Полл
инфо
инструменты
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ki/kinja-img/i/gawker-media/image/upload/128x128-crop/1311476145979309231.jpg)
ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.
Каким он будет, для чего нужен?Теги:
Kuznets> я только в кутаиси (копитнари) насчитал около 100 воронок.
Которые явно высыпали одним проходом машин в шесть-восемь.
Kuznets> и потом, ты уверен, что вот воронки как в вазиани, это от 250-к?
Нет, думаю эти - от чего-то в 1500-кг. Но их тут не десятки. В общем, Миша выше запостил фотки результатов бомбежки стратегов - либо "выжженая полоса" от многих десятков плотно положенных малокалиберных (100-250 кг) бомб, или воронки от авиабомб калибра 5000 кг и больше.
То, что на фотках иг Грузии - делается Су-25-ми и Су-24-ми за намного меньшие деньги, чем Ту-22-ыми.
крот17> -Вы не путайте обшивку Шатлов и крыло самолета работающее на изгиб и прочее
Я не путаю обшивку крыла Шаттла и теплозащитную плитку Шаттла.
Которые явно высыпали одним проходом машин в шесть-восемь.
Kuznets> и потом, ты уверен, что вот воронки как в вазиани, это от 250-к?
Нет, думаю эти - от чего-то в 1500-кг. Но их тут не десятки. В общем, Миша выше запостил фотки результатов бомбежки стратегов - либо "выжженая полоса" от многих десятков плотно положенных малокалиберных (100-250 кг) бомб, или воронки от авиабомб калибра 5000 кг и больше.
То, что на фотках иг Грузии - делается Су-25-ми и Су-24-ми за намного меньшие деньги, чем Ту-22-ыми.
крот17> -Вы не путайте обшивку Шатлов и крыло самолета работающее на изгиб и прочее
Я не путаю обшивку крыла Шаттла и теплозащитную плитку Шаттла.
Это сообщение редактировалось 24.01.2013 в 18:26
крот17>>> Какие композиты на 3000км/ч...
Полл>> Углерод-углерод. Это те композиты, что используются в обшивке Шаттлов.
крот17> -Вы не путайте обшивку Шатлов и крыло самолета работающее на изгиб и прочее
Особенно крыло с обратной стреловидностью...
Упппс! Оказывается только из углеродного волокна и получается
Полл>> Углерод-углерод. Это те композиты, что используются в обшивке Шаттлов.
крот17> -Вы не путайте обшивку Шатлов и крыло самолета работающее на изгиб и прочее
Особенно крыло с обратной стреловидностью...
Упппс! Оказывается только из углеродного волокна и получается
крот17>> -Вы не путайте обшивку Шатлов и крыло самолета работающее на изгиб и прочее
Полл> Я не путаю обшивку крыла Шаттла и теплозащитную плитку Шаттла.
Углерод на воздухе при температурах торможения выше 200С-немножко так горит. шатл падает 5 минут. а самолёт летает часами. одни уши и долетят-как в том ангдоте.
врочем главный спец по грязным трусам вон умнее всех...
Полл> Я не путаю обшивку крыла Шаттла и теплозащитную плитку Шаттла.
Углерод на воздухе при температурах торможения выше 200С-немножко так горит. шатл падает 5 минут. а самолёт летает часами. одни уши и долетят-как в том ангдоте.
врочем главный спец по грязным трусам вон умнее всех...
101> Ну, а на затравку -до/зв скоросоть той же Х-55 не оставляет ей шансов долететь до цели в случае если у оппонента есть истребители с современными средствами обнаружения на малых высотах и поражения. ДА тут даже товарищ Панцирь, который активно продается по всему миру легко справится с такой целью даже при массированном налете.
Вопрос в том-какова дальность обнаружения панцирем стелс-СКР в неполигонных условиях. А скажем после того как коридор расчистили дюжиной х-15/55 в спецснаряжении. А то выясмница что с учётом дальности обнаружения, времени реакции и системы РТР на ракете он ничего не сможет сделать-разве что если ракета на него случайно выскочит. Ну так тогда в момент сбития ему и хана.
Вопрос в том-какова дальность обнаружения панцирем стелс-СКР в неполигонных условиях. А скажем после того как коридор расчистили дюжиной х-15/55 в спецснаряжении. А то выясмница что с учётом дальности обнаружения, времени реакции и системы РТР на ракете он ничего не сможет сделать-разве что если ракета на него случайно выскочит. Ну так тогда в момент сбития ему и хана.
iodaruk> Углерод на воздухе при температурах торможения выше 200С-немножко так горит.
Миша, задолбал, в натуре
Уже десятый раз ... разберись, наконец то...
1. ГРАФИТОВЫЕ волокна на воздухе горят от 600-7000C
2. Теплостойкость ЭПОКСИД-графитовых композитов определяется теплостойкостью связующего - 150-2500C. При переходе на другие связующие, например, полиимиды, может быть и 500^C
3. Существует другой тип связки - карбид кремниевая матрица. Которая в чистом кислороде держит 30000C Такие композиты уступают по прочности углерод-углеродным, но превосходят эпоксидные. Главный недостаток - они ДОРОЖЕ.
Обшивка МиГ-25 на скорости 2,83М составляла максимум 3030C Т.е. сегодня если применить теплостойкое связующее, то и полимерная матрица прокатит. При этом, потеря прочности для сталей и титана при 3000C составляеят до 30%, а углеродные композиты даже прочнее становятся. И они еще и в 2 раза прочнее...вот и представь себе экономию массы конструкции.
Миша, задолбал, в натуре
Уже десятый раз ... разберись, наконец то...1. ГРАФИТОВЫЕ волокна на воздухе горят от 600-7000C
2. Теплостойкость ЭПОКСИД-графитовых композитов определяется теплостойкостью связующего - 150-2500C. При переходе на другие связующие, например, полиимиды, может быть и 500^C
3. Существует другой тип связки - карбид кремниевая матрица. Которая в чистом кислороде держит 30000C Такие композиты уступают по прочности углерод-углеродным, но превосходят эпоксидные. Главный недостаток - они ДОРОЖЕ.
Обшивка МиГ-25 на скорости 2,83М составляла максимум 3030C Т.е. сегодня если применить теплостойкое связующее, то и полимерная матрица прокатит. При этом, потеря прочности для сталей и титана при 3000C составляеят до 30%, а углеродные композиты даже прочнее становятся. И они еще и в 2 раза прочнее...вот и представь себе экономию массы конструкции.
iodaruk>> Углерод на воздухе при температурах торможения выше 200С-немножко так горит.
Wyvern-2> Миша, задолбал, в натуре Уже десятый раз ... разберись, наконец то...
Этим воппросом не по википедии занимался, и материал для гиперзвукового непонятно чего(меньше знаешь-крепче спишь) в своё время искал. и нашёл.
так что мсье. идите в жопу.
В этом вопросе-я-сам себе сцылка.
Wyvern-2> Миша, задолбал, в натуре
Уже десятый раз ... разберись, наконец то...Этим воппросом не по википедии занимался, и материал для гиперзвукового непонятно чего(меньше знаешь-крепче спишь) в своё время искал. и нашёл.
так что мсье. идите в жопу.
В этом вопросе-я-сам себе сцылка.
iodaruk> Глазками? с 7км? Так их и так не видно.
Начни с 15 км.
iodaruk> Ни два ни три члена экипажа вопрос с применением в сму и/или ночью не решашают.
Ну везде решают, а у тебя нет.
С одним членом экипажа не решают однозначно.
iodaruk> Тоже самое и с вертолётом-если вы прогрызате коридор в эшелонированной обороне-то посылать надо не три вертушки а полк под прикрытием групп ИБА котрые будут работать по ЗРК, крыть с воздуха и работать по тылам.
Не надо там никаких ИБА. Эффективнее работать с пихтурой.
Начни с 15 км.
iodaruk> Ни два ни три члена экипажа вопрос с применением в сму и/или ночью не решашают.
