Крупнокалиберный иранский дрын и последующий флуд

russo> Иранцы собрались воевать по камасутрам 43-44 годов? Удачи им.

Нет-это вы собрались заниматся непонятно чем и продолжаете сейчас.

russo> Потому что выше писали что данная винтовка есть новый иранский продукт ВПК который "вполне ничего". Ну и в чем тут прикол?

Вы определитесь-или прдукт сам по себе гавно или у вас комплексы.

russo> Гы. Возмутил, очень. Засядут подлые иранцы на горах и каак начнут отстреливать Ф-22 да авианосцы. Как же тогда их нефть захапать-то?

Теперь всё понятно. Новоиспечённый реднэк негодуэ.

russo> Где тут о стрельбе о людях?

Апричём здесь советский гост?

russo>И какбе если палить на 1 км даже по хамви — точность стрельбы не помешает, не находишь?

По хамви на километре укладывается даже КПВТ очередями. Точность-это голова на миле и тушка на полутора.

iodaruk>> 14.5-так это советский стандарт
russo> Фраза ни о чем. 23×152 тоже советский стандарт. Уже надо под него винтовку делать?

Фраза о том что многие производители не делают ружей под 14.5 потому что у них нет этого патрона.

Это так сложно понять?

Там где патрон в ходу-делают.

см NTW-20, венгерские ружья и т.д.

iodaruk>> Только осталось сначала просрать страну, и только потом начать партизанить
russo> Иранцам убер-дрын не даст страну просрать? Вах.

Женская логика детектид. Я, глядя на вас, Сэр, уже боюсь жениться.

iodaruk>> Вы предлагаете каждому патрую дать роту мотопехоты на БМП?
russo> А ты предлагаешь кажому патрулю дать 22 килограммовую бандуру длиной метр восемьдесят пять?

А чо такого? С боекомплектом-на уровне тех же рпг и агс.

Я напомню баянистую картинку

Кроме собственного груза, на бойцов взвода распределялось тяжелое вооружение, его принадлежности и боеприпасы. На взвод брали с собой один-два "Утеса", реактивные огнеметы "Шмель" и два-три АГС-17. "Утесы" и "Пламя" разбирались, чтобы их узлы можно было нести на себе, в рюкзаки укладывались пулеметные и гранатометные ленты и мины. К 30-40 кг своего имущества прибавлялись пулеметные ленты к ПК и 40-50 крупнокалиберных патронов весом в десяток килограммов, пудовые станки, выстрелы к РПГ и АГС.

 

(с)
Только пользовать неумели-и стреляли вот так.


Имели проблемы со связью, наблюдением и организацией бд вообще-типа такого:

Выносной пост № 9 на скале — один из 102 в оборонительном поясе Кабула. С них велось непрерывное слежение за обстановкой в столичной режимной зоне. Для постов выбирались господствующие над местностью высоты, с которых открывался хороший обзор, однако гарнизону приходилось неделями нести службу в полной изоляции от своих на неприступных скалах.

 

Ну или напомнить вес выкладки англичан в ираке? там 60 или 80кг было на рыло?


Кстати-откудова массогабариты девайса? метр-восемдесят пять-похоже, но 22кг?

russo> Посмотри статистику потерь коалиции, если не лень. Ну или почитай отзывы солдат об инусргентских снайперах.

А причём здесь коалиция?

Вы так и не поняли. и продолжаетем упорно рассматривать ситуацию в стиле афганистан/ирак-2.

ЗЫЫ к вопросам о целях для ПТР

Габарит-метр на два-даже 14.5 не промахнёшся с мили. А если МДЗ-хой то вообще пофег.
Сюдаже можно тгоже мужика в трусах при аттачить и скопом нарезку из сирии и ливии-джыпы,. огневые точки, группы литц с калашами.
Репцепт един для всех-бзт или МДЗ в середину проекции цели и досвидос. Если чё-повторить разок-другой. Фокус в том что 14.5 при весе меньше чем любые самые лёгкие 12.7 пулемёты реально работает на полтора-два км по крупным целям, на километре попадая в моторо или огневую точку. С учётом расхода боекомплекта и его веса-это архиважное преимущество.
у 12.7 баллистика много хуже.
зыы уж совсем опускаясь-всё это типичные цели для ваньки ефрейтора с веслом в отделении-но там при стрельбе на километр с гаком расход патронов полмагазина - магазин. Потому что траектория как у миномёта.
чтоб была понятна разница-наглядна картинко-при том что шкала для ствола 720мм а не 650

километр-двести по кривизне траектории соответсвет стрельбе из весла/пкм на 600 метров.

Дальности прямого выстрела для пулемета КПВТ по типичным целям составляют:

— по бронетранспортеру (высота 2,6 м)—1100 м;
— по автомобилю (высота 2,0 м) —1000 м;
— по орудию (высота 1,1 м)—800 м.

 

то есть при сттрельбе по цели типа жып на даляностях до мили дистанцию можно оценивать от фонаря, а в горах(выше 500-800м)- миля вообще становится пистолеьной дистанцией изза меньшей плотности воздуха. Нащи вон пишут что кпв/пкп работал с планки на полтора км. С планки! На глазок!
ззыы я тоже до недавнего времени 14.5 недооценивал. пока до таблиц стрельбы не добрался и не офигел.

russo> Но почему 14.5 все же, а не 12.7? Почему у тех стран мира что активно используют снайперов в конфликтах, как-то незаметно винтовок под 14-15мм?

M3 — вариант под 14,5 мм патрон. Благодаря увеличенной точности и дальнобойности M3 стала самой популярной винтовкой серии.

 

калибр – 14,5 мм. Патрон – 14,5х114 мм. Начальная скорость пули – 1000 м/с. Длина – 1880 мм. Длина ствола – 1480 мм. Вес (неснаряженной) – 20,0 кг. Прицельная дальность – до 2000 м. Питание: коробчатый магазин емкостью 5 или 10 патронов.

 

iodaruk> ззыы я тоже до недавнего времени 14.5 недооценивал. пока до таблиц стрельбы не добрался и не офигел.
Ещё бы - начальная скорость более 1000м/с..

Пуля калибра 14,5 мм весом 64 грамма, вылетающая из ствола со скоростью около 1000 м/с, обладает энергией около 32 000 джоулей. Обладающая такой энергией бронебойная пуля пробивает на дистанции 600 метров броню толщиной 25 мм; и даже обычная пуля способна причинить серьезные повреждения технике.

 

russo>> Но почему 14.5 все же, а не 12.7? Почему у тех стран мира что активно используют снайперов в конфликтах, как-то незаметно винтовок под 14-15мм?
S.I.> Гепард

Я в курсе что оно есть. Смотрится куда как вменяемей иранской ПТРДшки, хотя все равно имхо 12.7 лучше.

Но раз уж ты отвечаешь на то что я написал, то два вопроса:
1) Венгрия активно использует снайперов в конфликтах? Каких?
2) Или может поставляет эти винтовки странам которые вооружают теми своих активно воюющих снайперов? И куда поставляет?

russo> 1) Венгрия активно использует снайперов в конфликтах? Каких?
russo> 2) Или может поставляет эти винтовки странам которые вооружают теми своих активно воюющих снайперов? И куда поставляет?
Дык сам посмотри я же ссылку дал..

Использовалось: Венгрия, США, Турция, Хорватия и Россия

 

iodaruk> прдукт сам по себе гавно

Гы. А неясно. Инфы-то никакой нету, кроме того что дрын 1) не имеет магазина 2) под 14.5 калибр 3) весит 22 кг, длина 185см.

Потому и забвано что это выставляется как достижение иранского ВПК. Про то что кроме убервинтаря нужна еще и система обучения и применения стрелков не говорю.

russo>> Где тут о стрельбе о людях?
iodaruk> Апричём здесь советский гост?

При том что в нем четко написано — снайперская винтовка это необязательно нечто заточенное под стрельбу по людям. Или у тебя своя терминология? ГОСТ тебе не указ? Ну-ну.

iodaruk> По хамви на километре укладывается даже КПВТ очередями

Очередями? Еще бы

Хотя конечно и из пулемета можно вести снайперскую стрельбу. Не надо ведь напоминать из чего свет наш Карлос одиночным выстрелом завалил плохиша на 2.5 килоярдах? Все еще шестое место в снайперское табели о рангах между прочим.

iodaruk> iodaruk>> Вы предлагаете каждому патрую дать роту мотопехоты на БМП?
russo>> А ты предлагаешь кажому патрулю дать 22 килограммовую бандуру длиной метр восемьдесят пять?
iodaruk> А чо такого?

Да ничо. Так победим

russo> Я в курсе что оно есть. Смотрится куда как вменяемей иранской ПТРДшки, хотя все равно имхо 12.7 лучше.
Бессмысленное заявление. Кому лучше? Для чего лучше? В каких ситуациях? Где? Естественно, это не рядовая винтовка.

russo>> 2) Или может поставляет эти винтовки странам которые вооружают теми своих активно воюющих снайперов? И куда поставляет?
S.I.> Использовалось: Венгрия, США, Турция, Хорватия и Россия

И сколько своих активно воюющих снайперов США вооружили данной винтовкой? Ну или про остальные турции да хорватии можно рассказать, тоже интересно.

russo> Гы. А неясно. Инфы-то никакой нету,

А, ну то есть поэтому гавно.

Цыфры откуудова?

russo> При том что в нем четко написано — снайперская винтовка это необязательно нечто заточенное под стрельбу по людям. Или у тебя своя терминология? ГОСТ тебе не указ? Ну-ну.

Повышенной по сравнению с кем/чем? Термин, как ты выражаешся, ниочём. Бо куча снайперской свд в два раза больше кучи валовой хк-417. СВД минуту стабильно не собирает емнис даже по пяти выстрелам, по десяти там скорее две и полторы как труднодостижимый предел. Это из исправной-чё там в войсках-лучше не знать.
Вся ганза пыталась выбить минуту-не смогли. С бубном, в закрытом тире, патронами ручной сборки-через два на третье . Стабильбно-никак.

iodaruk>> По хамви на километре укладывается даже КПВТ очередями
russo> Очередями? Еще бы

Смешно дураку что уши на боку. У кпвт рассеивание дикое-и он всё равно хаммер накрывает на километре. Элипс рассеивания накрывает. У девайса куча минимум половинная, а то и 1/10.

russo> Хотя конечно и из пулемета можно вести снайперскую стрельбу.


Вы ничо не поняли и не хотите понимать.

Фиксирую троллинг.

russo> И сколько своих активно воюющих снайперов США вооружили данной винтовкой? Ну или про остальные турции да хорватии можно рассказать, тоже интересно.

Штаты пройдя этапы с макмиланами и баретами в калибре 50бмг приняли 408 и новый пулемёт в 338 калибре-под теже задачи фактически. ЯНе считая пулемёта под 12.7, вялотекущих работ на 25мм аг с дистанционным подрывом и имеющихся оверкильных 40мм агс на хаммерах

Только у них перекос в сторону мелких групп пехоы-всё что больше мопеда долбит авиация.

В сирии и ко иная специфика и там 20г свинца мало-нужны бзф/бзт/б32/мдз в калибре не менее 12.7, лучше 14.5. именно по целям типа джип, расчёт группового оружия на оборудованной позиции... А группа пехоты идёт как бонус-одного в фарш-остальные разбежались.

Причём инсургенты как правило малообучены и дазже зпту в кузове малоэффектитвна далее 800м-стрелять гопот необучена совсем-поэтому по пехоте там хватает просто выучки и тогоже пк. А отделение пехоты вс тойта с зпу-тут птр то что доктор прописал.

Собсно то о чём так долго говорилось-ренесано нормальной стрелковки в пехоте-свершилось. тмв ушла в прошлое. привет от тов. клаузевица

iodaruk>> откройте камасутры по 43-44 годам
russo> Иранцы собрались воевать по камасутрам 43-44 годов? Удачи им.

Те тактические наставления - что советские, что немецкие - отнюдь не устарели. Многое, скажем, и в Чечне применялось с большим успехом. Обеими сторонами.

Я понимаю, для эры мальчиков-с-айфонами, заигравшимися в COD, все это выглядит так скучно и замшело, по-стариковски и немодерново, но суть вещей от этого восприятия мало меняется: опыт боевых действий ВОВ еще не скоро будет пережит, чтобы отбрасывать его, как устаревший. Что-то уже не работает, что-то можно доработать и дополнить с учетом современности, а что-то вполне работает и будет работать еще долго. Например, тактика штурмовых действий в городе с той войны нисколько не устарела и может применяться до сих пор, будучи лишь немного дополненной. Например, действия егерей и моторизованных мобильных групп точно так же корнями оттуда, из ВОВ происходят. Из тактики общевойского боя - поддержка артиллерией в наступлении и обороне, маневрирование подразделениями, обхождение участков обороны противника с целью фланговых атак или окружения, а также и многое другое - и сейчас легко может применяться. И применяется в т.ч. и армией США, кстати, лишь в доработанном дополненном виде. А доработки и дополнения - это лишь опыт и новые образцы техники, которые у каждой армии мира свои.

ЗЫ. Отдельно взятый образец винтовки, даже самой крутой, трижды лучше "Орсиса" и "Чейтака", конечно, не может изменить ход войны.