Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

AZB15> АПЛ Северодвинск (1993-вроде как ввод в 2013) все ржут,
Та АПЛ "Северодвинск", что была заложена в 1993 году и та, что сейчас на испытаниях - это ТРИ разных корабля.
Потому что проект три раза кардинально менялся в ходе постройки.

AZB15> предлагаю посмотреть направо - АВ "Викрамадитья" (перестройка 2004-х.з. когда),
Для вас сообщаю: АВ "Викрамидья" в данный момент проходит испытания.

AZB15> КРВ "Стерегущий" (2001-2007),
А вы предложите своему "автобусу" посмотреть назад - проект 1155, первые корпуса проходили без ЗРК по 30 лет.
Или на АК-130, к которой в 1970 году планировались УАСы.

AZB15> Ну какие корабли обороны от "космоса", "ПРО" и "ПЛАРБ"? Бред!!!. Любые эскадры разрываются 100 "томагавками" на металлолом на дне.
Вы в курсе, что противокорабельная модификация "Томагавка" снята с вооружения?

AZB15> Какие такие цели есть для флота, нерешаемые ДА, МБР и ПВО?
Обеспечивать применение ДА, МБР и ПВО. А так же решать задачи, для которых избыточны МБР.

АZB15> По моему мнению НУЖНА БРОНЯ тысяч под 10- ай страшно 15 тонн, с калибром не менее 280, и ракетами с осколочно-фугасной и напалмом, чтобы подойти и наказать.
Проще прямо от пирса пострелять в море. Эффективность этого "наказания" будет одинакова.
Причем в случае "наказания моря" еще и людей меньше погибнет.

АZB15> десантные корабли (но морпехов сохранить), один хрен никуда не будем высаживаться,
888 - высадка морпехов в Абхазии. До этого - миротворческие операции в Африке. Сейчас - готовность на высадку в Сирии.

AZB15> Лодки не беру, там вообще тёмный лес, разброд и шатание.
Это не в ПЛ "темный лес", это у вас в голове.

AZB15> По моему мнению НУЖНА БРОНЯ тысяч под 10- ай страшно 15 тонн, с калибром не менее 280, и ракетами с осколочно-фугасной и напалмом, чтобы подойти и наказать. Что-то вроде увеличенного бронированного "Свердлова" с УВП и БПЛА. Это в качестве ударной силы мщения.
Типа такого?

Полл> Поэтому не повторяй ошибки Джона Сильвера, не смотри на существующие проекты - они не годятся в качестве фундамента для разработки новых кораблей. Слишком большой разрыв между ними и существующими сегодня задачами и технологиями.
Суровое сибирское кораблестроение. Бессмысленное и беспощадное.
С января 2013 года смотрите во всех кинотеатрах Сибири блокбастер "Ошибка Джона Сильвера"...

2 paralay
Ты в курсе что у тебя только атомная силовая без биологической защиты затянет свыше двух тысяч тонн? Масса корпуса тяжёлого авианосца - 60-70% от полного водоизмещения. Взлётная палуба штука тяжёлая.

jonnsilver> Суровое сибирское кораблестроение. Бессмысленное и беспощадное.
Я тоже рад тебя видеть, Джон.
Даже надо сказать скучал по тебе.

jonnsilver> С января 2013 года смотрите во всех кинотеатрах Сибири блокбастер "Ошибка Джона Сильвера"...
...таким образом этот фильм наряду с "Звездными войнами, эпизод 1" входит в ряд шедевров, чья мировая премьера прошла в Новосибирске.

2 paralay
Вот хороша ПэДэЭфка по Азиподам на русском языке
См. страницу 16. Один Азипод на 15 тысяч киловатт весит 450 тонн.

jonnsilver>> Суровое сибирское кораблестроение. Бессмысленное и беспощадное.
Полл> Я тоже рад тебя видеть, Джон.
Полл> Даже надо сказать скучал по тебе.
Ты в курсе что на Паралаевом форуме завёлся ещё один сибиряк, который разделяет твои идеи - Димитрий из Красноярска. В первую очередь универсальную ПУ на базе Панциря. В связи с эти у нас появился "корвет восточно-сибирского типа".

jonnsilver> Ты в курсе что на Паралаевом форуме завёлся
Нет, не знаю. Сбрось ссылку на обсуждение с его участием?

Denis KА, с возвращением на форум

D.K.> времени рисовать пока совсем нет

Жаль, очень жаль!

D.K.> уже "отстал от поезда".

Надеюсь, что это не так.

paralay> Кстати, а нет ли у кого вида спереди / сзади "Славы"?

Меняю на боковые проекции "Гибки"
P.S. Есть графика из японского журнала - если не путаю, вид спереди. Но отсканировать смогу только после праздников - сканер остался на работе. Устроит?

Ну раз мы на "Ты", читай, что напишу. И беспокойся о своей голове, о своей я как нибудь сам.

AZB15>> АПЛ Северодвинск (1993-вроде как ввод в 2013) все ржут,
Полл> Та АПЛ "Северодвинск", что была заложена в 1993 году и та, что сейчас на испытаниях - это ТРИ разных корабля.
Полл> Потому что проект три раза кардинально менялся в ходе постройки.

Ну так надо было что-то с корпусом делать, и бабло пилить. Я бы и пять раз перепроектировал, толку то. ИДЕЯ 1993 г.

AZB15>> предлагаю посмотреть направо - АВ "Викрамадитья" (перестройка 2004-х.з. когда),
Полл> Для вас сообщаю: АВ "Викрамидья" в данный момент проходит испытания.

Я тебе лично пишу, посмотри (2004-х.з. когда). Х.З. КОГДА - это ввод в строй. Он на испытания до полной коррозии может ходить.

AZB15>> КРВ "Стерегущий" (2001-2007),
Полл> А вы предложите своему "автобусу" посмотреть назад - проект 1155, первые корпуса проходили без ЗРК по 30 лет.

Надо было единицу держать в составе флота для численности и страха врагам, вот и ходили. Супостат ухмылялся.

AZB15>> Ну какие корабли обороны от "космоса", "ПРО" и "ПЛАРБ"? Бред!!!. Любые эскадры разрываются 100 "томагавками" на металлолом на дне.
Полл> Вы в курсе, что противокорабельная модификация "Томагавка" снята с вооружения?

Ну да? А в чём принципиальное различие 109А от 109G, BGM от AGM? Ну введи в память море вместо берега и всё. Томагавки, что, в принципе кончились?

AZB15>> Какие такие цели есть для флота, нерешаемые ДА, МБР и ПВО?
Полл> Обеспечивать применение ДА, МБР и ПВО. А так же решать задачи, для которых избыточны МБР.

ЧЕМ обеспечивать и КАК? Про решение задач, не смеши меня... Я тебе про НАШ, НЫНЕШНИЙ надводный флот пишу.

АZB15>> По моему мнению НУЖНА БРОНЯ тысяч под 10- ай страшно 15 тонн, с калибром не менее 280, и ракетами с осколочно-фугасной и напалмом, чтобы подойти и наказать.
Полл> Проще прямо от пирса пострелять в море. Эффективность этого "наказания" будет одинакова.
Полл> Причем в случае "наказания моря" еще и людей меньше погибнет.

Это вообще о чём? Какой пирс?

АZB15>> десантные корабли (но морпехов сохранить), один хрен никуда не будем высаживаться,
Полл> 888 - высадка морпехов в Абхазии. До этого - миротворческие операции в Африке. Сейчас - готовность на высадку в Сирии.

Ага, а про ж/д дорогу до Сухуми слыхал? А про посадочный способ на аэродром (под Сухуми) знаешь? Нет, блин, надо было флот задействовать. Хорошо, грузины зассали и не вмазали по десанту в море ракетами, вояки..... Была бы на Цусима-2. А про Сирию... Ну да, окружить Тартус, и ждать автобусы с эвакуацией. Назови мне хоть одну классическую боевую высадку? Ну так, чтобы подошли к берегу, ворота распахнули, БТР и ПТ поплыли, Урряяяяя, ну и т.д. и т.п. И всё это под огнём. Бред Генштаба СССР.

AZB15>> Лодки не беру, там вообще тёмный лес, разброд и шатание.
Полл> Это не в ПЛ "темный лес", это у вас в голове.

Про твою голову, я тебе уже накалякал.

AZB15>> По моему мнению НУЖНА БРОНЯ тысяч под 10- ай страшно 15 тонн, с калибром не менее 280, и ракетами с осколочно-фугасной и напалмом, чтобы подойти и наказать. Что-то вроде увеличенного бронированного "Свердлова" с УВП и БПЛА. Это в качестве ударной силы мщения.
jonnsilver> Типа такого?

ЭТУ какашку сами рисовали?

AZB15> Ну так надо было что-то с корпусом делать, и бабло пилить. Я бы и пять раз перепроектировал, толку то. ИДЕЯ 1993 г.
Корпус "два с половиной" раза перестраивали. "Идея", по которой сделана АПЛ, проходящая сейчас испытания - от 2000 года, примерно.

AZB15> Я тебе лично пишу, посмотри (2004-х.з. когда). Х.З. КОГДА - это ввод в строй. Он на испытания до полной коррозии может ходить.
Он в следующем году должен быть передан заказчику. Может быть за следующий год не успеют - но в 2014 самое позднее на нем поднимут флаг Индии.

AZB15> Надо было единицу держать в составе флота для численности и страха врагам, вот и ходили. Супостат ухмылялся.
То есть тратили ресурсы на содержание в строю ограниченно боеспособных кораблей. Второй раз по этим граблям бегать не хотелось, поэтому сроки головного 20380 такие, какие есть.

AZB15> Ну да? А в чём принципиальное различие 109А от 109G, BGM от AGM? Ну введи в память море вместо берега и всё. Томагавки, что, в принципе кончились?
У ПКР АРЛГСН, а не система картографирования местности. Это принципиально разные системы.

AZB15> ЧЕМ обеспечивать и КАК? Про решение задач, не смеши меня... Я тебе про НАШ, НЫНЕШНИЙ надводный флот пишу.
Имеется в виду наш нынешний надводный флот, выполнявший задачи в Адене, в Черном море в ходе войны с Грузией, в Средиземном море почти постоянно, в Тихом и Северном океане?

AZB15> Это вообще о чём? Какой пирс?


AZB15> Ага, а про ж/д дорогу до Сухуми слыхал? А про посадочный способ на аэродром (под Сухуми) знаешь? Нет, блин, надо было флот задействовать. Хорошо, грузины зассали и не вмазали по десанту в море ракетами, вояки..... Была бы на Цусима-2.
Какие добрые грузины!

А какими ракетами они могли по нашему десанту в море "вмазать"?

Вованыч_1977> Устроит?
Рад любому подарку, тем более на праздники
Гибку поищу, но не обещаю...

jonnsilver> Ты в курсе что у тебя только атомная силовая без биологической защиты затянет свыше двух тысяч тонн? Масса корпуса тяжёлого авианосца - 60-70% от полного водоизмещения. Взлётная палуба штука тяжёлая.
Какие конкретно цифры ты хочешь оспорить? Разве я утверждаю иное?

jonnsilver> См. страницу 16. Один Азипод на 15 тысяч киловатт весит 450 тонн.
Сенкс! Азипод у меня - дань моде, легко можем отказаться.

Полл> Назначение перспективного ЭМ - борьба с ИСЗ и баллистическими целями, включая МБР.
О чём ты говоришь? Для этого корабли не нужны
Ну а уж если и придётся это делать, то наличие палубного самолёта на борту решит задачу.
Я в девяностых годах делал прогноз по дальнейшему развитию МиГ-29, так получалось, что последняя серийная машина фирмы МиГ, та что нынче известна под индексами МиГ-29К/КУБ и МиГ-35 кроме прочего будет носителем противоспутниковой ракеты. Я предполагаю, что это будет вариант дальнобойной ракеты изд.810 от ПАК ФА, но естественно с оригинальной боевой частью.

paralay> А эта штука мне подходит

Ну... это грубая зеленая поделка.
У нас буде покрасивше.
Контейнер (один, два, три) на 12(24,36) ТПК... нечто рамоподобное....этакий ящик с ракетами.

Такое?

Полл> Во первых строках моего письма - привет, Алексей!

Здоров, здоров.