Ну везде решают, а у тебя нет.
С одним членом экипажа не решают однозначно.
iodaruk> Тоже самое и с вертолётом-если вы прогрызате коридор в эшелонированной обороне-то посылать надо не три вертушки а полк под прикрытием групп ИБА котрые будут работать по ЗРК, крыть с воздуха и работать по тылам.
Не надо там никаких ИБА. Эффективнее работать с пихтурой.
iodaruk> Этим воппросом не по википедии занимался, и материал для гиперзвукового непонятно чего(меньше знаешь-крепче спишь) в своё время искал. и нашёл.
На МБР что-то не особо горят-то из УУ сопла.
На МБР что-то не особо горят-то из УУ сопла.
iodaruk>> Глазками? с 7км? Так их и так не видно.
101> Начни с 15 км.
т.б.
iodaruk>> Ни два ни три члена экипажа вопрос с применением в сму и/или ночью не решашают.
101> Ну везде решают, а у тебя нет.
Если летать в очках ПНВ с дневым комплексом 80-х годов-то канечна.
101> С одним членом экипажа не решают однозначно.
При комплексной автоматизации не не требовании всего и сразу-решает.
101> Не надо там никаких ИБА. Эффективнее работать с пихтурой.
Изоляция поля боя, зонтик ИА и подавление войсковой ПВО переднего края-их работа.
Или вы с вихрями и нурсами собрались с миражами бороться? Так вас ИА пртивника перестреляет как куропаток.
101> Начни с 15 км.
т.б.
iodaruk>> Ни два ни три члена экипажа вопрос с применением в сму и/или ночью не решашают.
101> Ну везде решают, а у тебя нет.
Если летать в очках ПНВ с дневым комплексом 80-х годов-то канечна.
101> С одним членом экипажа не решают однозначно.
При комплексной автоматизации не не требовании всего и сразу-решает.
101> Не надо там никаких ИБА. Эффективнее работать с пихтурой.
Изоляция поля боя, зонтик ИА и подавление войсковой ПВО переднего края-их работа.
Или вы с вихрями и нурсами собрались с миражами бороться? Так вас ИА пртивника перестреляет как куропаток.
101> На МБР что-то не особо горят-то из УУ сопла.
Там:
"сладкий" выхлоп(избыток горючего) естественным образом
время работы-первые минуты
разгар есть-и учитывается кривой горения РДТТ
Борьбой с разгаром критики я тоже немножко занимался.
Там:
"сладкий" выхлоп(избыток горючего) естественным образом
время работы-первые минуты
разгар есть-и учитывается кривой горения РДТТ
Борьбой с разгаром критики я тоже немножко занимался.
iodaruk> В этом вопросе-я-сам себе сцылка.
Т.е. просто тупо уперся на основании недоказуемых бредней? Обсуждать не хочешь, как всегда на 101% уверен, что не ошибся при поисках неизвестно где неизвестно чего... И, как всегда посылаешь в жопу...ясен перец, диагноз практически готов.
Вдальнейшем рекомендую всем участникам мнение Мишани игнорировать полностью - из деонтологических соображений
Т.е. просто тупо уперся на основании недоказуемых бредней? Обсуждать не хочешь, как всегда на 101% уверен, что не ошибся при поисках неизвестно где неизвестно чего... И, как всегда посылаешь в жопу...ясен перец, диагноз практически готов.
Вдальнейшем рекомендую всем участникам мнение Мишани игнорировать полностью - из деонтологических соображений
iodaruk> При комплексной автоматизации не не требовании всего и сразу-решает.
Комплексная автоматизация в рамках имеющегося арсенала средств обнаружения на позволяет обнаруживать и распознавать цели на поле боя или в замаскированном виде на фоне ландшафта различной степень сложности.
И это днем.
iodaruk> Изоляция поля боя, зонтик ИА и подавление войсковой ПВО переднего края-их работа.
У вертушек вероятность хорошей отработки против ПВО выше.
iodaruk> Или вы с вихрями и нурсами собрались с миражами бороться? Так вас ИА пртивника перестреляет как куропаток.
На высоте полета 15 м? Только в ваших снах.
Комплексная автоматизация в рамках имеющегося арсенала средств обнаружения на позволяет обнаруживать и распознавать цели на поле боя или в замаскированном виде на фоне ландшафта различной степень сложности.
И это днем.
iodaruk> Изоляция поля боя, зонтик ИА и подавление войсковой ПВО переднего края-их работа.
У вертушек вероятность хорошей отработки против ПВО выше.
iodaruk> Или вы с вихрями и нурсами собрались с миражами бороться? Так вас ИА пртивника перестреляет как куропаток.
На высоте полета 15 м? Только в ваших снах.
iodaruk> "сладкий" выхлоп(избыток горючего) естественным образом
Это внутри сопла. А снаружи все тот же воздух.
Температуры выше.
iodaruk> время работы-первые минуты
Для прогара достаточно.
Это внутри сопла. А снаружи все тот же воздух.
Температуры выше.
iodaruk> время работы-первые минуты
Для прогара достаточно.
Полл> Но принята была компоновка с удлиненным носом и слабовыступающим фонарем (все остальное соответствовало изначальной компоновке аванпроекта).
Даже если оставить на совести автора подобное изложение событий (Бедретдинову я как-то верю больше), из этой фразы и контекста ясно, что в принятой компоновке ГО не было.
ЕМНИП, "безхвостка" как раз была в двух вариантах - с "тупым" носом и со слегка вытянутым.
Полл> Но Т-4 был статистически устойчив. Первый статистически неустойчивый самолет - Т-10.
а) не статистически, а статически;
б) Так, впервые в отечественной практике на Т-4 были применены:
- 4-канальная электродистанционная система управления (ЭДСУ), обеспечивающая необходимые характеристики устойчивости и управляемости самолета, близкого к нейтрали (на дозвуке) в продольном и неустойчивого (на сверхзвуке) в путевом каналах управления...
Полл> С эшелона. Посчитал - согласно моим расчетам телевизионный канал позволит обнаруживать людей с 7700 метров. Как я сказал - по минимуму.
С этого эшелона тебя ТОР, "Бук" и т.д. ссадят на счет "раз".
Полл> У "моего" комплект средств для этой работы лучше.
Уточню: ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ комплект средств.
Даже если оставить на совести автора подобное изложение событий (Бедретдинову я как-то верю больше), из этой фразы и контекста ясно, что в принятой компоновке ГО не было.
ЕМНИП, "безхвостка" как раз была в двух вариантах - с "тупым" носом и со слегка вытянутым.
Полл> Но Т-4 был статистически устойчив. Первый статистически неустойчивый самолет - Т-10.
а) не статистически, а статически;
б) Так, впервые в отечественной практике на Т-4 были применены:
- 4-канальная электродистанционная система управления (ЭДСУ), обеспечивающая необходимые характеристики устойчивости и управляемости самолета, близкого к нейтрали (на дозвуке) в продольном и неустойчивого (на сверхзвуке) в путевом каналах управления...
Полл> С эшелона. Посчитал - согласно моим расчетам телевизионный канал позволит обнаруживать людей с 7700 метров. Как я сказал - по минимуму.
С этого эшелона тебя ТОР, "Бук" и т.д. ссадят на счет "раз".
Полл> У "моего" комплект средств для этой работы лучше.
Уточню: ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ комплект средств.
XaHyMaH> Где вообще можно почитать по Т-4МС наиболее полную и достоверную инфу?
В книге Бедретдинова.
В книге Бедретдинова.
iodaruk>> "сладкий" выхлоп(избыток горючего) естественным образом
101> Это внутри сопла. А снаружи все тот же воздух.
А снаружи нас не интересует-там факел сам на воздухе горит.
101> Температуры выше.
И чо? Температура сублимации углерода-3200-3500С
iodaruk>> время работы-первые минуты
101> Для прогара достаточно.
ёшкин кот. ТАм среда не окислительная. углерот сам по сеьббе не горит. Только эророзия и сублимация от температуры.
ТОже самое как с вольфрамовой нитью в лампочке-в азоте она стоит годами. На воздухе-делает пшик. Потому что свободный кислород.
101> Это внутри сопла. А снаружи все тот же воздух.
А снаружи нас не интересует-там факел сам на воздухе горит.
101> Температуры выше.
И чо? Температура сублимации углерода-3200-3500С
iodaruk>> время работы-первые минуты
101> Для прогара достаточно.
ёшкин кот. ТАм среда не окислительная. углерот сам по сеьббе не горит. Только эророзия и сублимация от температуры.
ТОже самое как с вольфрамовой нитью в лампочке-в азоте она стоит годами. На воздухе-делает пшик. Потому что свободный кислород.
Aaz> ...в принятой компоновке ГО не было.
Согласен.
Aaz> ЕМНИП, "безхвостка" как раз была в двух вариантах - с "тупым" носом и со слегка вытянутым.
Где бы второй вариант найти?
Aaz> С этого эшелона тебя ТОР, "Бук" и т.д. ссадят на счет "раз".
У "Тора" потолок 6000 м. Как я сказал - это минимум необходимого.
Aaz> Уточню: ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ комплект средств.
У конкурентов эта задача вовсе не рассматривается, и даже не декларируется.
Согласен.
Aaz> ЕМНИП, "безхвостка" как раз была в двух вариантах - с "тупым" носом и со слегка вытянутым.
Где бы второй вариант найти?
Aaz> С этого эшелона тебя ТОР, "Бук" и т.д. ссадят на счет "раз".
У "Тора" потолок 6000 м. Как я сказал - это минимум необходимого.
Aaz> Уточню: ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ комплект средств.
У конкурентов эта задача вовсе не рассматривается, и даже не декларируется.
101> На пассажирских самолетах при отказе одного двигателя есть штатная процедура по выкидыванию пассажиров через задний люк. Оставшихся пересаживают на сторону работающего двигла.
6.0!!!
6.0!!!
101> Комплексная автоматизация в рамках имеющегося арсенала средств обнаружения на позволяет обнаруживать и распознавать цели на поле боя или в замаскированном виде на фоне ландшафта различной степень сложности.
Распознание/квиток-за пилотом. Или за системой-свойчужой как у штатов с конца 90-х.
Автоматика-обнаружение и селекция по ранжиру. Задача успешно решена вмедведях ЗРК.
Если цель светися в ИК, фонит в мм диапазоне, выглядит как танк-то будем считать что это танк. Ракет не жалко. А дальше-ранжир по степени опасности-нехай числодробилка выбирает кто первый и подсовывает пилоту картинки для квитков.
101> И это днем.
А пофег.
iodaruk>> Изоляция поля боя, зонтик ИА и подавление войсковой ПВО переднего края-их работа.
101> У вертушек вероятность хорошей отработки против ПВО выше.
Чем? нурсами?
iodaruk>> Или вы с вихрями и нурсами собрались с миражами бороться? Так вас ИА пртивника перестреляет как куропаток.
101> На высоте полета 15 м? Только в ваших снах.
101>
Угу. Или швырнёт серию пятисотк-и всё кино.
Распознание/квиток-за пилотом. Или за системой-свойчужой как у штатов с конца 90-х.
Автоматика-обнаружение и селекция по ранжиру. Задача успешно решена в
Если цель светися в ИК, фонит в мм диапазоне, выглядит как танк-то будем считать что это танк. Ракет не жалко. А дальше-ранжир по степени опасности-нехай числодробилка выбирает кто первый и подсовывает пилоту картинки для квитков.
101> И это днем.
А пофег.
iodaruk>> Изоляция поля боя, зонтик ИА и подавление войсковой ПВО переднего края-их работа.
101> У вертушек вероятность хорошей отработки против ПВО выше.
Чем? нурсами?
iodaruk>> Или вы с вихрями и нурсами собрались с миражами бороться? Так вас ИА пртивника перестреляет как куропаток.
101> На высоте полета 15 м? Только в ваших снах.
101>
Угу. Или швырнёт серию пятисотк-и всё кино.
Полл> Где бы второй вариант найти?
У Бедретдинова - там все очень подробно расписано.
Полл> У "Тора" потолок 6000 м. Как я сказал - это минимум необходимого.
"Учите матчасть!" (с)
Aaz> Уточню: ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ комплект средств.
Полл> У конкурентов эта задача вовсе не рассматривается, и даже не декларируется.
Тебе от этого не легче.
У Бедретдинова - там все очень подробно расписано.
Полл> У "Тора" потолок 6000 м. Как я сказал - это минимум необходимого.
"Учите матчасть!" (с)
Aaz> Уточню: ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ комплект средств.
Полл> У конкурентов эта задача вовсе не рассматривается, и даже не декларируется.
Тебе от этого не легче.
iodaruk> ёшкин кот. ТАм среда не окислительная. углерот сам по сеьббе не горит. Только эророзия и сублимация от температуры.
тебе битым словом объеясняют: А СНАРУЖИ СОПЛА ЧТО??? Чистый аргон?
тебе битым словом объеясняют: А СНАРУЖИ СОПЛА ЧТО??? Чистый аргон?
iodaruk> А снаружи нас не интересует-там факел сам на воздухе горит.
C наружи - это с внешней стороны стенки сопла.
iodaruk> И чо? Температура сублимации углерода-3200-3500С
Ты выше какие температуры писал?
C наружи - это с внешней стороны стенки сопла.
iodaruk> И чо? Температура сублимации углерода-3200-3500С
Ты выше какие температуры писал?
iodaruk>> ёшкин кот. ТАм среда не окислительная. углерот сам по сеьббе не горит. Только эророзия и сублимация от температуры.
Wyvern-2> тебе битым словом объеясняют: А СНАРУЖИ СОПЛА ЧТО??? Чистый аргон?
а кто вам сказал что та уу?
Вот вам НАРУЖА сопла:
ГДе там и что горит?
Wyvern-2> тебе битым словом объеясняют: А СНАРУЖИ СОПЛА ЧТО??? Чистый аргон?
а кто вам сказал что та уу?
Вот вам НАРУЖА сопла:
ГДе там и что горит?
Wyvern-2>> тебе битым словом объеясняют: А СНАРУЖИ СОПЛА ЧТО??? Чистый аргон?
iodaruk> а кто вам сказал что та уу?
А гугу не ауггу?
iodaruk> а кто вам сказал что та уу?
А гугу не ауггу?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
iodaruk>> А снаружи нас не интересует-там факел сам на воздухе горит.
101> C наружи - это с внешней стороны стенки сопла.
А там чугунин конструкционный на герметиченоой замазке системы сопли.
Подробности у варбана-я не конструктор ракет. Меня наружа не интересовала. Я только за нутренность думал. Н
101> Ты выше какие температуры писал?
Это суюлимация-в азоте/аргоне/вакуме.
А горит на воздухе он уже с 200-250. По температуре-экспонента.
С учётом скоростного напора и эррозии-ну считайте что вы полено газовым резаком обрабатывете не в упор. Как нуль приближение-оно.
Проблема начинается после 3500км/ч. Титан и жаропрочка уже не стоит а всё остальное горит или трескается.
101> C наружи - это с внешней стороны стенки сопла.
А там чугунин конструкционный на герметиченоой замазке системы сопли.
Подробности у варбана-я не конструктор ракет. Меня наружа не интересовала. Я только за нутренность думал. Н
101> Ты выше какие температуры писал?
Это суюлимация-в азоте/аргоне/вакуме.
А горит на воздухе он уже с 200-250. По температуре-экспонента.
С учётом скоростного напора и эррозии-ну считайте что вы полено газовым резаком обрабатывете не в упор. Как нуль приближение-оно.
Проблема начинается после 3500км/ч. Титан и жаропрочка уже не стоит а всё остальное горит или трескается.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
