авиа несущие корабли.
Мистраль авианесущий корабль. Сюрприз ?
 11.011.0
+
-
edit
 
RU KuLakoff #14.04.2012 11:43  @alex1976#02.04.2012 10:52
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

раз говорим о месте в Российском ВМФ, то под пару тихоокеанских Мистралей даже модернизируют целый завод


REGIONS.RU — новости Федерации | Крупнейший судоремонтный завод Владивостока будет реконструирован

Федеральный информационный портал REGIONS.RU/«НОВОСТИ ФЕДЕРАЦИИ» - одно из старейших информационных Интернет-агентств России

// www.regions.ru
 



В ходе реконструкции планируется возведение ремонтной набережной для ремонта вертолётоносцев типа «Мистраль», ... ввод в эксплуатацию плавдока грузоподъемностью 35 600 тонн и реконструкцией сухого дока №1 с возведением всепогодного укрытия для всесезонной эксплуатации.
 
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  18.0.1025.15118.0.1025.151

Nit

опытный

"По информации из французских источников, в ходе визита во Францию 1 июня 2012 года президент России В.В Путин сообщил своему французскому коллеге Франсуа Олланду, что заказ ВМФ России на универсальные десантные корабли (УДК) типа Mistral может быть сокращен с четырех до двух корпусов." (Link)

Это что, если правда - политические игры или изменение подхода?
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2012 в 17:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

Скорее логическое и предсказуемое завершение аферы с засыланием бабла зарубеж и подтверждение осознаваемого многими тезиса о том, что нынешняя власть по прежнему не ставит своей целью возрождение прежней национальной промышленности. В их планах только поддержка иностранного производителя. Из положительного можно отметить только то, что у флота будет меньше бесполезных сундуков в виде этих недоУДК с иностранными корнями...
 8.08.0
RU Aluette #10.06.2012 02:45  @John Fisher#10.06.2012 01:19
+
-
edit
 

Aluette

опытный

J.F.> Из положительного можно отметить только то, что у флота будет меньше бесполезных сундуков в виде этих недоУДК с иностранными корнями...

Ага, только зенит флот тогда не получит.
А про бесполезность-вроде как только что Ливию приводили к демократии.
 12.012.0
RU Испытателей_10 #10.06.2012 09:58  @Nit#09.06.2012 17:46
+
-
edit
 
Nit> "По информации из французских источников

Поживем – увидим. До закладки 1 октября не так много времени осталось:

Mistral доплыл до Балтзавода // На верфи построят корпуса для двух вертолетоносцев

Государственная Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) будет строить корпуса для Mistral на мощностях Балтзавода — французская STX France дала на это окончательное согласие. Источник "Ъ", близкий к ОСК, оценивает проект в €70 млн. Аналитики отмечают, что Балтзавод, по сути, "единственное российское предприятие", способное выполнить такой заказ и во многом именно ради Mistral ОСК получила контроль над верфью.

// www.kommersant.ru
 

 8.08.0
RU dim #10.06.2012 11:11  @Lev Malinovskiy#27.03.2012 05:30
+
+1
-
edit
 

dim

втянувшийся

Eagle_rost>> понятия загоризонтная высадка десанта и вертикальный охват вероятно вновь прибывшим плакальщикам неизвестны

L.M.> Вертолёты отличные как ударный аллигатор Ка-52,так и многоцелевой Ка-29.Но Ка-29 берёт на борт 16 десантников.Сколько вертолётов надо что бы высадить роту? Чем то тактику американцев во Вьетнаме (кавалеристы высаживавшиеся с вертушек...сколько их долетало до места высадки,)Посшибают на подлёте....

ПОЯСНЯЮ:
по поводу десантуры:
1. сколько на борт берет ми-26? - правильно 80 бойцов (но были случаи и до 300 человек в африке возил)
2. сколько ми-26 можно разместить на мистрале? ну птички 2 уместится (остальные ка 52 в ангаре)
3. а сколько всего десантников на корабле? - 450 итого 3-4 ходки на берег при высадке, а с учетом малой загрузке топливом (берег то рядом) 2-3 ходки.

один из вариантов "горячей" фазы высадки:
1. стратеги зачищают берег от комплексов береговой обороны
2. барражирующие миг-31 (миг-29МК с "кузи" если вдалеке от своих берегов. неплохо было бы иметь су-34 в палубном варианте как ударный но увы... обойдемся су-25утг для зачистки береговой черты) патрулируют побережье и обеспечивают отсутствие ударной авиации противника + разбираются с оставшейся ПВО
3. пр.1164 (москва или варяг) делают локальную зачистку места высадки АК-130ми, заодно вулканами отпугивает набежавших кораблей береговой охраны.
4. МРК пр.1234 разгоняют оставшихся
5. Ка-52 подчищают место высадки и обеспечивают высадку первых штурмовых групп на ка-29
6. для дальнейшего удержания плацдарма автобусы ми-26 усиленно перебрасывают основную группу войск с мистраля на берег.
7. безопасно подходят зубры, джейраны и БДК старых проектов и выгружают на берег танковую группу.
и все! как вам такой сценарий....:)
 
Это сообщение редактировалось 10.06.2012 в 11:36

dim

втянувшийся

кстати ми-26 на мистрале уже была тема - вопрос технического плана но реализуемый
Прикреплённые файлы:
Мистр-26.jpg (скачать) [64,83 кбайт, 29 загрузок] [attach=284451]
 
 
 
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
dim> и все! как вам такой сценарий....:)

А чего с Ми-26 мелочится, надо чего побольше посадить.
 
+
-
edit
 

dim

втянувшийся

dim>> и все! как вам такой сценарий....:)
Barbarossa> А чего с Ми-26 мелочится, надо чего побольше посадить.
Barbarossa> http://www.romashkovo.org/wp-content/uploads/...

по поводу картинки:
как говорится у кого что болит...
кстати вот на фото мистраль с тяжелой птичкой.
скажу больше, аналогичный хуан карлос имеет в составе своей группировки чинук
цитата:
"Juan Carlos I - многоцелевое судно, предназначенное для проведения амфибийных и воздушных операций, транспортировки подразделений ВС, оказания гуманитарной помощи и эвакуации пострадавших. Корабль может использоваться в качестве авианосца при ремонте в сухом доке. Длина 230,82 м, максимальная ширина - 32 м, максимальное водоизмещение - 27563 т, осадка - 6 м. Корабль развивает максимальную скорость до 21 узла (39 км/ч) и обеспечивает транспортировку техники и личного состава на расстояние 9000 морских миль (16000 км) со скоростью 15 узлов (28 км/ч).

Экипаж - 243 человека постоянного персонала. Корабль может транспортировать во внутренних помещениях до 902 десантников с экипировкой и до 46 основных боевых танков Leopard. Длина и ширина полетной палубы 202,3 м и 32 м соответственно позволяют одновременно принимать восемь вертолетов или самолетов. На корабле может базироваться авиагруппа в составе 30 вертолетов NH90, или 19 штурмовиков AV-8 Harrier, или 12 вертолетов CH-47 Chinook, или 12 NH-90 и 11 AV-8 Harrier. Доковая камера корабля (69,3x16,8 м) может вместить четыре танкодесантных катера LCM или Super Cat или одно десантное судно на воздушной подушке"

они бы рады и больший вертолет посадить, но увы на западе крупнее чинука ничего не производят, может поэтому хранцузы просили продать им технологию ми-26 как бы в обмен на мистраль?
Прикреплённые файлы:
mistral_class_l7.jpg (скачать) [31,69 кбайт, 30 загрузок] [attach=284453]
 
 
 

dim

втянувшийся

кстати в тему:
красивая картинка не правда ли?
Прикреплённые файлы:
ми 26 и чинук.jpg (скачать) [39,13 кбайт, 18 загрузок] [attach=284454]
 
 
 
RU Испытателей_10 #10.06.2012 12:09  @dim#10.06.2012 12:01
+
+4
-
edit
 
Во:
Прикреплённые файлы:
9.jpg (скачать) [32,81 кбайт, 2112 загрузок] [attach=284455]
 
 
 8.08.0
RU dim #10.06.2012 12:15  @Испытателей_10#10.06.2012 12:09
+
-
edit
 

dim

втянувшийся

если ми-6 на пр.1123 садился (ПКР москва)
хотя нет у москва ют пошире похоже на первые варианты пр.1143
то ми-26 на мистраль как 2 пальца...:)))
 
Это сообщение редактировалось 10.06.2012 в 12:33
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
dim> кстати ми-26 на мистрале уже была тема - вопрос технического плана но реализуемый

Я и говорю надо че нибудь побольше сделать, что бы весь десант в одну вертушку запихать. И обороняющейся стороне будет проще, чем 8 стингеров тратить, одного хватит.
 

sam7

координатор
★★★★
dim> если ми-6 на пр.1123 садился (ПКР москва)
dim> хотя нет у москва бак пошире похоже на первые варианты пр.1143
Бак - он в носу, вертолетам на 1123 там затруднительно садиться.

dim> то ми-26 на мистраль как 2 пальца...:)))

Кроме геометрии существуют вопросы прочности.
На Мистрале возник даже вопрос размещения Ка (из-за прочности палубы), Ми-26 - потяжелее будет.
 8.08.0
+
-
edit
 

dim

втянувшийся

dim>> кстати ми-26 на мистрале уже была тема - вопрос технического плана но реализуемый
Barbarossa> Я и говорю надо че нибудь побольше сделать, что бы весь десант в одну вертушку запихать. И обороняющейся стороне будет проще, чем 8 стингеров тратить, одного хватит.
еще раз повторю - высадка основных сил десанта производится уже на зачищенную территорию, прикрытую с воздуха и после нейтрализации сил ПВО противника. никто транспортные вертолеты с десантом отправлять на неподготовленные позиции не будет.
задачи нейтрализации еденичных сил противника со стингерами ставятся первым штурмовым группам, захватывающим плацдарм высадки
 

dim

втянувшийся

dim>> если ми-6 на пр.1123 садился (ПКР москва)
dim>> хотя нет у москва бак пошире похоже на первые варианты пр.1143
sam7> Бак - он в носу, вертолетам на 1123 там затруднительно садиться.

пардон, ют
 

dim

втянувшийся

sam7> На Мистрале возник даже вопрос размещения Ка (из-за прочности палубы), Ми-26 - потяжелее будет.

а как же на фото си кинг (похоже на него) разместили, а он потяжелее ка будет
 
Это сообщение редактировалось 10.06.2012 в 14:19

Pryde

втянувшийся

dim> еще раз повторю - высадка основных сил десанта производится уже на зачищенную территорию,

обойдемся су-25утг для зачистки береговой черты
 

Зачищенную Су-25УТГ.
 3.6.63.6.6
1 46 47 48 49 50 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru