Применение бомбардировщиков

ждан72> Были части истребителей ПВО. Причем формировались по принципу «все лучшее на фронт- все гавно в ПВО»

А причём здесь СССР и его его тараканы?

ждан72>Так что никто на жопе не сидел, просто их как Ноя не предупредили о надвигающемся потопе.

Ну если уровень фактологии из газеты красная звезда-то конечно. ЯК-9 и Ла-5 превосходили истребители противника....

ЗЫ внешние пушки на ФВ поставили осенью 41-го. на ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ. при применении по бомбардировщикам. По истребителям-даже раннего комплекта А0-4хМГ-17 по истребителям в 41-м-хватало за глаза. Коль читали советскую пропаганду-должны знать-что мессеру хватало и пары шкасов по мнению пилотов. Тем не менее практически сразу инсталировали МГ-ФФ.
___________
Вообще коннечно удивительный набор штампов и бреда... Чтоб всё скомпилировать и разом в кучу...

Мыш_и_к> Если тебя не затруднит, приведи пример такого подтверждения. Причем пример именно ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы в маслорадиатор. В то что были многочисленные обстрелы конкретно хвостовой части ИЛ-2 верю, но она и поболе будет маслорадиатора.

Учу поиску в интернете. Дорого.

Потом под Белгородом летали очень много: каждый день делали по два-три вылета. Июль. Небо чистое. В кабине — жара! Напряжение очень большое — ведь как ни храбрись, а все равно страшно! За эти бои я еще четыре раза на вынужденную садился. Один раз уже на пути домой: смотрю, температура воды больше 100 градусов. Видимо, в маслорадиатор попал осколок или пуля. Ведь в атаке бронезаслонку мы не закрывали — жарко, а двигатель работал на полной мощности. Это можно делать, только если погода прохладная, иначе мотор перегревался. Пришлось садиться в поле. Сел, покатился, остановился. Вылез из кабины и пошел по колее посмотреть. Оказалось, что в самом начале пробега самолет перепрыгнул траншею. Хорошо, что траншея была с бруствером и был запас скорости, а то бы скапотировал или сломал бы «ноги» шасси. Пришел домой: «Сержант Пургин, сел на вынужденную». В тот же день самолет привезли на машине. [33] В другой раз атаковали, вывел самолет из пикирования — та же история: давление масла падает, температура растет. Надо садиться на вынужденную, а РС еще не сбросил. Отстрелил РС. Скорость большая, высота — метров пятьдесят, а впереди, в трех километрах, — лес. Вот и решай, то ли машину разбить и самому погибнуть, пытаясь посадить ее на большой скорости, то ли скорость гасить, но тогда точно в лесу разобьешься. Кое-как, юзом, сбросил скорость, плюхнулся в поле. Когда меня потащило, то я по инерции дернулся вперед, и предохранительная скоба гашетки, которую я забыл закрыть, ударила меня в правый глаз. Выскочил из кабины, — я же не знаю, куда сел, то ли у наших, то ли у немцев — побежал в кусты, что росли у речки. Залез. Видеть уже могу только одним глазом. Смотрю, бегут из леса к самолету люди, добежали до самолета и бегут ко мне. Я пистолет достал, приготовился отстреливаться. Смотрю, звезды на фуражках, оказалась наши энкавэдэшники. Меня взяли, отвезли к врачу. Врач посмотрел: «Ничего, глаз не поврежден. До свадьбы заживет». Дал полстакана спирта, я выпил и пошел спать в сарай. Утром опухоль спала, глаз стал открываться. Собрался, позавтракал у них и пошел на аэродром. Третий раз меня сбили, когда мы ходили на штурмовку станции Мерефа, южнее Харькова, который был у немцев. Наши войска еще только готовились к его штурму. Вел нас комэск Нютин. Атаковали станцию, а на выходе нас атаковал один «мессершмит». Надо же ему было попасть мне опять в маслорадиатор! [34] Та же история — давление упало. Группа развернулась влево, а я, решив, что линия фронта ближе справа, развернулся туда. С трудом перетянул машину через город, тракторный завод, который был у немцев, прошел ниже труб и сразу за ним упал в поле с копнами сена. Мы со стрелком Бодуновым Федей выскочили и сразу же попали под минометный обстрел. Упал возле винта самолета и, смотрю, лежит кисет с табаком, а передо мной лежит наш солдат. Если бы самолет еще метр прополз, то я бы его раздавил. Выбрались мы оттуда. Вот этот кисет стал моим талисманом, я без него никогда не летал.И четвертый раз — то же самое. У нас такая байка ходила, что если летчик садится в поле, а там растет одно дерево, то он обязательно в него врежется. Так и тут. Сажусь, а впереди стоит полевая кухня, возле которой собрались солдаты, и я точно в нее попадаю. Опять же. меня спасли закрылки. Перескочил я ее и плюхнулся. Солдаты ко мне подбегают: «Летчик, пошли обедать».

 

За месяц-два - три ЧЕТЫРЕ вынужденных без видимых повреждений самолёта только у одного пилота.
Достаточно залететь за линию фронта километров на 20-и всё-безвозвратная потеря машины с экипажем.

iodaruk> А причём здесь СССР и его его тараканы?
конечно. с одной стороны тараканы а с другой немецкий гений.
с какого генералы одного времени воюющие друг с другом должны думать принципиально по разному? это вроне еще наполеон понял. хотя где ему до вас.
вот лучшие танки проектировали для восточного фронта и лучшие генералы воевали под москвой и ленинградом. а самолеты с кого-то перепуга должны были делать для обороны и держать в тылу. тигры наверно тоже надо было не под курск посылать а в нормандии сныкать, чтобы союзников одним ударом в море утопит? и где-ж вы такой умный были в 43? вот никто тогда не догадался на форум заглянуть.

