[image]

Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

о Костикове, Душкине, письмах в партком и НКВД, авторстве "катюши" и пр.
 
1 14 15 16 17 18 26
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
S.U.> Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"

Вот другая работа Качура:

Истоки отечественного твердотопливного ракетостроения - 0001.htm

Павел Качур (к 60-летию Московского института теплотехники) Федеральное государственное унитарное предприятие «Московский институт теплотехники» (ФГУП «МИТ») занимает ведущее место в области твердотопливного ракетостроения. Широко известны разработанные МИТ подвижные грунтовые ракетные комплексы стратегического назначения, не имеющие аналогов в мировой практике: «Темп-2С», «Тополь», «Тополь-М». В настоящем очерке представлены материалы, впервые дающие возможность проследить их истоки, начало которых относится к XIX веку. // Дальше — vadimvswar.narod.ru
 

Хтмл, удобно картинки и цитаты дергать. Но - беднее :(
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆

Полл> На всякий случай: подготовка к химической атаке на Западном фронте. Саперы закладывают баллоны (по сути - стеклянные бутылки) с жидким отравляющим веществом в прикопаные мортирки. Распыление БОВ происходит выстрелом. Доставка БОВ к цели - попутным ветром.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
BG varban #21.01.2013 17:34  @Старый#21.01.2013 15:46
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Старый> Блин, как же я сразу не сообразил??! Химические снаряды!


Многоствольная ракетная установка старше :)
   24.0.1312.5224.0.1312.52

varban

администратор
★★★☆
Так что химические снаряды не ищем.

Вот проект автомобильной ракетной ПУ:



1912 год, однако: Истоки отечественного твердотопливного ракетостроения - 0002.htm
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.U.>> Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"
iodaruk> О-да.. десяток ракет.. мегазалп... минута работы одной пушки беглым..

Варбан не даром заметил, что "цитировать" удобно :F
Формирование первых восьми полков, оснащенных боевыми установками БМ-8 и БМ-13, было начато по приказу Ставки Верховного Главнокомандования. Каждый полк реактивной артиллерии имел 36 боевых машин и мог в течение 8—10 с уничтожить живую силу и технику противника на площади свыше 100 га. Одновременный залп полка, вооруженного установками БМ-13, составлял 576 реактивных снарядов, а установками БМ-8 — 1296 реактивных снарядов, что условно можно приравнять к одновременному залпу соответственно 10 и 36 полков ствольной артиллерии аналогичного калибра. Естественно, страна никогда не смогла бы дать такое гигантское количество ствольной артиллерии на участок боевых действий одной стрелковой дивизии (да в такой узкой полосе ее невозможно было бы разместить), а вот дать гвардейские минометы для вооружения одного полка — могла. Эти формирования в период Великой Отечественной войны именовались «гвардейскими минометными частями (ГМЧ) Ставки Верховного Главнокомандования».
 

Вопросы есть? Впросов нет (предыдущий был риторическим :F )
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
varban> ...
Если не ошибаюсь, это более старый вариант технологии - газобалонная атака, распыление газообразного БОВ из баллонов высокого давления.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Wyvern-2> Вопросы есть? Впросов нет (предыдущий был риторическим :F )

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №002490
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ И АРМИЯМИ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ

1 октября 1941 г. 04 ч. 00 мин.

Части действующей Красной Армии за последнее время получили новое мощное оружие в виде боевых машин М-8 и М-13, являющихся лучшим средством уничтожения (подавления) живой силы противника, его танков, моточастей и огневых средств.

Внезапный, массированный и хорошо подготовленный огонь дивизионом М-8 и М-13 обеспечивает исключительно хорошее поражение противника и одновременно оказывает сильнейшее моральное потрясение его живой силы, приводящее к потере боеспособности. Это особенно верно в данный момент, когда пехота противника имеет гораздо больше танков, чем мы, когда наша пехота более всего нуждается в мощной поддержке со стороны М-8 и М-13, могущих быть с успехом противопоставленными против танков противника.

В связи с тем, что боевые машины М-8 и М-13 недооцениваются нашим командным составом и нередко применяются совершенно неправильно, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

Дивизионы и батареи М-8 и М-13 применять только по крупным, разведанным целям (скопление пехоты, моторизованных частей, танков, артиллерии и по переправам). Огонь по отдельным мелким целям категорически воспретить.
В зависимости от обстановки батареи и дивизионы М-8 и М-13 привлекать для выполнения следующих основных задач:
а) при наступлении или при контратаках противника, когда пехота противника поднята в атаку, а танки и моточасти противника выведены из прикрытий в открытое место, - бить массироваанным огнем М-8 и М-13 по живой силе, танкам и мотчастям противника;
б) при наступлении и контратаках с нашей стороны привлекать массированный огонь машин М-8 и М-13 для того, чтобы пробить оборону противника и расширить прорыв его обороны, причем атака нашей пехоты должна вестись одновременно со стрельбой из батарей М-8 и М-13;
в) при обронительном положении наших войск привлекать огонь М-8 и М-13 по скоплению живой силы, танков и моторизованных частей противника;
г) при всех условиях бить противника из батарей М-8 и М-13 на переправах и в узких дефиле;
д) во всех указанных случаях М-8 и М-13 применять не отдельными установками, а целыми дивизионами, при этом категорически воспрещается пристрелка снарядами М-8 и М-13 и усиленно рекомендуется производить пристрелку полковыми орудиями.
Все боевые машины М-8 и М-13 считать совершенно секретной техникой Красной Армии. Поэтому эти машины и боеприпасы к ним ни в кое случае не должны попасть в руки врага. К этим машинам во всех условиях боевой обстановки наряжать постоянно надежное и сильное наземное прикрытие. Ответственность за сохранение тайны возложить на командующих фронтами и армиями.
Приказ довести до сведения командиров и начальников артиллерии стрелковых дивизий, командиров батарей и дивизионов М-8 и М-13.
Получение приказа подтвердить.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б.ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 90. Л. 88-90. Подлинник.
 


// ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №002490

Красным выделил я.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вопросы есть? Впросов нет (предыдущий был риторическим :F )
varban> // ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №002490
varban> Красным выделил я.
А может и Ставка :) без разницы - у одного из подписантов был характерный красный карандаш :F
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> ...
Полл> Если не ошибаюсь, это более старый вариант технологии - газобалонная атака, распыление газообразного БОВ из баллонов высокого давления.

Наверное - хвосты слишком длинные. Но в любом случае надо искать прототипа Катюши раньше - многоствольные ПУ для ракет витали в воздухе до появления БОВ :)
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
А вот и первые РСы:

Вероятно, рисунок патента Граве:


Рисунок, он и есть рисунок :) Потому я считаю основной заслугой Ивана Платоновича в этом деле не изобретение, а теоретические работы по баллистике ракетных снарядов и практические работы в конце 30-ых в группе Шварца. Но патент есть патент, и мы должны уважать интеллектуальную собственность.

Далее - первый РС на бездымном порохе:


Который сверху. Это уже Тихомиров с Артемьевым. Судя по калибру ракетного двигателя, еще на пироксилиновом порохе.

А снизу - потолстевшие ракетные двигатели на пироксилин-тротиловом порохе. Если не перепутал... блин, записки надо было вести в ГДЛ, а не варежку раззевать :(

Вот еще:






Тут написано, что делал Артемьев. Не могу вспомнить, конечно. Первого "головастика" помню, а далее - нет. Но картинки знакомые.

Так что до РС-82 и РС-132, а тем более до М-8 и М-13 - еще как до Луны пешком :)
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
varban> Наверное - хвосты слишком длинные. Но в любом случае надо искать прототипа Катюши раньше - многоствольные ПУ для ракет витали в воздухе до появления БОВ :)
"Разрушители Легенд" тестируют реплику оружия средневековой Кореи:
   8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban> Так что до РС-82 и РС-132, а тем более до М-8 и М-13 - еще как до Луны пешком :)

Кстати, насчет "Луны" ("Марса", "Онест Джона" и пр.) Интуитивно мне всегда казалось, что ОТР - это какГбэ "отмасштабированные вниз" МБР... %) ЖР
А оказывается, что на самом деле это отмасштабированные верх НУРС :lol:
   

varban

администратор
★★★☆
А вот еще интересная картинка:


Вероятно, турбореактивный снаряд. Потом забросили, до 1942 года, когда Серебряков сваял довольно похожий на немецкие ТРС, правда, на бездымном порохе:



Реактивные снаряды М-28 : Русский Инженерный портал

В августе 1941 года, когда подразделения вермахта приблизились к городу Ленина, начальник артиллерийского полигона генерал-майор И. Оглоблин, бывший одновременно представителем Главного артиллерийского управления в Ленинграде, предложил инженер-полковнику С. Серебрякову заняться необычным делом — эскизным проектированием тяжелых реактивных, фугасных и зажигательных мин. По поручению Серебрякова инженер-капитан М. Алешков определил, каким должен быть калибр реактивных снарядов (280-мм фугасный и 320-мм… // Дальше — operation-barbarossa.narod.ru
 
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Старый #21.01.2013 19:24  @varban#21.01.2013 17:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Блин, как же я сразу не сообразил??! Химические снаряды!
varban> http://www.balancer.ru/.../74077c68046645cc3828684c17d6abe3_big.jpg
varban> Многоствольная ракетная установка старше :)

Нет никаких оснований считать что этими жалкими тремя ракетами ктото хотел накрыть площадь да ещё и зоной сплошного поражения. Тут скорее всего просто пускали несколько ракет в одно место в надежде что хоть одна то попадёт.
   9.09.0
BG varban #21.01.2013 19:43  @Старый#21.01.2013 19:24
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Старый> ... пускали несколько ракет в одно место в надежде что хоть одна то попадёт.

Хорошо сформулированная идея залповой стрельбы :)
А дальше работает статистика. Артиллеристы этому научились еще до ПМВ.
   
RU Старый #21.01.2013 19:54  @Wyvern-2#21.01.2013 18:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
varban>> Так что до РС-82 и РС-132, а тем более до М-8 и М-13 - еще как до Луны пешком :)
Wyvern-2> Кстати, насчет "Луны" ("Марса", "Онест Джонса" и пр.) Интуитивно мне всегда казалось, что ОТР - это какГбэ "отмасштабированные вниз" МБР... %) ЖР
Wyvern-2> А оказывается, что на самом деле это отмасштабированные верх НУРС :lol:

Именно так. Без всяких " :lol: " .
Онест Джоны, Луны и пр. это именно реактивные снаряды - переростки. РСы росли-росли и выросли в это вот. Причём именно так было в реальности.
Масштабированием МБР вниз они физически не могли быть получены хотя бы потому что тогда не было МБР. Нечего было демасштабировать. Тем более не было твердотопливных МБР.

МБР же ведут свою историю от первых жидкостных ракет то есть даже физически нигде не пересекались с реактивными снарядами.

Таким образом жидкостные ракеты ГДЛ и КБ-7 и реактивные снаряды РНИИ - это две разных истории двух разных отраслей техники. Нигде в мире их не объединяют. И только у нас они оказались объединены в силу политических и идеологических причин.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2013 в 20:08
BG varban #21.01.2013 19:58  @Старый#21.01.2013 19:24
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>>

Старый> Нет никаких оснований считать что этими жалкими тремя ракетами

Вот как умеем считать, когда картинка не в жилу :p

Бери пример с меня - я сразу согласился, когда ты уел меня за многоствольность пушек :F

А почему игнорируешь

Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие [varban#21.01.13 17:37]

Так что химические снаряды не ищем. Вот проект автомобильной ракетной ПУ:RDTTR007.jpg @ vadimvswar.narod.ru [кеш]RDTTR008.jpg @ vadimvswar.narod.ru [кеш] 1912 год, однако: Истоки отечественного твердотопливного ракетостроения - 0002.htm// Космический
 

и в особености

Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие [Полл#21.01.13 18:22]

… "Разрушители Легенд" тестируют реплику оружия средневековой Кореи:// Космический
 

ась?
   
RU Старый #21.01.2013 20:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Кстати, насчёт интуитивного.
Все мы интуитивно понимаем что реактивные снаряды и балистические ракеты - не одно и то же. Особенно важно различать их когда говорят о такой вещи как ракетостроение. Но где проходит граница?

Разграничение управляемая/неуправляемая недостаточно, так как по нему в ракетостроение попадут и зенитные и авиационные ракеты и ПТУРСы.

Так вот я сформулировал такой принцип - Балистические ракеты это БРДД, БРСД, МБР и БРПЛ. БРДД сюда включены не случайно - на то время когда не было МБР и БРСД они составляли ракетостроение.
То есть Фау-2, Р-1, 2, 11, 17, Редстоун и т.п. в понятие "балистические ракеты" входят. А современные Точки и Искандеры с их американскими аналогами - нет. Как и разного рода Плутоны, Лансы и т.п.

Остальные же ракеты кроме БРДД, БРСД, МБР и БРПЛ я отношу к категории "управляемые реактивные снаряды". Сюда относятся ЗУР, ТР, ОТР, ПТУРС, авиационные ракеты "воздух-воздух" и "воздух земля" и пр.
   9.09.0
RU Полл #21.01.2013 20:15  @Старый#21.01.2013 20:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Старый> Так вот я сформулировал такой принцип - Балистические ракеты это БРДД, БРСД, МБР и БРПЛ.
Жаль фюрер не воплотил в металл Америка-бомбер Зингера. Мне бы хотелось посмотреть, как бы его Старый классифицировал. :)
   8.08.0
RU Старый #21.01.2013 20:28  @varban#21.01.2013 19:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
varban> А почему игнорируешь
varban> Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие - создание страницы
varban> и в особености
varban> Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие - создание страницы

Потому что не знаю насколько это серъёзно и какими соображениями руководствовались создатели.
   9.09.0
RU Старый #21.01.2013 20:30  @Полл#21.01.2013 20:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Так вот я сформулировал такой принцип - Балистические ракеты это БРДД, БРСД, МБР и БРПЛ.
Полл> Жаль фюрер не воплотил в металл Америка-бомбер Зингера. Мне бы хотелось посмотреть, как бы его Старый классифицировал. :)

Как Навахо/Бурю? ;)
   9.09.0
BG excorporal #21.01.2013 20:30  @Полл#21.01.2013 18:22
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
varban>> Наверное - хвосты слишком длинные. Но в любом случае надо искать прототипа Катюши раньше - многоствольные ПУ для ракет витали в воздухе до появления БОВ :)
Полл> "Разрушители Легенд" тестируют реплику оружия средневековой Кореи:

Наполеоновые войны. :) Можно начинать смотреть с 5:00. Сами ракеты появляются в 6:40.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Старый #21.01.2013 20:53  @excorporal#21.01.2013 20:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
varban>>> Наверное - хвосты слишком длинные. Но в любом случае надо искать прототипа Катюши раньше - многоствольные ПУ для ракет витали в воздухе до появления БОВ :)
Полл>> "Разрушители Легенд" тестируют реплику оружия средневековой Кореи:
excorporal> Наполеоновые войны. :) Можно начинать смотреть с 5:00. Сами ракеты появляются в 6:40.
excorporal> sharpe's enemy part 10 - YouTube

Но здесь тактика применения ракет ничем не отличается от тактики применения артиллекрии. Из пушек стреляли бы точно так же и результат был бы таким же.
   9.09.0
MD Wyvern-2 #21.01.2013 21:09  @Старый#21.01.2013 20:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый> Кстати, насчёт интуитивного.
Старый> Все мы интуитивно понимаем что реактивные снаряды и балистические ракеты - не одно и то же.
Интуитивно мы все не против переспать со всеми красивыми женщинами мира. Но разумом понимаем, что надо остановится хотя бы на первой сотне... Интуиция в технике - как и в любви: личное дело участников соревнования (с)

Старый> Так вот я сформулировал такой принцип - Балистические ракеты это ...
Искусство есть искусство есть искусство...
Но лучше петь в раю, чем врать в концерте.
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства.
(С) Великий Русский Еврей.

...ракеты летящие по баллистической траектории. Даже если они имеют систему управления, позволяющую эту траекторию поддерживать с необходимо точностью
Точка.
В смысле знак препинания, а не "Точка-У", "Пионер", "Искандер"
:F
   18.018.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #21.01.2013 21:12  @Старый#21.01.2013 20:53
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Старый> Но здесь тактика применения ракет ничем не отличается от тактики применения артиллекрии. Из пушек стреляли бы точно так же и результат был бы таким же.
Во-первых, у англичан в этом эпизоде не было пушек, а горстку кавалеристов использовали для демонстрации, чтобы французы "уплотнились".
Во-вторых, артиллерия тех времен по поражающему действию намного эффективнее тех ракет. Прямой наводкой - ядрами, гранатами, картечью. А вот для эффекта "слились в протяжный вой", создания паники и пожаров, ракеты рулили.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru