[image]

Удар по Судану.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
US Militarist #29.10.2012 20:43  @iodaruk#29.10.2012 20:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
iodaruk> Судан воевал с израилем в новейшей истории? С каких пор он заклятые враги???
iodaruk> Вы хорошо себя чувствуете?

Под суд идут не только преступники, но и их сообщники? Неужто вы не знаете этого? Судан предоставил свою территорию врагам Израиля для доставки оружия, а в данном случае и производства его. Причем самого опасного оружия - ракет Шехаб-3. Собственно и сам завод ведь был фактически иранским, а не суданским. Только находился в Судане.
Это точно также как талибы в Афгане дали убежище Аль-Кайде, за что и пострадали.
   9.09.0
02.11.2012 22:44, tramp_: -1
EE slab105 #29.10.2012 20:44  @Militarist#29.10.2012 20:33
+
+4
-
edit
 

slab105

аксакал

Militarist> На заводе в Хартуме производили иранские ракеты Шихаб-3

По-моему, это противоречит логике (по крйней мере моей). Зачем производить такой сложное оборудование в такой дыре как Судан? Хранить в секрете? Так всем давно известно, что и как Иран производит. Места у себя им мало? Иран- страна большая и на всяких "инспекторов ООН" ложили уже давно. Тем более, что это оборудование еще потом и транспортировать обратно надо....
   16.016.0
RU iodaruk #29.10.2012 20:46  @Militarist#29.10.2012 20:43
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Militarist> Судан предоставил свою территорию врагам Израиля для доставки оружия, а в данном случае и производства его. Причем самого опасного оружия - ракет Шехаб-3. Собственно и сам завод ведь был фактически иранским, а не суданским. Только находился в Судане.


Суданские негры денно и нощно, по графику 12 через 12, в две смены ковали иранский ядерно-ракетный щит...

Блин, хороша дурь... аж завидно..
   22.0.1229.7922.0.1229.79
EE slab105 #29.10.2012 20:48  @Militarist#29.10.2012 20:39
+
+4
-
edit
 

slab105

аксакал

Militarist> Чего ж тут непонятного? Израильские самолеты преодолели расстояние в 4 тысячи километров, точно такое же расстояние как и до Ирана. Произвели дозаправку в воздухе, средствами РЭБ подавили радары суданской ПВО, лишив их какой-либо возможности помешать (так же как и в Сирии) и с высокой точностью отбомбились по объекту. Боевая задача на предельной дальности выполнена на отлично. Чем не репетиция?

Вот именно, что непонятно. Чтоб "чиста потернироваться" пролететь 4000 они могли и в другом направлении, и без шума и гама проработать вес маршрут с дозаправками итд. С радарами Судана- тот еще вопрос. Начиная с того, что они из себя представляют (может они древнее говна динозавра?), и заканчивая, что, как я думаю, сплошного РЛ-поля у Судана тоже вряд ли имеется. Так что с таким же успехом они могли и до Сицилии и братно слетать....
   16.016.0
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
slab105> По-моему, это противоречит логике (по крйней мере моей).

Это противоречит любой логике :-) Кроме отдельно взятой. Тем более что те самые Шихаб-3 - жидкостные БРСД - для ВПК Ирана все-таки чуток вчерашний день.

Реально скорее всего клепали там что-то типа НУРС, которые можно запускать с мобильных/переносных установок.

А вообще в Судане даже танки делали\делают. "Аль Башир" - производная от китайского "Тип 85" или "Тип 96" , которые в свою очередь производная от Т-72. До БРСД им, понятное дело, не дотянуться.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Militarist> Чего ж тут непонятного? Израильские самолеты преодолели расстояние в 4 тысячи километров, точно такое же расстояние как и до Ирана. Произвели дозаправку в воздухе, средствами РЭБ подавили радары суданской ПВО, лишив их какой-либо возможности помешать (так же как и в Сирии) и с высокой точностью отбомбились по объекту. Боевая задача на предельной дальности выполнена на отлично. Чем не репетиция?

Тем, что единичный удар 4-мя самолетами супротив Ирана ни к чему не приведет. Нужен-то ведь удар чуть ли не всей авиацией, чтобы уничтожить ядерные и военные объекты Ирана. Ну, а потом - в противогазы и убежища- спасаться от химической атаки Ирана, а также удара "грязными" атомными бомбами. Это ведь не Судан - урана, хоть и не полностью обогащенного у Ирана хватает. Как потом будут светиться счетчики Гейгера на земле обетованной - это отдельный вопрос.
   15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Аль Башир на параде в Хартуме:
Прикреплённые файлы:
 
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3
-
edit
 

slab105

аксакал

gals> Тем, что единичный удар 4-мя самолетами супротив Ирана ни к чему не приведет.

Налет имел однозначно политическую подоплеку. "Я так думаю". Им (евреям) для полного ефекта надо было еще вымпел цветов своего флага на тот завод сбросить :D
   16.016.0
US Militarist #29.10.2012 21:42
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Iodaruk> Судан воевал с израилем в новейшей истории? С каких пор он заклятые враги???

Я имел в виду Иран, а не Судан. А Судан лишь пособник. Но в данном случае и этого достаточно.

slab105> По-моему, это противоречит логике (по крйней мере моей). Зачем производить такой сложное оборудование в такой дыре как Судан?

Логика есть и вполне очевидная. Иран ожидает удары по своей территории и пытается вынести некоторые свои объекты особой важности за пределы страны в надежде вывести их из-под удара. Кроме того, местоположение Судана очень выгодно для поставок оружия, в том числе ракет, в Газу через Синай, контроль которого Египтом и раньше то был никудышным, а после переворота совсем ослаб. Судан также, по мнению персов, находился вне пределов досягаемости для ВВС Израиля, что вроде бы гарантировало его безопасность. Иран пытается окружить Израиль своими сателлитами на севере – Хизбалла в Ливане, и на юге – Хамас в Газе. Таким образом он получает возможность угрожать Израилю на трех фронтах – из Ирана, Ливана и из Газы.

iodaruk> Суданские негры денно и нощно, по графику 12 через 12, в две смены ковали иранский ядерно-ракетный щит... Блин, хороша дурь... аж завидно..
Майкл, рабочие на заводе выполняют свое производственное задание. За это они получают зарплату, а суданское руководство, надо полагать, получило от Ирана достаточно пряников чтобы разрешить это безобразие. Никто не говорит, что Судан пошел на это безвозмездно.

slab105> Вот именно, что непонятно. Чтоб "чиста потернироваться" пролететь 4000 они могли и в другом направлении, и без шума и гама проработать вес маршрут с дозаправками итд.

Здесь просто полезное совместилось с приятным. Завод надо было уничтожить в любом случае. А за одно предоставилась возможность порепетировать в реальной боевой обстановке и на таком же расстоянии. Тот факт, что ситуация с налетом на Иран гораздо более комплексная и более сложная, чем с налетом на Ярмук в Судане не отменяет того, что это хорошая тренировка. Но главное, думаю, что завод в Судане надо было уничтожить при любом раскладе.

gals> Тем, что единичный удар 4-мя самолетами супротив Ирана ни к чему не приведет. Нужен-то ведь удар чуть ли не всей авиацией, чтобы уничтожить ядерные и военные объекты Ирана.

Собственно, выше я уже ответил. Репетиция не обязательно должна быть абсолютно идентична. Каждая операция по своему уникальна. Достаточно того что она идентична хотя бы частично. Но напоминаю – завод по любому надо было уничтожить.

gals> Как потом будут светиться счетчики Гейгера на земле обетованной - это отдельный вопрос.

Вы преувеличиваете возможности Ирана и недооцениваете возможности Израиля. Учли бы хотя бы пример с сирийским объектом. Химической атаки на Израиль не последовало и счетчики Гейгера в Израиле не понадобились. Как говорят на Украине: Вин бы зъив, да хто ж ему дасть!
   9.09.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Redav

опытный

Militarist, а ты не попутал тему, что зачал туточки про политику вещать и лапшичку развешивать про "белых и пушистых людоедов"?
   
29.10.2012 22:04, Sergofan: +1: :-)
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Redav> Militarist, а ты не попутал тему, что зачал туточки про политику вещать и лапшичку развешивать про "белых и пушистых людоедов"?

Есть гораздо более смешное. Он всерьез полагает что наладить производство БР в другой стране - это легко. Ну да в периоды обострения видать сам звездолеты пачками на коленке клепает.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Redav> Militarist, а ты не попутал тему, что зачал туточки про политику вещать и лапшичку развешивать про "белых и пушистых людоедов"?

Ну что ты, разве можно спутать иранских нацистов с приличными людьми? Это только redav'ам под силу. Ибо redav'ы глухи и слепы к фактам. У них есть вера, а вопросы веры не обсуждаются.

Sergofan> Он всерьез полагает что наладить производство БР в другой стране - это легко. Ну да в периоды обострения видать сам звездолеты пачками на коленке клепает.

