Флуд и флейм на околоавиационную тематику

Nikita> Индусы, конечно, очень существенную лепту внесли, но всё-таки "за чужой счёт" есть сильное преувеличение.
Существенную?! Да без них его просто не было бы. И поставляли мы им изначально 30К, а вот 30МКИ мы уже сугубо на их деньги разработали.
Nikita> Вы ошибаетесь. С ИК\оптикой дела у нас обстоят очень печально. Вещей уровня LITENING'а нема.
не ошибаюсь, поэтому и сказал - идти по миру и закупать, воровать, подсматривать, лицензировать. Нефтебаксов вроде хватает - воровали бы только поменьше, в пути.
Nikita> DAMOCLES - самый убогий прицельный контейнер на рынке. На фоне того же LITENING'а это каменный век.
Я не уверен, что все так однозначно. Зато я уверен, что Дамоклес лучше Платана на голову - прежде всего по качеству оптики, сенсоров, углов прокачки, надежности и точности.
Nikita> А "Сапсан" ещё хуже DAMOCLES'а. Даже на бумаге...
И даже Сапсан, по-моему мнению, при прочих равных(таких как оптика, сенсоры, элементка) - был бы лучше Платана.

Scar> Существенную?! Да без них его просто не было бы.

Так же как его не было бы без, например, испытательной базы МО РФ.

Scar> не ошибаюсь, поэтому и сказал - идти по миру и закупать, воровать, подсматривать, лицензировать.

Такое просто так не продаётся. Про воровать вообще смешно. Украдёте Texas Instruments в полном составе ? Вместе с Northrop Grumman ?

Scar> Я не уверен, что все так однозначно.

Всё вполне однозначно. У DAMOCLES нет ТВ-канала; разрешение ИК-матрицы хуже в разы; в основном канале нет сверхширокоугольной ИК-оптики с большой аппертурой и сопутствующих режимов\фич; нет multi-target cueing; нет пассивной дальнометрии; из режимов воздух-воздух только slave от РЛС для идентификации; нет встроенного двунаправленного многочастотного даталинка, совместимого с уже развёрнутыми системами а-ля ROVER; и т.д. и т.п.

Scar> Зато я уверен, что Дамоклес лучше Платана на голову

Скорее всего лучше.

Nikita> Так же как его не было бы без, например, испытательной базы МО РФ.
Испытательная база МО РФ - это уже данность, как и КБ Сухого и НИИП. Но это все не отменяет того факта, что все они, как и их услуги, я уверен, были оплачены инозаказчиком. Никто себе в убыток работать не стал бы. Так что, факта оплаты разработки и всего ей сопутствующего инозаказчиком - сентенция про базу МО РФ никак не отменяет.
Nikita> Такое просто так не продаётся. Про воровать вообще смешно. Украдёте Texas Instruments в полном составе ? Вместе с Northrop Grumman ?
А что, Феклистов украл научно-исследовательскую базу проекта Манхэттен? Вывез их заводы и НИИ в СССР? Не вижу здесь ничего смешного - иначе бы не существовало самого понятия "промышленный шпионаж".
Nikita> Всё вполне однозначно.
Ну ок, если так.
Nikita> Скорее всего лучше.
Вот и я так считаю - нам и Дамоклес за счастье было бы заполучить.

Scar> Мне себя спрашивать не надо - МКИ был разработан 15 лет назад, и за чужой счет. А то что СМ только сейчас стали закупать, так надо было думать раньше, как деньги государственные сэкономить и за счет индусов МФИ получить, а не тянуть волынку тридцать лет с Су-34.
Если 10 раз повторить слово "халва" во рту слаще не станет...
Можно уточнить - что вы понимаете под термином "разработан"? Выпущен комплект КД на опытный самолет? ... полный комплект РКД на серию? Завершены МВИ всего КБО? Построен и полетел 1-й опытный самолет? ...первый серийный самолет? Завершен 1-й этап испытаний и получено заключение для серии? Полностью завершены ГСИ/ССЛИ и подтверждены все характеристики?
"...разработан 15 лет назад"... - это значит, что МКИ был разработан на рубеже 1997/98 г.г. К этому времени фактически на испытаниях в ОКБ находился только 1-й опытный экземпляр Су-30МКИ-1, и достраивался второй. В ОКБ шел выпуск РКД, аналогично и у всей кооперации смежников только разворачивались работы по выпуску КД и испытаниям систем и оборудования. Впереди было еще несколько лет тяжелых испытаний и доводок, вся программа которых в полном объеме была завершена лишь в 2010 году!
Если МКИ был разработан 15 лет назад, то я с полным на то основанием, могу сказать, что 10В был разработан 20 лет назад, т.е. в 1992/1993-м, потому что к этому времени уже летал 10В-1, в Новосибирске строился 10В-2, ну и т.д., по списку...
А если по делу, то, мягко говоря, неправильно говорить про Су-30МКИ "за чужой счет", потому что он не мог бы состояться, если бы у нас не было огромного задела по всему спектру работ, которые выполнялись еще в рамках госзаказа СССР. Применительно к МКИ это в первую очередь задел по теме 10М...