ждан72> вот лучшие танки проектировали для восточного фронта и лучшие генералы воевали под москвой и ленинградом. а самолеты с кого-то перепуга должны были делать для обороны и держать в тылу. тигры наверно тоже надо было не под курск посылать а в нормандии сныкать, чтобы союзников одним ударом в море утопит? и где-ж вы такой умный были в 43? вот никто тогда не догадался на форум заглянуть.


Поинтересуйтесь что было с авиацией на ВФ летом 43-го.

iodaruk> Учу поиску в интернете. Дорого.
а у кого-то был неуязвимый радиатор? причем в 40 году?
вот менее бронированный 129 имел 12 вылетов на потерю. а на иле мужик четыре раза дотягивал до своих. причем сам оставался живым.
и да ил НЕ предназначался для работы по целям в тылу противника. его туда гоняли с голодухи.

iodaruk> Поинтересуйтесь что было с авиацией на ВФ летом 43-го.
ну вроде советы гоняли какойто новый И выпущенный в кол-ве четырех штук, чем вынудили немца с перепугу пригнать новые 190 не в курск а в какуюто дыру.
как-то так.

iodaruk> http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/61/Draw/23.jpg
iodaruk> http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/61/Draw/20.jpg
gorizont>> Не приходил в голову такой вариант, а не то, что все дураки, а только ты Дартаньян?
iodaruk> Как мвидим немц даже МГ-фф/м на фридрихе испытывали. Толко вот в итоге получился воттакой вот цирк с конями.

Да, ты прав, был один самолет - по персональному "заказу" Галланда - правда, в книге авторов Prien и Rodiecke, и не только у них, не подтверждается название - официально это был переделанный F-2 с серийным номером 6750.

iodaruk> По русски это называется-куда ни кинь-всюду клин. Единственный б.м. приемлемый вариант-пушки/пулемёты внутри крыла(любые-хоть 131 хоть фф/м) +птб.
iodaruk> Напомню что это данные раних густавов-на карле изза роста веса и использования форсажных режимов без ПТБ радиус был ещё меньше(сопротивление держателя тоже сказывалось кстати)

Не сильно меньше - вероятно на километров 30-35. Расход топлива на крейсерском режиме фактически тот же, что и у DB-605AS или ASM - "дополнительные лошадки" кушали бензин только на форсаже.
Мессер с водометанольным форсированием без подвесного бака имел радиус действия с учетом ведения воздушного боя едва ли больше 200 км, а то и чуть более 150 км.

gorizont> Да, ты прав, был один самолет - по персональному "заказу" Галланда

Да не в этом дело-а в том что в итоге всё с ног на голову поставили.

Или опять непонятьтно

gorizont> Не сильно меньше - вероятно на километров 30-35. Расход топлива на крейсерском режиме фактически тот же, что и у DB-605AS или ASM - "дополнительные лошадки" кушали бензин только на форсаже.

Ага. Рост веса на 10%(одно вооружение добавило почти 50кг без боекомплекта) и сопротивления-игнорируем?

Дальность падала. Так что ЕДИНСТВЕННЫМ шансом было держать вес оставаясь в рамках Ф4-Г2 и до последнего оттягивать повальное внердение ПТБ. Соответсвенно никаких подкрыльевых гондол и вооружение только внутри плоскостей. Вплоть до того что МГ-131ставить в плоскости а не в фюзеляж.

Но в итоге имели что имели.

gorizont>> Да, ты прав, был один самолет - по персональному "заказу" Галланда
iodaruk> Да не в этом дело-а в том что в итоге всё с ног на голову поставили.
iodaruk> Или опять непонятьтно

Вопрос - насколько широко вообще собирались применять вариант с усиленным пушечным вооружением?
До средины 1942 - редко, машин -мало.
Тех же F-4/R1 с гондолами с MG.151/15 было построено 240 самолетов, но реально пушки в гондолах устанавливались только на машинах, поставленных в I./JG52, I./JG3 и III./JG3, и то не на все, а вот на всех машинах этой модификации, поставленных в JG77, гондолы смонтированы не были.
Далее - G1/R6 с двумя MG.151/20 в гондолах - менее десятка было поставлено в I./JG1.

Таким образом - до середины 1942 года острой нужды в bf.109 с усиленным пушечным вооружением немцы, похоже, не ощущали.

Много R6 строилось на базе следующих модификаций: G2, G4 и G6, G14.

gorizont>> Не сильно меньше - вероятно на километров 30-35. Расход топлива на крейсерском режиме фактически тот же, что и у DB-605AS или ASM - "дополнительные лошадки" кушали бензин только на форсаже.
iodaruk> Ага. Рост веса на 10%(одно вооружение добавило почти 50кг без боекомплекта) и сопротивления-игнорируем?