Странно, что такой технически подкованный человек говорит такие глупости. Неужто вы не слыхали, например, о производстве по лицензии? Тем более, когда страна производит свой собственный продукт, хоть и на чужой территории. Про какие коленки вы бредите?
   9.09.0
RU Sergofan #29.10.2012 22:50  @Militarist#29.10.2012 22:39
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Militarist> Ибо redav'ы глухи и слепы к фактам.

Наконец-то в атаку пошли факты!!! Вперед! Что там с Шихаб-3 и его производством в Судане?!

Militarist> Странно, что такой технически подкованный человек говорит такие глупости

Я разминаюсь, жду ФАКТОВ от вас.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
US Militarist #29.10.2012 23:06  @Sergofan#29.10.2012 22:50
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Sergofan> Наконец-то в атаку пошли факты!!! Вперед! Что там с Шихаб-3 и его производством в Судане?!

Так я ж сообщил: согласно британской прессе клепают. А что там у вас есть об этом? У Лямина еще не подсмотрели?

Sergofan> Я разминаюсь, жду ФАКТОВ от вас.

Я свою информацию изложил. Жду вашей.
   9.09.0
RU Sergofan #29.10.2012 23:10  @Militarist#29.10.2012 23:06
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Militarist> Так я ж сообщил: согласно британской прессе клепают.

Вынужден сдаться, с британскими УЧОНЫМИ поспорить не может никто. Да и желания ни у кого нет. Читайте далее mignews, просвещайтесь.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2
-
edit
 

slab105

аксакал

Sergofan> Вынужден сдаться, с британскими УЧОНЫМИ поспорить не может никто. Да и желания ни у кого нет. Читайте далее mignews, просвещайтесь.

Я тоже не особо верю (опять таки, вопрос веры, но что поделать), что такие дуры как Шахаб-3 клепают в Судане. Начиная с того, что БРСД это не танк, и заканчивая тем, как они их в Иран переправлять собираются? Только если "своим ходом" :D
   16.016.0
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
slab105> Я тоже не особо верю (опять таки, вопрос веры, но что поделать), что такие дуры как Шахаб-3 клепают в Судане.

Это, скорее, вопрос обычной логики. И здравого смысла. Впрочем тов. Милитаристу чужды эти понятия.

На самом деле Шихаб-3 состоят на вооружении Ирана. Но уже есть твердотопливные ракеты, за которыми иранское ракетное завтра. Шихабы пока более массовы.

А сборка Шихабов в Судане - это как сборка Мерседеса с гараже у нетрезвого слесаря-самоучки.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

Sergofan> А сборка Шихабов в Судане - это как сборка Мерседеса с гараже у нетрезвого слесаря-самоучки.

Ну да фиг с ним, с Шихабом. В конце концов человек это не сам выдумал, а из прессы подчерпнул. Гораздо интереснее что дальше будет. К Судану никакой симпатии не испытываю (тамошняя братия- совсем не подарочек), но и Израиль вполне круто завернул, такие вещи "для тренировки" не делаются. В принципе у него на данный момент одним врагом меньше (я о Сирии) так что могут и продолжить. Что там по ПВО Ирана имеем? Сколько у них С-300 (не считая деревяннйих макетов для парада)? И вообще, слишком много политики, извиняюсь....
   16.016.0
US Militarist #30.10.2012 01:25  @slab105#29.10.2012 23:15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
slab105> Я тоже не особо верю (опять таки, вопрос веры, но что поделать), что такие дуры как Шахаб-3 клепают в Судане. Начиная с того, что БРСД это не танк...

Клепает Иран для себя самого, по своей технологии и со своими специалистами. Допускаю, что автор статьи мог допустить ошибку и это не Шихаб-3, а Шихаб-2 или Шихаб-1. Но нельзя исключать и Шихаб-3.

slab105> и заканчивая тем, как они их в Иран переправлять собираются? Только если "своим ходом" :D

А им не надо их в Иран доставлять. Это было бы действительно глупо. Они их планируют использовить с Синая. И вот это очень логично. Кроме того, они могут создать определенный запас ракет и хранить их в Судане на всякий случай чтобы при определенной ситуации было бы можно перевезти их таки в Иран тоже морем естесственно.

slab105> такие вещи "для тренировки" не делаются.

Ну кто ж сказал, что это сделано для тренировки? Просто так вышло, что это боевое задание представило собой удачное сочетание факторов чтобы можно было рассматривать этот рейд как предварительную тренировку для рейда на Иран. А так, да, они же летали аж до самого Гибралтара и назад с дозаправкой в качестве чистой тренировки.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2012 в 01:53
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
slab105> К Судану никакой симпатии не испытываю (тамошняя братия- совсем не подарочек),

Да и никто особо не испытывает.

slab105> Что там по ПВО Ирана имеем? Сколько у них С-300 (не считая деревяннйих макетов для парада)?