Scar> Испытательная база МО РФ - это уже данность, как и КБ Сухого и НИИП.

Испытательная база МО РФ занималась не только индийским заказом. И если бы она не получала средства и от прочих проектов, то никакого МКИ не было бы.

Scar> А что, Феклистов украл научно-исследовательскую базу проекта Манхэттен?

Да Бомба это элементарно. Даже зачуханный Пакистан в итоге осилил.

Scar> иначе бы не существовало самого понятия "промышленный шпионаж".

Для "промышленного шпионажа" должна быть соответствующая промышленность. Пример же с DAMOCLES показывает, что даже те у кого она есть - французы - сейчас угнаться за лидером не могут.

Опять-таки можно вспомнить и отечественную программу по разработке аналога JDAM.

Nikita> Испытательная база МО РФ занималась не только индийским заказом.
И что - это отменяет факт оплаты работ по конкретному проекту - индусами?! Нет.
Nikita> Да Бомба это элементарно. Даже зачуханный Пакистан в итоге осилил.
Угу, через пятьдесят лет, и с помощью Китая.
Nikita> Пример же с DAMOCLES показывает, что даже те у кого она есть - французы - сейчас угнаться за лидером не могут.
Да и черт бы с ним - все-равно это лучше того, что мы сейчас имеем...собственно, мы сейчас ни черта не имеем.
Nikita> Опять-таки можно вспомнить и отечественную программу по разработке аналога JDAM.
Это в контексте ее бешеного ценника?

Scar> Это в контексте ее бешеного ценника?

Кстати а кем подтверждается бешеный ценник кроме говноизвестий ?

Udaff> Кстати а кем подтверждается бешеный ценник кроме говноизвестий?
А чем вам Известия не угодили?

Scar> А чем вам Известия не угодили?

Вопросов более не имею.

Udaff> Вопросов более не имею.
В смысле - ничего конкретно у вас на них нет?

В смысле последний год, если не раньше, говноизвестия гонят бред в товарных количествах, сссылаться на них кое-где уже стало моветоном.

Udaff> В смысле последний год, если не раньше, говноизвестия гонят бред в товарных количествах, сссылаться на них кое-где уже стало моветоном.
Например?

Scar> Например?
Легко.
Как сообщил «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе, после исполнения уже заключенного контракта на 18 машин... (речь идет об Ан-140).

И откуда это источник "Известий" отрыл "контракт на 18 машин"? Есть два контракта на 10(ВВС)+1(ВМС) - и ничего более.

Nikita> Такое просто так не продаётся. Про воровать вообще смешно. Украдёте Texas Instruments в полном составе ? Вместе с Northrop Grumman ?
А причем тут Texas Instruments? Рафаель надо красть вместе с Litening G4...

Scar> Бггг, это ты о Платане, ...который .... перекрывается ПН, вроде ПТАБ-3000, подвешенным на центральный пилон?
Откуда такие фантазии?

majera> А причем тут Texas Instruments? Рафаель надо красть вместе с Litening G4...

При том, что TI это элементная база. А RAFAEL Ваш нам не нужен - софт мы и сами накалякаем

cyborn> Откуда такие фантазии?
"От-туда."(с)

Scar>> Например?
Aaz> Легко.
Да, Дядь Леш - твоя правда. Они видимо попутали и сложили два раза три следующих, запланированных к закупке для ВМФ, Антонова - вместе с 15-ю запланированными в целом.

Scar> Например?

Как Вам уровень этой статьи?

Bronetemkin> Как Вам уровень этой статьи?
Уровень конкретно чего? И поступали-ли какие-то опровержения на статью? Источник высказываний ведь известен - директор Правдинского радиозавода.

Единственное, что меня повеселило, так это сравнение Барса с APG-77.

Так вы не ответили, кроме известий кто-то сообщал о высокой цене на КАБ-500С ? Вопрос вроде простой.

Udaff> Так вы не ответили, кроме известий кто-то сообщал о высокой цене на КАБ-500С ? Вопрос вроде простой.
А ответ не очевиден, разве? Меня собственно это вопрос и не занимал.

ЛОЛ, а что это мое сообщение с Су-34 и ПТАБ-3000, перекрывающим обзор Платану заминусовали? Это не я его так спроектировал, чесслово.

Так и запишем - достоверных сведений о высокой цене КАБ-500С нет. Удачи.

Udaff> Так и запишем - достоверных сведений о высокой цене КАБ-500С нет. Удачи.
Как нет и сведений о ее низкой цене. И что характерно - новостей о старой КАБ-500С нет уже очень давно.

И опять же, где опровержения МО? Возмущения производителя? А то и иски "о защите чести и достоинства"? Обычно так это делается, если СМИ публикуют ложную и порочащую информацию.

Но в данных двух случаях - все "поруганные" и "оговоренные" почему-то упорно молчат. Что наводит на мысли.

P.S. А то, что все журналисты зачастую ошибки допускают и болт с сами знаете чем путают - это факт. Но просто, одно дело - кол-во закупленных по контрактам самолетов неверно посчитать, и совсем другое - раскритиковать конкретные изделия, и фактически, их производителей.