Увеличение C_y игнорируем? Это ты перебрал.
Вес возрос, но сопротивление у Курфюрста поменьше будет, чем, например, у G6. У земли "бульбы" на капоте G6 "съедали" 9 км/ч (по сравнению с G2, например), а новый капот - вызывал снижение скорости только на 3 км/ч при прочих равных. Как раз по сравнению с G6-G14 и даже G10 у Курфюрста снижение сопротивления.

iodaruk> Ага. Рост веса на 10%(одно вооружение добавило почти 50кг без боекомплекта) и сопротивления-игнорируем?


ТАмже замкнутый круг. Вес вырос+поставли держатель-либо упала скорость либо добавили газу. И в том и в другом случае надо приоткрывать радиатор(либо тотже теплосъём при меньшем напоре-тогда открываем и увеличиваем возвращаем расход, либо при томже напоре-больший теплосъём==расход).

Выход-держать вес и не ухудьшать аэродинамику.

Если резервы есть-см развите ФВ-баки в крыле и т.д.

амолеты Fw 190D-11, Fw 190D-11/ R11, Fw 190D-12 и Fw 190D-13 отлича­лись от самолетов Fw 190D-9 наличием двигателя Jumo 213F, позволявшим уста­новку пушки в развале блока цилиндров, стреляющую через ступицу винта. Име­лась также возможность установки в кры­льях мягких топливных баков общей ем­костью 400 л.

 

Даже гипотетическая Д-12R2 с этими баками при взлётном весе под 5-тонн имелабы запас топлива без птб более 900л плюс 100 литров водометанола либо больше 1000литров(525+400+115==1040л!) итого-то есть как G1-3 но ВСЁ ВНУТРИ-при такой схеме держатель под брюхом становиться лишним.

Опятьже если вы почитете что пытались вылепить из 109-го под видом карла-то голая Д-12(без внешних пушек, баков в крыле И держателя) примерно соответсвовала ему, превосходя в радиусе даже с учётом запаса водометанола в заднем баке, а юмо-213ЕО/ЕВ-превосходила во ВСЁМ даже гипотетические варианты типа К-14 с ДБ-603L.
ПРи этом внутри 109-го не было места ни под пушки, ни под топливо, ни под боекомплект, ни под развитый нагнеталеь-там даже под казённики мг-131 пришлось шишки нахлобучивать.

Змейка съела себя за хвост. Немцы все усилия бросили на 109-й и проиграли. ПРичём произошло это как раз в 43-м.

ЗЫ в литраже баков видимо очепятка-но не суть. 350 или 400 не суть важно. Важно что внутри без сопротивления и необходимости сброса бака.

iodaruk>> Ага. Рост веса на 10%(одно вооружение добавило почти 50кг без боекомплекта) и сопротивления-игнорируем?
iodaruk> ТАмже замкнутый круг. Вес вырос+поставли держатель-либо упала скорость либо добавили газу. И в том и в другом случае надо приоткрывать радиатор(либо тотже теплосъём при меньшем напоре-тогда открываем и увеличиваем возвращаем расход, либо при томже напоре-больший теплосъём==расход).
iodaruk> Выход-держать вес и не ухудьшать аэродинамику.

А меж факты упрямо сообщают, что скорость - выросла. И управляемость на высоких скоростях - также выросла.
И выросла тяговооруженность - что означает повышение маневренности на вертикали (в первую очередь в неустановившихся маневрах) и в неустановившихся маневрах на горизонтали, а также лучший набор скорости.
Берем счеты, и видим - у F-4 взлетный вес по Close-Up 2386 кг, мощность - 1350 л.с. на взлетном, нагрузка на мощность - 1,76 кг./л.с.
У К-4 взлетный вес без подвесного бака - 2754 кг, мощность на форсаже - 1800 л.с. (это я не беру последние варианты с движком в 2000 л.с.), нагрузка на мощность - 1,53 л.с.,
с подвесным баком - взлетный порядка 3100 кг, нагрузка на мощность у земли - 1,72 л.с. - даже здесь лучше, чем у Фридриха Четыре.

iodaruk> Даже гипотетическая Д-12R2 с этими баками при взлётном весе под 5-тонн имелабы запас топлива без птб более 900л плюс 100 литров водометанола либо больше 1000литров(525+400+115==1040л!) итого-то есть как G1-3 но ВСЁ ВНУТРИ-при такой схеме держатель под брюхом становиться лишним.
iodaruk> Опятьже если вы почитете что пытались вылепить из 109-го под видом карла-то голая Д-12(без внешних пушек, баков в крыле И держателя) примерно соответсвовала ему, превосходя в радиусе даже с учётом запаса водометанола в заднем баке, а юмо-213ЕО/ЕВ-превосходила во ВСЁМ даже гипотетические варианты типа К-14 с ДБ-603L.

Стоит почитать, какие проблемы с центровкой возникли у Та-152Н и С в вариантах с крыльевыми баками и как конструкторы бюро Курта Танка раскорячились, пытаясь справиться с гулянием центровки.
Фактически проблема не была окончательно решена - если говорить о серийных самолетах.

iodaruk> ПРи этом внутри 109-го не было места ни под пушки, ни под топливо, ни под боекомплект, ни под развитый нагнеталеь-там даже под казённики мг-131 пришлось шишки нахлобучивать.
iodaruk> Змейка съела себя за хвост. Немцы все усилия бросили на 109-й и проиграли. ПРичём произошло это как раз в 43-м.

Немцы не бросили все усилия на Bf.109. Это был их единственный по настоящему массовый истребитель, который обладал приемлемыми характеристиками в диапазоне от низких до средних высот, другого у них не появилось. И они просто производили его в массовом порядке. Если бы "бросили все силы", то Курфюрсты появились бы еще осенью 1943 года, только с движками попроще - Db-605A & D, а не производились бы более года самые убогие по аэродинамике G6, ставшие в результате самыми массовыми.

ЗЫ. Войну они гарантированно просрали уже на этапе подготовки к проведению Барбароссы, когда сознательно закрыли глаза на реальное изучение потенциала СССР, предпочтя сладкие иллюзии выяснению реального положения дел.
В техническом плане - это то самое время, когда они отказались строить новые промышленные предприятия для военки, включая новые заводы искусственного топлива, планово сократили производство боеприпасов, и зарезали все технические программы разработки новых видов вооружения, которые нельзя было поставить гарантированно в производство в течении ближайшего года, прибили изменением требований производство новых ударных самолетов (Ю-288 и Ме-210С) и движков под них (в общем - закрыли проект Юмо-222, не дав производить практически доведенную версию мощностью 2000 л.с., а потребовав сначала довести мощность до 2500 л.с., и не сразу дали денег на доводку ДБ-603), а также не произвели "трудовой мобилизации".
И урок 1939 года, когда они запланировали вместо 50 млн. марок, которые у них запросила Даймлер - Бенц на развитие производства DB-601, только 20 млн. марок, а потом страдали от нехватки движков во время ВоВ, не пошел впрок.
Все остальное - это шелуха.

gorizont> Все остальное - это шелуха.

в корне нет.

фиинансирование и ресурсы-лишь форма.

а содержание-это д-12 версус карл.

при сопоставимых максималке и нагрузке на мощность(даже без гибрида 213 EB &J) у доры мощнее вооружение, выше боекомплект, выше запас топлива даже состоянии как есть, лучше обзор и при этом есть возможность наращивать и вооружение и запас топлива и лтх за счёт форсирования двигателей. достаточно посмотреть с каким взлётным весом летали 190F&G ПРИ СТОКОВОМ 801D, а зачастую и С(на ранних сериях). там под пять тонн было нормой. да-народ Жаловался, но при этом летали и работали. и это при чахлом движке, хреновой аэродинамике и гроздьями подвесок!

у карла ничего этого нет. при взлётной массе 3500 он становился полностью неуправляемым. обзор, характеристики на посадке, радиус и всё прочее-это говорено и писано мульон раз. в варинте Г10асм голого(без обвесов вообще)-он как лёгкий масовый истребитель ещё на чтото годится. карл-конвенциональный аналог ме-163. скорость и разгонные есть-больше ничего нет.

и так по всему мясокомбинату.

зы у вас очепятки в тексте-указанные массы-это массы пустого в лучшем случае.

iodaruk>> Поинтересуйтесь что было с авиацией на ВФ летом 43-го.
ждан72> ну вроде советы гоняли какойто новый И выпущенный в кол-ве четырех штук, чем вынудили немца с перепугу пригнать новые 190 не в курск а в какуюто дыру.
ждан72> как-то так.

Вы знаете-нифига не смешно. Вы несёте какуюто дешёвую патетку не имея самых элементарных представлений о своей истории.

Вы знаете статистику потерь на ВФ? И знаете что она коррелирует с мемуарами? ЧТо после лета 43 го стало полегче?
Стало-потери снизились, налёт-на потею-вырос. ВВС КА перестали представлять из себя сброд одноразовых новичков окружавших одного везунчика с парой десятков боевых. Стали появлятcя люди с десятками-сотнями вылетов. В 44 случилось неслыханное-из оперившегося молодняка который таки налетал хоть немного и не был сбит насмерть сформировали отдельные ГИАПЫ фронтового подчинения, дали им Ла-7 и стали посылать на свободную охоту!. Не прикрывать бомберы, на баражировать над пехотой, не закрывать глаза на инициативы одного комэска-комполка-а на уровне фронтов стали посылать полки-сбивать немцев. такого небыло ни в 43-ни в 42 ни в 41-м.

А знаете почему всё это? А потому что после швейнфурта немцы сняли несколько эскадр и целую группу отправили в ПВО Рейха. Поинтересуйтесь сколько всего истребителей осталось на ВФ к зиме 43-44.
Именно благодаря налёту на Швейнфурт и Регенсбург советская авиация смогла вздохнкуть свободнее, а с ней и вся КА. Еслиб не швейнфурт-был бы вечный 42й год(тм) И все успехи второй половины 43-44-го пришлось бы делить на три. Бо немцы авиацией бы дыры заткнули и свои контратаки бы обеспечили.


НА закуску с вифа&nbsp[показать]

gorizont>> Все остальное - это шелуха.
iodaruk> в корне нет.

О, да. Появление Доры и Та на полгода раньше несомненно спасли бы Рейх!

iodaruk> фиинансирование и ресурсы-лишь форма.

У тебя слишком опредмеченное мышление, на мой вкус. Вовсе не инженеры и не их изделия правят миром.

iodaruk> а содержание-это д-12 версус карл.
iodaruk> при сопоставимых максималке и нагрузке на мощность(даже без гибрида 213 EB &J) у доры мощнее вооружение, выше боекомплект, выше запас топлива даже состоянии как есть, лучше обзор и при этом есть возможность наращивать и вооружение и запас топлива и лтх за счёт форсирования двигателей. достаточно посмотреть с каким взлётным весом летали 190F&G ПРИ СТОКОВОМ 801D, а зачастую и С(на ранних сериях). там под пять тонн было нормой. да-народ Жаловался, но при этом летали и работали. и это при чахлом движке, хреновой аэродинамике и гроздьями подвесок!

Ты сравниваешь ИБ и штурмовики с чистыми истребителями??? ты бы еще в пример Ju-87D привел.
Это раз.
Ты можешь доказать, что немцы были в состоянии производить столько же Дор, сколько они производили "109"-ых?

iodaruk> у карла ничего этого нет. при взлётной массе 3500 он становился полностью неуправляемым. обзор, характеристики на посадке, радиус и всё прочее-это говорено и писано мульон раз. в варинте Г10асм голого(без обвесов вообще)-он как лёгкий масовый истребитель ещё на чтото годится. карл-конвенциональный аналог ме-163. скорость и разгонные есть-больше ничего нет.

У тебя нет ни одного рапорта по Курфюсту, максимум ты можешь экстраполировать данные испытаний Густава - но так категорично заявляешь. ай-яй-яй, как нехорошо. Очень нехорощо.
Из того, что ты пишешь - выходит, что у него ни одного улучшения кроме скорости и разгонных. Я тебе поясняю, что это не совсем так. Но не суть - скорость и разгонные сами по себе - это в любом случае плюс.
Не суть - ты похоже никак не можешь понять, что G-10 есть результат внесения изменений, взятых с Курфюрста, на передаваемые в ремонт старые планеры разных серий Густава, а не вновь произведенные самолеты.

iodaruk> и так по всему мясокомбинату.
iodaruk> зы у вас очепятки в тексте-указанные массы-это массы пустого в лучшем случае.

ОК. Сути не меняет - все равно при пересчете Густав по указанным характеристикам лучше Фридриха, но уступает ему на устоявшихся маневрах.

gorizont> О, да. Появление Доры и Та на полгода раньше несомненно спасли бы Рейх!

Это ваши фрустрации.

gorizont> У тебя слишком опредмеченное мышление, на мой вкус. Вовсе не инженеры и не их изделия правят миром.

Это ваши тараканы.

gorizont> Ты сравниваешь ИБ и штурмовики с чистыми истребителями??? ты бы еще в пример Ju-87D привел.

Я писал о том что фока с темже самым крылом-летала с таким полётным весом. В отличие от 109-го который при массе около 3500 превращался в топор. И на карла можно было поставит двигатель хоть в 3000лс. Только нихрена бы из этого не вышло. Потому что крыло не несл. шасси не выдерживало, а бензина так хватало только на взлёт.

Сколько там в Рехлине поучили максималку-не важно.

gorizont> Это раз.
gorizont> Ты можешь доказать, что немцы были в состоянии производить столько же Дор, сколько они производили "109"-ых?

И чё Причём здесь валовый выпуск 109-х в 44? На который пусти все запчасти в итоге чесло боеготовых машин в частях снижалось? На которые не хватьо МК-108 и продвинутых двигателей типа ASM?

gorizont> Не суть - ты похоже никак не можешь понять, что G-10 есть результат внесения изменений, взятых с Курфюрста, на передаваемые в ремонт старые планеры разных серий Густава, а не вновь произведенные самолеты.

СУть не в этом-это сугубо заводские заморочки.

Речь шла о весе и аэродинамике. И прочем как то запас топлива и боеприпасов.

iodaruk>> и так по всему мясокомбинату.
iodaruk>> зы у вас очепятки в тексте-указанные массы-это массы пустого в лучшем случае.
gorizont> ОК. Сути не меняет - все равно при пересчете Густав по указанным характеристикам лучше Фридриха, но уступает ему на устоявшихся маневрах.

Ога-человек котрый пишет для карла-2700кг взлётной... Всё понятно...

iodaruk> За месяц-два - три ЧЕТЫРЕ вынужденных без видимых повреждений самолёта только у одного пилота.
Подскажи, где здесь указано, что ме-109, стрелял прицельно в маслорадиатор?
Вот анализ повреждений Илов
"Анализ боевых повреждений Ил-2 из состава 1-го, 2-го и 3-го шак, 211-й, 230-й и 335-й шад, а также 6-го гшап, полученных от огня истребителей и зенитной артиллерии противника в ходе боев в период с декабря 1942 г. по апрель 1944 г., показывает, что: 27% всех повреждений Ил-2 приходилось на консоли и центроплан (обшивка, нервюры, лонжероны), 25% - на хвостовое оперение и управление рулями, 20% - на фюзеляж (обшивка, стрингера, шпангоуты), 10% — на элементы конструкции шасси (пирамида, подкосы, цилиндры выпуска), 8% повреждений составляли пробоины лопастей и цилиндра перестановки шага винта, 4% - на мотор, капоты и маслобаки, 3% - на радиаторы, 3% — на кабины летчика и воздушного стрелка и задний бензобак."

Необходимое выделил жирным.

iodaruk> Достаточно залететь за линию фронта километров на 20-и всё-безвозвратная потеря машины с экипажем.
Тут согласен.
Однако для того же достаточно получить 1 снаряд в двигатель у любого одномоторного самолета с двигателем жидкостного охлаждения. При этом не играет роль где произведен данный самолет, в СССР, США или Германии.

gorizont>> О, да. Появление Доры и Та на полгода раньше несомненно спасли бы Рейх!
iodaruk> Это ваши фрустрации.

Это не мои фрустрации - это твои фрустрации. Я не переживаю по поводу того, появилась бы Дора 12 раньше на полгода или не появилась бы вообще - ни в одном экземпляре. Ни то, ни другое общего итога не могло изменить ни на йоту. Немцы опоздали как начали опаздывать в году так 1939, так и продолжали опаздывать - причем не только за счет меньшей доступности им ресурсов, но и за счет системных ошибок. На фоне которых запоздалое внедрение в серию Та-152, вариант "А" которой могли поставить в производство еще в апреле 1944 года, например, было уже малозначительным событием.

gorizont>> У тебя слишком опредмеченное мышление, на мой вкус. Вовсе не инженеры и не их изделия правят миром.
iodaruk> Это ваши тараканы.

Похоже, тараканы - это единственный вид животных, могущий прийти тебе на ум. Похоже, у тебя то они просто кишат.

gorizont>> Ты сравниваешь ИБ и штурмовики с чистыми истребителями??? ты бы еще в пример Ju-87D привел.
iodaruk> Я писал о том что фока с темже самым крылом-летала с таким полётным весом. В отличие от 109-го который при массе около 3500 превращался в топор. И на карла можно было поставит двигатель хоть в 3000лс. Только нихрена бы из этого не вышло. Потому что крыло не несл. шасси не выдерживало, а бензина так хватало только на взлёт.
iodaruk> Сколько там в Рехлине поучили максималку-не важно.

о, да. Только этот "топор" имел моды - например G2/R1 - с подвеской двух 300-литровых баков и 500-кг бомбой на бомбодержателе под фюзеляжем. Посчитай взлетный вес этой модификации - осилишь?

gorizont>> Это раз.
gorizont>> Ты можешь доказать, что немцы были в состоянии производить столько же Дор, сколько они производили "109"-ых?
iodaruk> И чё Причём здесь валовый выпуск 109-х в 44? На который пусти все запчасти в итоге чесло боеготовых машин в частях снижалось? На которые не хватьо МК-108 и продвинутых двигателей типа ASM?

И чего, других запчастей и двигателей хватало на другие самолеты хватало?
gorizont>> Не суть - ты похоже никак не можешь понять, что G-10 есть результат внесения изменений, взятых с Курфюрста, на передаваемые в ремонт старые планеры разных серий Густава, а не вновь произведенные самолеты.
iodaruk> СУть не в этом-это сугубо заводские заморочки.
iodaruk> Речь шла о весе и аэродинамике. И прочем как то запас топлива и боеприпасов.
iodaruk> iodaruk>> и так по всему мясокомбинату.

А чего то распинаешься тогда о G10? Это же сугубо побочный продукт программы запуска в производство Курфюоста, не более того.

iodaruk> iodaruk>> зы у вас очепятки в тексте-указанные массы-это массы пустого в лучшем случае.
gorizont>> ОК. Сути не меняет - все равно при пересчете Густав по указанным характеристикам лучше Фридриха, но уступает ему на устоявшихся маневрах.
iodaruk> Ога-человек котрый пишет для карла-2700кг взлётной... Всё понятно...

Ну и как тебя величать после этого? Я тебе ж написал, что вписал ошибочные данные - вернее данные по снаряженному весу, но не взлетному, причем и для Фридриха, и для Курфюрста. Так что при пересчете соотношение останется примерно тем же. Ферштейн? Не веришь? Смотри:
Для Вf.109F-4 - вне скобок, для Вf.109К-4 - в скобках.
Взлетный вес: 2890 кг (3362 кг), мощность двигателя на WEP - 1350 л.с. (1800 л.с. на B4/2000 л.с. на С3), нагрузка на мощность - 2,14 кг./л.с. (1,87/1,68).
Даже с дополнительным топливным баком и на топливе В4 у Курфюрста нагрузка на мощность (порядка двух кило на одну лошадиную силу) ниже, чем у Фридриха в "чистой" конфигурации.
Не станем забывать, что Курфюрст вооружен мощнее.
/советую - заведи себе калькулятор, может, при пересчетах у тебя немного мусора в голове меньше станет/.

gorizont> о, да. Только этот "топор" имел моды - например G1/R1 - с подвеской двух 300-литровых баков и 500-кг бомбой на бомбодержателе под фюзеляжем. Посчитай взлетный вес этой модификации - осилишь?

gorizont>> о, да. Только этот "топор" имел моды - например G2/R1 - с подвеской двух 300-литровых баков и 500-кг бомбой на бомбодержателе под фюзеляжем. Посчитай взлетный вес этой модификации - осилишь?
iodaruk>

Как обычно, фейспалм торчит там, где ты оказываешься в луже.
Я опечатался в названии мода - он называется не G1/R1, а G2/R1, но сути это не изменяет- эта модификация таскала два 300-литровых бака + 500-кг бомбу.

Еще одним необычным экспериментом, проводимым на Bf.109G-2, была попытка создания сверхдальнего истребителя-бомбардировщика, способного нести 500 кг бомбу. Главной проблемой было обеспечение необходимого клиренса при разбеге с бомбой. Эта задача была возложена на конструкторов Физелера. Они спроектировали вспомогательную стойку шасси с одним пневматиком низкого давления. Стойка имела масляный амортизатор с длинным ходом и ставилась сразу за топливным баком. Она крепилась к первому шпангоуту за пилотом с помощью взрывного болта. Сразу после взлета пилот сбрасывал стойку, которая спускалась на парашюте. Сразу за стойками шасси на крыле были оборудованы точки подвески 300 л топливных баков. Доработка Bf.109G-2 конструкторами Физелера проводилась на Шкоде в Праге. Самолет получил обозначение FiSk.199. Испытания он проходил как Bf.109G-2/R1. Максимальный вес доходил до 4000 кг. Хотя испытания прошли успешны, а отделение стойки в полете не вызывало проблемы, развития этот тип не получил.

 

Важнее: по данным Подеске, это был не просто экспериментальный самолет - была построена серия, очевидно, небольшая.
А вот тебе подтверждение его данных:
Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen, I./JG53 - данные по количеству Bf.109 в составе I./JG53 с раскладкой по модификациям.
Надесюь, данные по количеству Bf 109G-2/R1 сумеешь разглядеть без моей помощи.

А теперь обрати внимание - дополнительная стойка была установлена только для того, чтобы обесечить необходимый клиренс. То есть с бомбой например в 250 кг и двумя подвесными баками Мессер вполне нормально взлетал бы и летал бы и без стойки.
/Можешь вылезать/.

iodaruk>>
gorizont> Как обычно, фейспалм торчит там, где ты оказываешься в луже.

тут должен был быть тройной фейспалм.

Для фоки указаная конфигурация(500кг+2*300л птб) была близка к предельной-а тут значит мессер с крылом на 5м2 меньше, колеёй шасси как у инвалидного кресла и двигателем на 600лс слабее(д2 на форсаже вс 605а) значит нормально летал...

Хотя испытания прошли успешны, а отделение стойки в полете не вызывало проблемы, развития этот тип не получил.

 

тото карл с двигателем аж 2000лс и подкрыльевыми мк-108 зарубили-именно изза управляемости. густав с мг-151 ещё кое как летал-а карл с мк-108-всё. хотя 750км/ч летал, да...

iodaruk>>>
gorizont>> Как обычно, фейспалм торчит там, где ты оказываешься в луже.
iodaruk> тут должен был быть тройной фейспалм.
iodaruk> Для фоки указаная конфигурация(500кг+2*300л птб) была близка к предельной-а тут значит мессер с крылом на 5м2 меньше, колеёй шасси как у инвалидного кресла и двигателем на 600лс слабее(д2 на форсаже вс 605а) значит нормально летал...

у тебя температура поднялась и начался бред? я тебе привел некоторые ссылки, по одной из них даже число самолетов этого типа в одном и подразделений ягдваффе указано, могу привести название двух популярных книжек, где есть упоминания этой модификации и производителей ее (а производили ее Физилер и Шкода): Monogram Close-Up #6 "Messerschmitt 109G Part I" (page 8) & Schiffer Military History Book "Messerschmitt 109F,G&K Series - An Illustrated Studies" by Jochen Prien & Peter Rodeike (page 68), а ты тут рассказываешь, что у тебя есть мол сомнения в существовании этого самолета - ну не может мессершмит по твоим представлениям таскать эту нагрузку, поэтому и самолета быть не может.
Что ж - добро пожаловать в реальность. Может, у тебя все-таки это получится?

iodaruk> тото карл с двигателем аж 2000лс и подкрыльевыми мк-108 зарубили-именно изза управляемости. густав с мг-151 ещё кое как летал-а карл с мк-108-всё. хотя 750км/ч летал, да...

Да по... твое мнение. Густав с пилонными пушками нормально летал над Германией только до тех пор, пока в воздухе не появилось слишком много Мустангов.
Иначе вообще нужен был бы в первую очередь не он, а Ме-410 с батареей пушек (их и попробовали, только вот американский истребительный эскорт слишком легко с ними расправлялся).

gorizont> Что ж - добро пожаловать в реальность. Может, у тебя все-таки это получится?

Я даже не знаю как реагировать на ваши слова...

Элементарная логика у вас отсутвует.

могупродемонстрировать...

Хотя после заявлений о серии и наличии в войсках 109-х со сбрасываемыми ногами-я даже не знаю-стоит ли...

iodaruk>> тото карл с двигателем аж 2000лс и подкрыльевыми мк-108 зарубили-именно изза управляемости. густав с мг-151 ещё кое как летал-а карл с мк-108-всё. хотя 750км/ч летал, да...
gorizont> Да по... твое мнение. Густав с пилонными пушками нормально летал над Германией только до тех пор, пока в воздухе не появилось слишком много Мустангов.

учитесь читать. на карле де факто не ставили даже мг-151-те самыи R1-хотя испытывали аж с мк-108-но это был файспалм. не летало оно.

впрочем у вас мессер с массой 4 тонны нормально летает...

gorizont>> Что ж - добро пожаловать в реальность. Может, у тебя все-таки это получится?
iodaruk> Я даже не знаю как реагировать на ваши слова...
iodaruk> Элементарная логика у вас отсутвует.
iodaruk> могупродемонстрировать...
iodaruk> Хотя после заявлений о серии и наличии в войсках 109-х со сбрасываемыми ногами-я даже не знаю-стоит ли...

У тебя большая проблема. Я тебе привожу ссылки на сайты и книги, даже любезно страницы сообщаю где написано об этих самолетах, а ты все продолжаешь твердить "после ваших заявлений".
Определенно, у тебя случился приступ когнитивного диссонанса, что не удивительно при разрыве шаблона. Ты ведешь себя, как обезьяна из скульптурной троицы -та, которая ничего не видит.

даже не знаю, давать ли тебе подсказку...
Ну да ладно: сообщу тебе вдобавок, что один из немецких асов на Средиземноморье сбивал союзнеые самолеты именно на этой модификации, также кое-кто из финских летчиков летал на таких машинах, например вот такой, обломки которой валяются на фото:

А вот здесь опись уцелевших или восстановленных мессеров (то есть доживших до наших дней).
Если покопаешься в списке - найдешь как минимум один Bf.109G2/R1

gorizont>> Да по... твое мнение. Густав с пилонными пушками нормально летал над Германией только до тех пор, пока в воздухе не появилось слишком много Мустангов.
iodaruk> учитесь читать. на карле де факто не ставили даже мг-151-те самыи R1-хотя испытывали аж с мк-108-но это был файспалм. не летало оно.
iodaruk> впрочем у вас мессер с массой 4 тонны нормально летает...

Да вот почему-то и G14/R6 и G10/R5 - это модификации с подкрыльевыми гондолами для этих типов - практически не производили. Первых - просто мало, вторых - едва ли несколько штук. Отчего так, не поразмышляешь, гражданин эксперт?

gorizont> У тебя большая проблема. Я тебе привожу ссылки на сайты и книги, даже любезно страницы сообщаю где написано об этих самолетах, а ты все продолжаешь твердить "после ваших заявлений".

У вас проблемы с логикой. из того что один ферзух испытывался под какимто индексом-вы делаете вывод что он был в серии. Не утруждая себя сопоставлением хотяб несколькитх фактов.

gorizont> Определенно, у тебя случился приступ когнитивного диссонанса, что не удивительно при разрыве шаблона. Ты ведешь себя, как обезьяна из скульптурной троицы -та, которая ничего не видит.


R1 и на фридрихе и на густаве-это комплект подкрыльевых пушек. Он действительно был в серии.

Ни одной серийной модификаци с весом 3500 и более в серии небыло-и то-3400-3500-это поздние карлы с птб. даже 100кг сверху машина не тянула.

gorizont>> У тебя большая проблема. Я тебе привожу ссылки на сайты и книги, даже любезно страницы сообщаю где написано об этих самолетах, а ты все продолжаешь твердить "после ваших заявлений".
iodaruk> У вас проблемы с логикой. из того что один ферзух испытывался под какимто индексом-вы делаете вывод что он был в серии. Не утруждая себя сопоставлением хотяб несколькитх фактов.

Я тебе привел данные по нескольким книгам немецких авторов и немецких издательств (к которым доверия больше, если учесть что речь идет о немецких самолетах) и сайтам, ты мне кроме своего мнения (ну можешь еще сослаться на вики и на ту цитату на русском, но полного доверия к русскоязычным перекладкам и информации в вики честно говоря я не испытываю, и не только я один) ничего то указать не можешь.
Ты утрудил себя зацепкой за мнение двух крайне недостоверных ресурсов информации и игнорировал все остальное - похоже, у тебя просто с английским полный швах, потому и такие интеллектуальные проблемы возникают. Но это твоя проблема, а не моя.
ЗЫ Из любопытства посмотрел еще одну книжку - мурзилку - Flugzeug Profile 44 - Messerschmitt Bf-109G-K, так там совершенно то же пишется, что и вдругих книжках, а автор ее - не Родике или Прин, а другой - Манфред Грейл.
Там написано буквально следующее: "Bf.109G2/R1 - einsitziger Jäger und Jagdbomber mit zwei abwerfbaren 300 l Tanks, abwerfbarem Lastsporn und max. Abwurflast bis 500 kg. (SC 500, SD 500 am ETC 500 IX b).

gorizont>> Определенно, у тебя случился приступ когнитивного диссонанса, что не удивительно при разрыве шаблона. Ты ведешь себя, как обезьяна из скульптурной троицы -та, которая ничего не видит.
iodaruk> R1 и на фридрихе и на густаве-это комплект подкрыльевых пушек. Он действительно был в серии.
iodaruk> Ни одной серийной модификаци с весом 3500 и более в серии небыло-и то-3400-3500-это поздние карлы с птб. даже 100кг сверху машина не тянула.

Я тебе все данные по ресурсам дал - будь добр, комментируй с умным видом их, а не меня и не свои измышления.

И заодно изучи номенклатуру Rustsatze для разных типов Bf.109 - у нее не всегда совпадение по номерам для одинаковых комплектов, но на разные модификации - а потом рассуждай с умным видом.
Мы с тобой уже второй день обмусоливаем вопрос, а ты все еще не в теме совершенно.
Так, для G-14 (как и для предыдущих типов Густава) комплект из двух подвесных гондол с Мг-151/20 - это Rustsatze VI (R6), то для G-10 это Rustsatze V (R5). А R1 для всех Густавов (за исключением R2) и для Курфюрста - это комплект, включающий бомбодержатель под ETC-500/IX b, и только для G2 сообщается, что помимо этого бомбодержателя на нем предусмотрена подвеска двух топливных баков вместимостью 300 литров под крылом.