Ну есть тема соответствующая. Если кратко:

С-200ВЭ - немного
Хок\Модернизированный Хок\Мерсад - основа ПВО. Модернизируются, как сам ЗРК так и ракеты, полностью налажен выпуск, видимо с заменой элементной базы и ПО.
HQ-2J\Sayyad - китайский С-75 - тоже немного, 5-8 ЗРК, ракеты новые к ним клепают.
"Квадрат" - достали не так давно, до 6 ЗРК.
Тор-М1 - 29 машин.
FM-80\Shahab Thaqeb - проходят модернизацию.
Rapier - еще сколько-то осталось.
ПЗРК Misagh.

Из новья - машина похожая на ЗРК "Бук-М2" на колесном шасси. Ra'ad вроде ее иранское название. Ракеты от "Бука", шасси явно имеет белорусские корни.

Ну и значительное количество зенитной артиллерии, от ДШКМ до КС-19 с автоматизированным наведением.

Плюс дооснащение многих ЗРК и почти всей ЗА оптическими (возможно плюс тепловизионными) системами наведения в дополнение к штатным.

А вот подготовка персонала, степень автоматизации связи, помехозащищенность и т.д. - это вопросы интересные...

slab105> И вообще, слишком много политики, извиняюсь...

Это не политика, это неумная пропаганда от двух пропагандистов.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 30.10.2012 в 09:40
RU Sergofan #30.10.2012 09:37  @Militarist#30.10.2012 01:25
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Militarist> Допускаю, что автор статьи мог допустить ошибку и это не Шихаб-3, а Шихаб-2 или Шихаб-1. Но нельзя исключать и Шихаб-3.

В принципе завод-то был не маленький, так что тайную сборку "Звезды смерти" и смазку доспехов Дарта Вейдера полностью исключить тоже нельзя.
   22.0.1229.9422.0.1229.94

wert

аксакал
★★★★

Взрывы в Хартуме. Спутниковая съемка

Взрывы в Хартуме. Спутниковая съемка click for bigger image Примерно в 12:30 дня 24 октября столицу Суда Хартум сотрясла серия мощных взрывов... // forum.polismi.org
 

Если вкратце подытожить данную спутниковой съемкой информацию, приведенную выше, то картинка следующая


В красном овале - цель номер 1, некое складское помещения, вынесенное за территорию Yarmouk Military Depot ( здесь и далее подписи к оригинальным фотографиям), находящуюся слева от него.

Синий овал - пустующая область на которую пришлась часть выпущенного боекомплекта (Использовались неуправляемые боеприпасы? Нетипично для "точечного" удара)

Коричневый овал- территория Ammunition Plant, на которой явно было разрушено и повреждено несколько зданий.

Зеленый овал - пустующая область, на которые были зафиксированы массовые пожары, очевидно, вызванные предыдущими взрывами.

И не смотря на кажущуюся солидность комплекса, не похожего на мастерскую декханина. Мне как то очень не верится в производство

вот этого


вот тут.

Слишком много рисков делающих неоправданной любую секретность. Начиная с культуры производства, конечно. Безусловно, поставить военных советников, инженерный состав и оборудование совершенно реально, но будет ли полученный продукт летать?
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2012 в 18:50

Sergofan

аксакал
★★★
wert> Безусловно, поставить военных советников, инженерный состав и оборудование совершенно реально, но будет ли полученный продукт летать?

Будет. Только один раз, очень недолго и куда - даже Аллах не ведает. А вот производить Кассамы массово - вполне сгодятся и кадры местные и квалификация.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

iodaruk> Международное право оно либо есть либо нет.

Так как Вы его себе представляете - конечно же нет. И никогда не было.

Международное право - множество прямых договоров между различными государствами. И всё. Никаких "планетарных" правовой\судебной и т.п. систем нет.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+4
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Militarist> Вы преувеличиваете возможности Ирана и недооцениваете возможности Израиля. Учли бы хотя бы пример с сирийским объектом. Химической атаки на Израиль не последовало и счетчики Гейгера в Израиле не понадобились.

Да другого масштаба действия будут! Чтобы уничтожить объекты ядерного проекта, нужны массовые налеты сотен самолетов, а это уже война, а не инцидент. И война Ирана за существование как государства. И не надо переоценивать возможности Израиля - мы много, например, слышали от некоторых израильских коллег про неуязвимость "Меркав", а 2006г. поставил это вундервфаффе на место - хороший, но обычный танк, который, как и все, горит.
   15.0.115.0.1
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru