Перспективы нашего флота

J.F.> Исходя из вышеизложенного, все равно считаю, что для создания однородной ТГ фрегатов пр.22350 надо первые два корабля отправить на один флот, а не на два!
абсолютно согласен

J.F.> А оказалось, что все таки первичное действующее звено флота должно быть однородным! Т.е. тактические группы все таки однородные и именно разные однородные ТГ создают разнородное объединение.
Да, вот такой
ТГ не создать с таким подходом...

J.F.>>> Ну, это мы уже проходили: в 20-е - 30-е гг. 20 в. это называлось "молодая школа" и ее теория "малого флота", ...
Eagle_rost> теже немцы продемонстрировали нам и возможности больших кораблей между прочим

причем им было начхать на авиацию.........

D.K.> А еще если учесть, что на модернизацию уйдет как минимум 3-4 года, то картина рисуется печальная, получить к 2017 году такой корабль, вложив в него приличные средства, на которые можно построить 1-2 современных корабля. Стоит глубоко задуматься.

Переодически реанимируя эту тему мы начинаем переливать из пустого в порожнее. Присоеденюсь, из соображения стадности. Согласен со всем - и с тем, что крейсер устарел, и с тем, что достройка-модернизация будет дорогой, и с тем, что на эти деньги можно построить 2 11356-х. НО возможно-ли физически, при получении этих денег построить в 2-3 года эти корабли? Мне кажется, что это как 9 баб за месяц не родят. А крейсер за 2-3 года достроят и он будет ходить лет 10-15 по морям-окиянам. Я, не являюсь специалистом в стратегическом планировании применения сил флота, но сегодня уверен в одном - НАМ нужны реальные корабли - скелет вокруг которого нарастут мышцы и мясо. По такому принципу строили флот в 30-ые годы, достраивая и ремонтируя царские корабли. ИМХО.

гвардеец> НО возможно-ли физически, при получении этих денег построить в 2-3 года эти корабли? Мне кажется, что это как 9 баб за месяц не родят. А крейсер за 2-3 года достроят и он будет ходить лет 10-15 по морям-окиянам.

У нас сейчас пушку для корвета делают дольше чем сам корпус корвета. Посмотрите на Горшкова и на Грена, сколько лет уже корпуса готовы, а вооружения все никак не установят.

F.L.> У нас сейчас пушку для корвета делают дольше чем сам корпус корвета. Посмотрите на Горшкова и на Грена, сколько лет уже корпуса готовы, а вооружения все никак не установят.

Я об этом и говорю. Может имеет смысл достроить "Лобова", даже в усечённом варианте. Но он же уже есть! А вот 22350, 11356, 22956 и т.д. нет, и фиг его знает когда появятся, потом когда они в полный рост встанут в строй. И опять же мы забываем о том, что "Лобов" это же крейсер. Таких кораблей мы ещё не скоро построим.

Флот необходимо строить и содержать исходя из современных потребностей государства, а не исходя из возможностей судостроения и наличия на флоте кораблей, построенных для участия в последней мировой войне с капитализмом

nimitz74> Флот необходимо строить и содержать исходя из современных потребностей государства, а не исходя из возможностей судостроения и наличия на флоте кораблей, построенных для участия в последней мировой войне с капитализмом

Флот это компромис между возможностями, в том числе экономическими, политическими и физическими, и потребностями. Все согласны, что было бы здорово если бы мы сегодня заложили и через 5 лет построили 3 АУГ в полном составе. Но к сожалению это не возможно, даже при наличии денег необходимых.

Если бы нам были позарез необходимы авианосцы и РОССИЯ готова была бы выделить на это ОГРОМНЫЕ деньги, то думаю, что их или у нас бы построили за 5 лет или С УКРАИНОЙ договорились. Пример- 955 действительно срочно нужны так их теперь за 3-4 года строить будут

nimitz74> Если бы нам были позарез необходимы авианосцы и РОССИЯ готова была бы выделить на это ОГРОМНЫЕ деньги, то думаю, что их или у нас бы построили за 5 лет или С УКРАИНОЙ договорились. Пример- 955 действительно срочно нужны так их теперь за 3-4 года строить будут

Я полагаю, что врядли мы были бы в состоянии построить за 5 лет авианосец сегодня, за любые деньги. Тем более, что ему нужны корабли охранения, а их-то как раз у нас и нет. И вы реально верите, что 955-ые будут строить такими темпами? Я вот сомневаюсь, что их вообще построят столько сколько обещают. Хотя и очень хочется верить.

Построят. Через 5-6 лет от советских СЯС мало что останется, а нам опускаться меньше чем 300-400 носителей с 1000 БЧ уже никак нельзя

Да что об этом говорить, Россия его за мильярд не купит, да и никакая другая страна тоже, хоть Китай, который купил "Варяг" за 20 млн!!! А "Украина" раза 4-5 меньше по ВИ. Сказал же Сердюков, "Бесплатно, Возьмем!" Сам видел по ТВ. Конечно, даже в таком состоянии он пригодился бы России...Тем более, что насколько я понял он почти на ходу! Совсем немного для этого надо и денег и времени. Сам бы мог до Севмаша дойти. Толи на моду, толи как ЗИП для других Атлантов.Вот це було бы дило! Но здесь некий принцип включается "Собака на сене", "Или не себе - не людям". Тем людям, которые просто хотели нажиться на сделке, абсолютно наплевать на судьбу Корабля! На ПАТРИОТИЗМ! Как и на рост Славянского Могущества! Третьего Рима! Менталитет Людовика XV. "После нас, хоть потоп". Похоже, ему уготовлена судьба "Неукротимого". Просто когда за заводе увидит, что тонет крейсер потихоньку у стенки, отбуксируют его на мель, чтобы освободить причальный фронт и все сразу успокоятся....включая нас. И будет он выситься темной грамадой, в светлые лунные ночи, Памятником Великого Раскола Славян...(или Аллену Даллесу) лет 50 еще.

nimitz74> Построят. Через 5-6 лет от советских СЯС мало что останется, а нам опускаться меньше чем 300-400 носителей с 1000 БЧ уже никак нельзя

Это проблема нашего флота в целом, по всем направлениям. Всюду провал, по этой причине и необходимо в СРОЧНОМ порядке нарастить корабельный состав. Пусть даже жертвуя некоторыми боевыми возможностями. Завтра война на море с владычецей морей не начнётся, но готовиться к противодействию надо сегодня. По этой причине и необходимо достроить крейсер, отработать на нём экипажи, командиров, какие-нибудь тактические приёмы и т.д. Использовать как учебный корабль. Понятно, что он будет не дешев. За годы простоя надо платить, благо деньги у страны ныне есть.

nimitz74> Если бы нам были позарез необходимы авианосцы и РОССИЯ готова была бы выделить на это ОГРОМНЫЕ деньги, то думаю, что их или у нас бы построили за 5 лет или С УКРАИНОЙ договорились. Пример- 955 действительно срочно нужны так их теперь за 3-4 года строить будут

вот как раз пример явно неудачный , хотя бы потому ,что Севмаш все таки не разорили, технологии с нуля создавать все-таки не пришлось - был хороший задел "комуняки" оставили...пошли деньги и процесс пошел.

Так у нас их и так 3 штуки есть. Отрабатывайте на них, что хотите. Хотя на них возможно отработать только один трюк-кто быстрее нажмет кнопку при слежении за АУГ- мы или амеры.

Севмаш поэтому и не разорили: знали что он понадобится для ПЛАРБ, хотя в 90-е и на нем было очень тяжело.

nimitz74> Так у нас их и так 3 штуки есть. Отрабатывайте на них, что хотите. Хотя на них возможно отработать только один трюк-кто быстрее нажмет кнопку при слежении за АУГ- мы или амеры.

Вы реально полагаете, что мы будем на море сражаться с янками?! Это даже ВМФ СССР было не совсем по силам. С этими товарищами только всеобщий кирдык прокатит.

В 50-80 годы главной целью для СССР было любыми, даже тоталитарными способами сохранить коммунистическую империю, даже путем огромных жертв в ходе ядерной войны. Поэтому и нужны были подобные корабли, так как по-любому необходимо было попытаться уничтожить АУГ в ходе неизбежной войны. Теперь главная задача флота-это прикрытие наших морских СЯС. И теперь проекты подобные 949,1144,1164 теперь и в будующем не просматриваются.

Я то как раз наоборот полагаю, что в случае войны с США наш надводный флот будет уничтожен в течении 2 часов.И я говорил о прошлых задачах кораблей которые теперь неактуальны

nimitz74> Теперь главная задача флота-это прикрытие наших морских СЯС. И теперь проекты подобные 949,1144,1164 теперь и в будующем не просматриваются.
А Ясень тогда нафига? Тоже для прикрытия СЯС?

Nit> А Ясень тогда нафига? Тоже для прикрытия СЯС?
Нужно что бы амеры не расслаб** с своей ПРО, КР с ЯБЧ может прилететь не только с Севера с ТБ, но и из Мексиканского залива. Или Перу

гвардеец> А крейсер за 2-3 года достроят и он будет ходить лет 10-15 по морям-окиянам.

как-то слабо верится в такие сроки. у нас в последнее время "за 2-3 года" вообще ничего не делается. лет 5 минимум имхо. а то и больше.
пс этой ветке и то уже >10 лет....