Полл> Твои религиозные чувства я не хочу обижать.
Ну, это - правильно.
Полл> Но лучше иметь....
Полл> Чем еще н-дцать лет бодаться.
Ничего бодаться не надо. Все идет хоть и медленно но верно.
Полл> А как ближнюю - "Корнет-М".
Для катеров вполне.
Полл> С его же ПУ можно и "Гермесы" или "Торнадо-Г", и "Игла-С" пускать. С нее же, по-хорошему - помеховые снаряды и РГБ.
Это - вряд ли.
Другой класс. Скорее можно мс-227 разогнать под гермесы - торнадо....
Иглы и помехи.... вряд ли, а вот ргб вполне. И еще зур панциря можно. Ибо их новая система управления (панциря-м) может существовать отдельно от модуля. В принципе.
Полл> Один тип огневого модуля и штук 5-6 типов выстрелов.
Ну что-то подобное я когда-то хотел сотворить с градом-м.
Однако не забывай что концерны у них разные.
Полл> Расход боеприпасов в локальных конфликтах флотом не велик.
Потому что на нет - и суда нет. Вот если у тебя есть, к примеру, фрегат 22350. и 500 штук выстрелов. Если снаряды в них все баллистические, то на дальности 20 ты сможешь поразить пару фрегатов, несколько сау...ну еще там.....
А вот если у тебя все эти выстрелы с снарядами управляемыми.... то твоя пуха становится серьезным оружием, и количество целей, которые ты можешь поразить одним б\к, возрастает в десятки раз.
Причем при налаженном информационном канале очень быстро по запросу потребителя и противник ничего с этим поделать не сможет. Только бить по кораблю.
И это делает даже один такой корабль серьезной тактической единицей например в ОКОПе.
Ну а сколько ты сможешь разместить на фрегате гермесов? Ну 32, ну 64.
Но не 500.

paralay> О чём ты говоришь? Для этого корабли не нужны
Нужна ПУ для соответствующих ракет и очень хорошая и специфическая РЛС.

paralay> Ну а уж если и придётся это делать, то наличие палубного самолёта на борту решит задачу.
Кроме наличия ПУ в виде самолета с противоспутниковой ракетой - требуется еще та самая РЛС наведения.

paralay> Такое?
Это изделие-конкурент "Клевца".

З.Ы. Алекс спрашивал, зачем нам, "зеленым", САУшка хуже Pzh2000. Отвечаю - для вдумчивого и методичного перекапывания леска, городского квартала или кишлака, в котором блокированы духи. Или для не менее методичной и вдумчивой огневой завесы для своих частей.
Для прицельной стрельбы, контрбатарейной борьбы и огневых ударов в условиях контрбатарейной борьбы есть "Торнадо", который даже в варианте "Торнадо-Г" по ТТХ рвет Pzh2000 как литр никотина - хомячка. А вот для стрельбы по площадям нужно что-то дешевое как по цене жизненного выстрела, так и по цене выстрела. И тут АУ калибра 6`` без лишних наворотов - вне конкуренции.

alexNAVY> Ничего бодаться не надо. Все идет хоть и медленно но верно.
Медленно, быстро - это не важно.
Важно - успеет или нет.

alexNAVY> Однако не забывай что концерны у них разные.
Не забываю. Как наш феодолизм меня бесит.

alexNAVY> Потому что на нет - и суда нет. Вот если у тебя есть, к примеру, фрегат 22350. и 500 штук выстрелов. Если снаряды в них все баллистические, то на дальности 20 ты сможешь поразить пару фрегатов, несколько сау...ну еще там.....
Для поражения Взводного Опорного Пункта без корректировки артогня требуется 2500 штук 155-152 мм ОФС.
Если же мы обеспечиваем ЦУ - хватит 10-ка УАСов. Или аналогичного количества УР вроде "Клевца" - "Торнадо-Г".

alexNAVY> А вот если у тебя все эти выстрелы с снарядами управляемыми.... то твоя пуха становится серьезным оружием, и количество целей, которые ты можешь поразить одним б\к, возрастает в десятки раз.
Алекс, важнее не то, какая у тебя "пуха", а сможешь ты ей ЦУ обеспечить или нет. Будет ЦУ - и десяток "Гермесов" станут иметь значение, не будет ЦУ - придется выпускать те самые две с половиной тысячи УАСов с ГЛОНАСС наведением на перекапывание вражеского ВОПа квадратно-гнездовым методом.


alexNAVY> Причем при налаженном информационном канале очень быстро по запросу потребителя и противник ничего с этим поделать не сможет. Только бить по кораблю.
"Ядерный реактор на схеме условно не показан".
Обеспечить этот информационный канал сегодня сложнее, чем создать УАС.
К слову, противодействовать УАСам можно, твоя любимая гиперзвуковая ЗУРа "Панциря" их сбивать будет, к примеру. Но давай в этот офф-топ здесь не уходить.

alexNAVY> Ну а сколько ты сможешь разместить на фрегате гермесов? Ну 32, ну 64. Но не 500.
Ты мне лучше скажи, какие средства обеспечения "информационного канала" мы сможем разместить на фрегате.

Полл> Нужна ПУ для соответствующих ракет и очень хорошая и специфическая РЛС.
Элементы С-500 на подходе. О какой ракете ты речь ведёшь? Если она длиннее 40Н6, то как енто чудо размещать, лёжма?

paralay> Рад любому подарку, тем более на праздники

На сами праздники не получится - только после оных: как выйду на работу. Кстати, сейчас полез глянул - там "полный комплект": и вид с носа, и вид с кормы.

paralay> Гибку поищу, но не обещаю...

Всё, уже не надо - вопрос решился.

AZB15>> Ну так надо было что-то с корпусом делать, и бабло пилить. Я бы и пять раз перепроектировал, толку то. ИДЕЯ 1993 г.
Полл> Корпус "два с половиной" раза перестраивали. "Идея", по которой сделана АПЛ, проходящая сейчас испытания - от 2000 года, примерно.

Я про Фому, вы про Ерёму. ДЫК НЫНЧЕ 2013 через неделю. Лодку надо было разбирать до загрузки реактора, а не перепланировать. Металлу уже 20 лет.

AZB15>> Я тебе лично пишу, посмотри (2004-х.з. когда). Х.З. КОГДА - это ввод в строй. Он на испытания до полной коррозии может ходить.
Полл> Он в следующем году должен быть передан заказчику. Может быть за следующий год не успеют - но в 2014 самое позднее на нем поднимут флаг Индии.

Вы почитайте инфу, когда он первоначально должен быть сдан, не включайте "дурака".

AZB15>> Надо было единицу держать в составе флота для численности и страха врагам, вот и ходили. Супостат ухмылялся.
Полл> То есть тратили ресурсы на содержание в строю ограниченно боеспособных кораблей. Второй раз по этим граблям бегать не хотелось, поэтому сроки головного 20380 такие, какие есть.

Позорище (о сроках). Трибунала и суда на них нет.

AZB15>> Ну да? А в чём принципиальное различие 109А от 109G, BGM от AGM? Ну введи в память море вместо берега и всё. Томагавки, что, в принципе кончились?
Полл> У ПКР АРЛГСН, а не система картографирования местности. Это принципиально разные системы.

Давайте оставим этот абзац. Разговор может быть долгим и нудным.

AZB15>> ЧЕМ обеспечивать и КАК? Про решение задач, не смеши меня... Я тебе про НАШ, НЫНЕШНИЙ надводный флот пишу.
Полл> Имеется в виду наш нынешний надводный флот, выполнявший задачи в Адене, в Черном море в ходе войны с Грузией, в Средиземном море почти постоянно, в Тихом и Северном океане?

Да какие задачи он выполняет в Адене, в Средиземном? Наши с вами деньги просир.... Ну что вы в самом деле.... Дайте хотя-бы личное обоснование своим словам, чего просто так по клавишам стучать. В ходе войны с Грузией, флот мягко говоря был неубедителен. А Тихий (Охотское) и Ледовитый, так это места домашнего базирования флотов СФ и ТОФа. Да и не видать чего-то наших вымпелов в Тихом, откуда им там взяться и что делать? Да и в Северном ни того... Надводных как-то не видать. "Петра" вона погнали невесть зачем. Чего попёрся? Наверное шкура белого медведя какому-нибудь адмиралу понадобилась.

AZB15>> Это вообще о чём? Какой пирс?
Полл>

Чего и о чём смеётесь? Сказать нечего?

AZB15>> Ага, а про ж/д дорогу до Сухуми слыхал? А про посадочный способ на аэродром (под Сухуми) знаешь? Нет, блин, надо было флот задействовать. Хорошо, грузины зассали и не вмазали по десанту в море ракетами, вояки..... Была бы на Цусима-2.
Полл> Какие добрые грузины!
Полл>
Полл> А какими ракетами они могли по нашему десанту в море "вмазать"?

Ааа, понятно. Видимо про жд и авиа вы от меня услыхали, растерялись.
Было бы желание и воля к победе.... Их к счастью не было.

Предлагаю не устраивать перепалку, достаточно вялую и несерьёзную и без серьёзного повода. Можете, конечно, написать ответку, пусть так сказать слово останется за вами, суть не в этом. Ветка называется "предлагаемые корабли", ну вот я и предложил. Давайте по теме. А то накажут добрые (или злые) модераторы.