Каронимика

 
1 15 16 17 18 19 71
PL cbvtbpzknf #29.09.2012 18:21  @murzik#18.05.2012 16:35
+
+6
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Snake>>> Вот я о чём. Эмир Бухары после Цусимы миллион золотых полновесных рублей на восстановление флота пожертвовал. Нет! Не пожертвовал - подарил. Теперешние эмиры в основном Лондон благоукрашают. И себя в нём же.

На самом деле, в названиях боевых и вспомогательных кораблей России сейчас несусветная хрень творится. Вот в этом году 200 лет Бородино и вообще ВОВ 12 года. Путин присвоил городам Можайск и Малоярославец, города воинской славы. И что мы наблюдаем в названии новых кораблей? Хоть один назвали или Багратионом или Бородино, или выше названные города? С адмиралами еще интересней ...Теперь пошла серия Буревестников шестых. Увы Адмирал Макаров в день своей смерти был еще вице-адмиралом ...а Адмирал Бутаков был контр-адмиралом. Это что, «адмираль» кликухи такие? Кроме того у славян всегда первым шло Имя человека. Как впрочем и во многих странах мира. А фамилия или прозвище, как прилагательное к имени человека. Как правило, оно отображало род деятельности или прозвище предков. А у нас что? Фрегату, кораблю 2-го ранга по всем параметрам, присваивают фамилию главкома!? Да еще как! В названии несуществующей страны! И без Имени! Логично предложить, что тогда фрегат в честь Адмирала Ивана Григоровича, как главкома Российского императорского флота должен называться как то так «Морской министр императорского флота Российской империи адмирал Григорович». Правда хрень? А надобно назвать «Иван Григорович.» А любопытствующие узнают, если захотят, что за человек был, какой он Флот после себя оставил, Две Мировые войны выдержали его корабли линкоры, крейсера да миноносцы.......
 
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

+
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  16.016.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2012 в 04:25
PL cbvtbpzknf #13.10.2012 12:41  @Ulysses#12.10.2012 20:13
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Ulysses> +

Классное произведение!!! 5 баллов!!!Раз 10 перечитывал....и еще хочется!!!
 
RU Ulysses #13.10.2012 18:55  @cbvtbpzknf#13.10.2012 12:41
+
+2
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> +

Спасибо!

cbvtbpzknf> Классное произведение!!! 5 баллов!!!Раз 10 перечитывал....и еще хочется!!!

Не знаю, о какой книге Вы говорите.
Не об этой?

"но он ещё мог развить полный ход и поддерживать огонь"

Каждый, кто находится на борту, должен отдать жизнь за имя своего корабля.
"Все должны быть на борту!"

Если Вы позволите, я останусь при своем мнение -
имя корабля должно быть таким, ради имени которого люди пойдут на смерть.

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  16.016.0
PL cbvtbpzknf #14.10.2012 10:02  @Ulysses#13.10.2012 18:55
+
+1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Ulysses>>> +
Ulysses> Спасибо!
cbvtbpzknf>> Классное произведение!!! 5 баллов!!!Раз 10 перечитывал....и еще хочется!!!
Ulysses> Не знаю, о какой книге Вы говорите.


Олистер Маклин, Корабль его величества Улисс
 
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Зато заложенный "Мистраль" "Владивостоком" назвали :) Наконец-то хоть вспомнили о нас. А то главный фарпост страны на Тихом Океане, а в названиях кораблей никак не был представлен. А тут сразу корабль первого ранга назвали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  15.0.115.0.1
+
-1
-
edit
 

boxer

опытный

cbvtbpzknf> Олистер Маклин, Корабль его величества Улисс
Написано не более чем на уровне Пикуля.
Но это в другую ветку.
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
cbvtbpzknf>> Олистер Маклин, Корабль его величества Улисс
boxer> Написано не более чем на уровне Пикуля.
boxer> Но это в другую ветку.

По крайней мере, написано моряком, служившим в войну артиллеристом на крейсере Роялист, участвовавшего в проводке Северных конвоев.
 9.09.0
RU Ulysses #14.10.2012 20:16  @cbvtbpzknf#14.10.2012 10:02
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Привет!

Ulysses>> Не знаю, о какой книге Вы говорите.
cbvtbpzknf> Олистер Маклин, Корабль его величества Улисс

Посмотрите на моё имя!

С уважением, Корабль Его Величества Одиссей.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  16.016.0

Ulysses

опытный

2Боксёр:

cbvtbpzknf>> Олистер Маклин, Корабль его величества Улисс
boxer> Написано не более чем на уровне Пикуля.

Извините, а Вы сами эту книжку (книжонку?) читали?

"Но он ещё мог развить полный ход и поддерживать огонь"

boxer> Но это в другую ветку.

Именно.

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  16.016.0

Ulysses

опытный

Привет, Боксёр!

cbvtbpzknf>> Олистер Маклин, Корабль его величества Улисс
boxer> Написано не более чем на уровне Пикуля.

А Вы эту книжку сами читали?

boxer> Но это в другую ветку.

А зачем?

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  16.016.0
RU ChernomorStelth #14.10.2012 23:02
+
+2
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
На бельгийском форуме участники вывели формулу для кораблей ВМС Бельгии:

Тральщики базовые и рейдовые - названия городов
Тральщики морские - бельгийские деятели / исторические личности
Вспомогательные суда - названия цветов
Фрегаты - выдающиеся деятели / исторические личности и географические названия
Буксиры - насекомые или птицы
Тральщики типа "Трипартит" - названия цветов
Тральщики тапи "Алжерин" (Algérines) - выдающиеся бельгийские деятели / исторические личности.

На первый взгляд, совпадает, но уверен не на 100%
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2012 в 13:08
RU Вованыч_1977 #14.10.2012 23:08  @Черномор™#14.10.2012 23:02
+
-
edit
 
ChernomorStelth> На бельгийском форуме участники вывели формулу для кораблей ВМС Бельгии:

Молодцы! Нам бы такую же стройную систему в наименованиях наших кораблей...
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU sam7 #14.10.2012 23:16  @Вованыч_1977#14.10.2012 23:08
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> Нам бы такую же стройную систему в наименованиях наших кораблей...
Ну, у нас тоже вполне стройная.
Была.
 8.08.0
RU ChernomorStelth #14.10.2012 23:21  @Вованыч_1977#14.10.2012 23:08
+
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
ChernomorStelth>> На бельгийском форуме участники вывели формулу для кораблей ВМС Бельгии:
Вованыч_1977> Молодцы! Нам бы такую же стройную систему в наименованиях наших кораблей...

Там же японские традиции приведены:

Для японских кораблей времен ВМВ WWII, вроде,
- авианосцы - мифические птицы или животные
- крейсера (включая переделанные в авианесущие корабли) - названия провинций
- тяжелые крейсера - названия гор и вулканов
- легкие крейсера (включая переделанные в тяжелые) - названия рек
- учебные крейсера и учебные корабли - алтари и святыни синтоизма
- эсминцы - метеорологические явления
- легкие эсминцы - метеоявления и растения
- торпедные катера - птицы
- эскортные корабли (после 1940) - острова
- эсминцы тип А (после 1943) - морские явления, растения
- эсминцы типа В (поле 1943) - луна и ее варианты, облака, ветры, времена года
- плавбазы пл - киты
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2012 в 13:09
RU Вованыч_1977 #14.10.2012 23:54  @sam7#14.10.2012 23:16
+
-
edit
 
sam7> Ну, у нас тоже вполне стройная. Была.

Ага. Более или менее - только в РИФ. И то - нюансы имелись...
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU ChernomorStelth #15.10.2012 00:00
+
+1
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
sam7>> Ну, у нас тоже вполне стройная. Была.
Вованыч_1977> Ага. Более или менее - только в РИФ. И то - нюансы имелись...
Но установленных и прописанных правил нет и не было.

Еще про японцев:

Японские правила для выбора имен своих кораблей очень отличаются от тех, которые были в ходу в западных странах.
До второй мировой войны данные правила многократно изменялись, прежде чем окончательно установились.
Ни один корабль (судно) не может быть назван в честь человека.

Когда был образован Японский Императорский Флот, морское министерство предлагало два имени для каждого корабля на утверждение Императору. В первое время, строительство кораблей часто осуществлялось на средства различных кланов. В этих случаях построенный корабль сохранял название клана.
В 1891 данная процедура несколько изменилась в связи с изменением формы правления. Два имени министром флота предлагались камергеру, который их представлял Императору. Тот, в свою очередь, мог либо выбрать одно из двух имен, либо выбрать имя корабля самостоятельно.
Корабли, захваченные в течение первой китайско-японской войны, хранили свои оригинальные китайские имена но с японским произношением. Например, крейсер Chen Yuan стал Chin’en.
В 1867 морской министр получил полномочия утверждать названия торпедоносцев без согласования с Императором. В 1902 такие же полномочия стали распространяться и на эсминцы.
В 1895 министром Флота было сделано предложение, чтобы устанавливать некий стандарт. Он предложил, чтобы броненосцы и крейсеры несли имя провинций или священных мест, связанных с защитой Японии. Он также предложил, чтобы другие военные корабли назывались в честь провинций Японии.
Корабли, захваченные во время русско-японской войны, были переименованы с японскими именами. Некоторые были названы в честь местности, где они были захвачены, названия других отражали исторические аспекты той войны или месяц их захвата. Третьи были переименованы с учетом особенностей японского языка, но оставались близкими к их первоначальному имени (например, Ангара стала Anegawa).
В 1921 морской министр получил полномочия называть все корабли за исключением броненосцев, линейных кораблей и крейсеров. Во всех случаях, морское министерство должно было информировать об этом императорский дворец в самые короткие сроки.
 
RU ChernomorStelth #15.10.2012 22:41
+
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
И завершение по именам японских кораблей.

Суффикс  "Maru" в названиях японских кораблей

Слово "maru" (丸, означая "круг") часто входит в состав имен японских судов. 
Несколько теорий о происхождении этой составной части имен судов:

• наиболее общая теория: корабли рассматривались в Японии как плавающие замки, и maru, очевидно, указывает на оборонительные/защитные круги, окружающие корабль
• maru связано в японском языке с вещью, которую нежно любят.
Японские моряки любили свои суда и применяли этот суффикс в их названиях
• термин maru имеет некую связь с гаданием / предсказанием будущего, которое • легенда о Hakudo Maru, небесном мифическом герое, который пришел на Землю учиться у людей, которые строят корабли. На основе этого подхода, слово maru означает помощь, которая гарантирует небесную защиту для путешествий и путешественников
• в течение веков, только гражданские суда (или не имеющие вооружения корабли) несли в названии этот суффикс. И раньше, и сейчас данный суффикс рассматривается, как амулет / оберег, позволяющий судну оставить порт, путешествовать по миру и возвратиться невредимым (выполнить опять же также полный круг / полный цикл плавания / путешествия). 

В наши дни бОльшая часть японских коммерческих судов (паромы, танкеры, и т.д.)  и частных яхт/судов следует этим принципам (имеет этот суффикс в названии).
Первое известное судно, несшее этот суффикс - Nippon Maru (Японец Марю), - флагманский корабль флота великого Daimyo Toyotomi Hideyoshi в XVI веке. 

..
 
RU ChernomorStelth #18.10.2012 20:21  @Фигурант#29.07.2009 01:37
+
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Фигурант> 2. Французкая: наиболее похожа на русскую (традиционную). Тут мы имеем старания (которые у нас полностью уходят на убыль) сохранить традиционные (т.е. древние) имена (как у англов), одновременно не чураются называть корабли именами исторических персонажей, героев, полководцев и знаменитых корсаров и буканиров (Дугэ Труен, Жанна д'Aрк, Клемансо, де Голль, Фош, Жан Барт...). Как правило, имена знаменитостей у кораблей первого и 2-го рангов (по нашему). Авизо и мелочня носят имена моряков. Подводники, как правило, используют прилагательные (для РПКСН) и имена драгкамней (МЦАПЛ). Если этого нет, то все же обыкновенно присутсвует системный подход (класс Флореаль - где все корабли носят новоязные имена революционных месяцев года), и бывают исключения/несуразности (винегрет у класса Лафайет).

Забыты фрегаты ФРЕММ, по географическому принципу (области): Аквитания, Нормандия, Прованс, Лангедок, Овернь, Эльзас, Бретань, Лотарингия.

Забыты птицы у патрульных кораблей OPV 54: Альбатрос, Фламинго, Баклан.

Забыты десантные корабли с названиями ветров и метеоявлений.

И имена существительные (образованные от прилагательных) женского рода у патрульных кораблей Р400 (Ворчунья, Смельча_чка и т д).

А исторически: 1) море (морские и гидрометеоявления), 2) войны и сражения, 3) королевские традиции (символы и символы власти, правители, династии) и 4) географические названия (города, области, провинции, реки).
Плюс тогда же (но реже) имена собственные, имена прилагательные, по "религиозному" принципу и из области мифологии, а также солнечно-звездно-лунная категория и звери (тигры, львы, пантеры, леопарды).
И несколько распространено повторное именование (скорее в прежние века, нежели сейчас).

По мотивам: http://troisponts.files.wordpress.com/2012/...
 
Это сообщение редактировалось 18.10.2012 в 22:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

dva

втянувшийся

cbvtbpzknf> А у нас что? Фрегату, кораблю 2-го ранга по всем параметрам, присваивают фамилию главкома!? Да еще как! В названии несуществующей страны! И без Имени! Логично предложить, что тогда фрегат в честь Адмирала Ивана Григоровича, как главкома Российского императорского флота должен называться как то так «Морской министр императорского флота Российской империи адмирал Григорович». Правда хрень?
"Адмирал флота Советского Союза" - это полное название воинского звания, страна ни при чем. А вот почему других называю просто "адмиралами", тоже непонятно.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

dva> "Адмирал флота Советского Союза" - это полное название воинского звания, страна ни при чем.

Да нет...коль уж назвали СКР именем Главкома, то должен называться "Сергей Горшков"! Лучше конечно "ГОРШКОВ". Но это не для СКР, а для атомного авианосца, это да! Сильное, грозное имя. (по итогам жизни Сергея Георгиевича)Почти, как Родней или Нельсон.
 
RU ChernomorStelth #20.10.2012 17:10
+
+3
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
В Бретани (Франция) упоминается такая традиция при переименовании судна:

Согласно официальным документам, нет никаких препятствий для переименования и последующей регистрации судна с новым именем.
Но считается, что если корабль будет переименован, то это приведет к несчастью.

В этой связи существует следующий ритуал:
- выбрать крестную мать
- написать/обнародовать новое название
- выйти в море, взяв с собой бутылку шампанского (крестная мать должна быть на борту)
- в море корабль должен выполнить зигзаг "8"
- при пересечении кильватерных струй на зигзаге необходимо выстрелить из ружья в море
- с этого момента новое имя считается "введенным в употребление"
- далее следует обнять крестную мать и открыть шампанское (очевидно, и выпить его после этого)
 
Это сообщение редактировалось 20.10.2012 в 20:16
RU The Empty #20.10.2012 17:54  @Черномор™#15.10.2012 00:00
+
+2
-
edit
 

The Empty

новичок

ChernomorStelth> ....Ни один корабль (судно) не может быть назван в честь человека...
Исключительно грамотное решение. Особенно актуально для современной России: один вешал красных, другой резал белых, у третьего вообще руки по локоть в крови,четвертый порол крепостных...Ну и т.д.
 16.016.0
RU ChernomorStelth #20.10.2012 18:21
+
+2
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
В Бретани также существует еще одна интересная традиция, связанная с написанием номеров судов. 
В частности, принято особым образом "украшать" цифры, составляющие регистрационный номер судна. 

Считается, что такие цифры как 1,4,7 из-за наличия вертикальной "ноги" имеют чрезмерно "жесткий" и "механический" вид и не способствуют рабацкой удаче. 
Поэтому бретонские рыбаки издавна украшают такие цифры неким подобием рыболовного крючка. 



Остальные же цифры судового номера зачастую украшают и изображением других частей крючка. 



Традиция прижилась где-то с начала ХХ века и распространилась даже при написании названий рыбацких кварталов и улиц. 


 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ChernomorStelth #21.10.2012 14:16
+
+3
-
edit
 

ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Вот такие сводные таблички по именам кораблей ВМС США:









 
1 15 16 17 18 19 71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru