Gunships ганшипы

Bredonosec> чегооо??? )))))
Bredonosec> ты с какой планеты? )))

Ну хорошо, уболтал. 3.5. Гуглить Гранит.

Bredonosec> Партизаны - это некий одинокий танк? Или предлагаешь героически повторять опыт сша прошлых лет и пулять в жопу осла стоимостью 20 баксов крылатой ракетой стоимостью в миллион?

Нет. Против партизанен пойдут дешевые планирующие бомбы, которые наводятся с того же БЛА, работающего ретранслятором наведения. Очень просто, очень дешево, делать можно хоть на коленке.

Bredonosec> Это твоё мнение. Об этом я уже говорил. Ключевое слово - весовая эффективность.

Пардоньте, вот уж с чем у БЛА все в порядке - так с этим.

The MQ-9 is fitted with six stores pylons. The inner stores pylons can carry a maximum of 1,500 pounds (680 kilograms) each and allow carriage of external fuel tanks. The mid-wing stores pylons can carry a maximum of 600 pounds (270 kilograms) each, while the outer stores pylons can carry a maximum of 200 pounds (90 kilograms) each.

The second direction the design took was the "Predator B-003", referred to by GA as the "Altair", which has a new airframe with an 84-foot (25.6 m) wingspan and a takeoff weight of about 7,000 pounds (3,175 kg). Like the Predator B-001, it is powered by a TP-331-10T turboprop. This variant has a payload capacity of 3,000 pounds (1,360 kg), a maximum ceiling of 52,000 feet (15.8 km), and an endurance of 36 hours.

Полный взлетный вес - 3 тонны. Максимальная боевая нагрузка - 1.3 тонны. Вполне прилично, даже транспортники тащат меньше. А уж 36 часов полета - для транспортника вообще унриал.

Причем, предатор - не идеал в смысле аэродинамики. Летающее крыло может быть пожалуй что и поэкономичнее.

Bredonosec> Стоимость полусотни баз (только впп под миллиард стоимостью, плюс службы, прочее умножить на полсотни) - тоже в порядке "удешевления"?

Я вот думаю - а чем ты текст воспринимаешь, а? Полосы для 190-тонного Ту-95 или 250-тонного Ту-160 и 10-тонного БЛА - как по твоему, НЕМНОГО отличаются по стоимости, или нет?

Bredonosec> И вот так в течении месяца, ага..

Бла, будешь смеяться, можно именно так и гонять. Расход будет только моторесурса. А он у БЛА дешевый.

Bredonosec> боже, какой бред.. Вывод ПН на орбиту а-приори будет в несколько раз дороже доставки её на другой конец земли. И скорость удара с ЛЕО - порядка 24 часов, а не первых минут, как при запуске мбр. Почему именно - попробуй сам подумать.

Ну-ка, ну-ка... ой как интересно... и какую это по твоему скорость у нас МБР набирает, а?

Касательно же фазировки орбиты - а что, заранее вывести на НЕСКОЛЬКО орбит боеголовки - Аллах не велит? Оперативность нанесения удара нормальной гиперзвуковой боеголовкой - около 15 минут. При этом производится проброс команды через ретранслятор, торможение, и последующий боковой аэродинамический маневр на цель с ближайшей подходящей орбиты. Можно и быстрее, если висит много боеголовок - но там затраты ХС будут высоковаты.

Bredonosec> Сказать, что один комплекс пво защищает всю территорию сша с обеих побережий - это надо чем-то хорошим затариться ))

Конечно, комплексов много. НО - стрельбовые радары тоже в числе ограничены. И крутить их туда-сюда на совершенно разные сектора - не так просто.

hcube> Ну хорошо, уболтал. 3.5. Гуглить Гранит.
550 км по рекламе, 150 км по реально доказанному. В качестве стратегической кр для удара по сша. Противокорабельную УР.
При стартовом весе в 7 тонн и запуске только из заполненного водой контейнера.
Мм?
Не, ты явно отмечал пятницу ))))
Кстати, М2.5 на высоте и 1.5 у поверхности.

hcube> Нет. Против партизанен пойдут дешевые планирующие бомбы, которые наводятся с того же БЛА, работающего ретранслятором наведения. Очень просто, очень дешево, делать можно хоть на коленке.
И где у него эти бомбы? сколько их? А если надо с минимум коллатерал дэмедж уничтожить пару человек с пикапом?
Гибкость нулевая.

hcube> Пардоньте, вот уж с чем у БЛА все в порядке - так с этим.
hcube> The MQ-9 is fitted with six stores pylons.
ты не читаешь, о чем речь, принципиально? Или это уже толстый пошел?
Я повторяю по буквам: При весовой эффективности аппарата о старте каждые 15 секунд можно забыть. Тупо потому, что вихрями ударить о землю или поломать может.

hcube> Я вот думаю - а чем ты текст воспринимаешь, а? Полосы .. НЕМНОГО отличаются
А как ты воспринимаешь текст? Ты суёшь модельку, которая чапает со скоростью 100 км в час, вообще без нагрузки, предлагаешь навесить на неё пкр весом в 7 тонн плюс заполненный водой контейнер весом еще столько же, и отправить лететь на другой конец света, причем, с впп, рассчитанной на комаров.
Тебе не кажется, что это слишком толсто?

hcube> Бла, будешь смеяться, можно именно так и гонять. Расход будет только моторесурса. А он у БЛА дешевый.
ресурс у бла дешевле, чем у сходного по МТОМ пилотируемого? А можно сие как-то подтвердить?
Или классически сравниваем стоимость часа у 747 и цессны и делаем далеко идущие выводы?
А когда выполните это - рекомендую погуглить, какой процент ентих бла у сша уже упал. Просто так. От технических неполадок.
И поинтересоваться, что будет, если на упавшем "внезапно" окажется ЯО. В комплекте с кр-носителем.

hcube> Ну-ка, ну-ка... ой как интересно... и какую это по твоему скорость у нас МБР набирает, а?
не по-моему, а в реале. Порядка 3-4 км/с. Расход на разгон массы сам помнишь, или напомнить? Какая зависимость - прямая, или несколкьо иная, вспомнишь сам?

hcube> Касательно же фазировки орбиты - а что, заранее вывести на НЕСКОЛЬКО орбит боеголовки - Аллах не велит? Оперативность нанесения удара нормальной гиперзвуковой боеголовкой - около 15 минут.
не надо врать про 15 минут. Время витка на ЛЕО - порядка полутора часов. Так что, максимально теоретически возможная оперативность удара одной бомбой выше только если на каждой орбите по нескольку КА, растянутых по орбите. Для завершения удара - опять же, 24 часа, не меньше.
При этом вся группировка доступна для удара противника всё время от начала напряженности. Доказать наличие удара - малореально. Особенно, если в качестве удара - "случайно" разлетевшееся облако песка на орбитах группировки, но в противоположном направлении.

Так что, не надо сюда тащить всякие бредовые идеи.

hcube> Конечно, комплексов много. НО - стрельбовые радары тоже в числе ограничены. И крутить их туда-сюда на совершенно разные сектора - не так просто.
ууу, как всё запущено... один стрельбовый радар защищает оба побережья сша..
не, походу всё-таки тут пора читать подпись...

MD> На тему применимости ганшипа и можно ли его заменить бкспилотниками, представьте себе ситуацию в Black Hawk Down - Могадишо-93. ОДИН ганшип вполне решил бы себе проблему прикрытия участков падения обоих вертолетов

А если бы десантников прикрывали бы 2-3-4 вертолета-БПЛА с НУРС и автоматическими гранатометами управляемые/наводимые самими десантниками? Не дешевле?

MD> Но даже без этой поддержки американцы навалили несколько тысяч сомалийцев.

"Не преувеличивай, Фэрри!" (с)к/ф "ППФ" Все же скорее несколько сотен

P.S. Кстати, у американцев там был AC-130H, который широко использовался до той злосчастной операции, напнример именно он уничтожил радиостанцию и личный дом Айдида. Но он не использовался во время "падения Черного Ястреба" ввиду того, что в плотной городской застройке была реальная вероятность дружественного огня.
P.P.S. Извиняюсь, соврамши АС-130Н таки были выведены в Италию и просто не могли участвовать в битве при Могадишо.

Wyvern-2> А если бы десантников прикрывали бы 2-3-4 вертолета-БПЛА с НУРС и автоматическими гранатометами управляемые/наводимые самими десантниками? Не дешевле?

Ну-у... не знаю. Во первых, вертолет все же использует дорогое и ограниченное по боезапасу вооружение. Хорошо проти локализованных целей, типа танка или Шилки или радара, но против тысяч боевиков в городской застройке?
Во вторых, у него время над целью меньше в разы.
В третьих, два вертолета сбили, а приблизься бы апач- сбили бы и его. А ганшип для всего этого оружия недосягаем.
В четвертых... а что за гранаты, которые пускают с вертолета, а наводят бойцы на земле?

То есть, я согласен, если бы это был быстрый рейд, для чего рейнджеры как раз и предназначены, то да. полдюжины Апачей или Кобр (а лучше Крокодилов) вопрос бы могли решить. А когда вот так влопались, и надо много часов огневой поддержки, организация эвакуации и т.д., то лучше ганщипа вряд ли что найдешь. Тем более, что вертушки надо базировать (заправлять, обслуживать, снаряжать, чинить, охранять...)где-то в непоследственной близости или на авианосце, а самолет может прилететь черт знает откуда и работать несколько часов даже без дозаправки.

MD>> Но даже без этой поддержки американцы навалили несколько тысяч сомалийцев.
Wyvern-2> "Не преувеличивай, Фэрри!" (с)к/ф "ППФ" Все же скорее несколько сотен


Сейчас лень искать, но вроде бы цифры были такие: американцы поначалу говорили, что убили чуть больше тысячи сомалийцев. Сомалийцы и мировые либералы/правозащитники
говорили про 10 000. Красный Крест проводил свое расследование и официально заявил, что ок. 4500 доказанных жертв, из них боевики или иным образом вовлеченные в столкновение - более 90%.
Американцы теперь признают 3000, остальных оспаривают, обвиняя КК в предвзятости в пользу любых мировых ублюдков (во что мне лично легко поверить).
Вот можно посмотреть, бесплатно.

hcube> Думаю, БПЛА можно поднимать с интервалом в 15 секунд. А поскольку пробег для взлета у них короче - то просто накопить в начале полосы - и погнали.

Вот пожалуйста видео 2008-го года где как раз такое выполняют люди:

Теоретически ничего невозможного, но было бы интересно посмотреть на БПЛА, которые делают это.

Wyvern-2> А если бы десантников прикрывали бы 2-3-4 вертолета
У вертолетов ограниченный радиус и время в воздухе, да и сами по себе дорогие, даже если беспилотники. Конечно, мелочь вроде разведчика относительнор дешевая, но для поддержки нужно что-то класса кобры, как минимум, иначе туда оружие не поместится.

Wyvern-2> А если бы десантников прикрывали бы 2-3-4 вертолета
У вертолетов ограниченный радиус и время в воздухе, да и сами по себе дорогие, даже если беспилотники. Конечно, мелочь вроде разведчика относительнор дешевая, но для поддержки нужно что-то класса кобры, как минимум, иначе туда оружие не поместится.

Bredonosec> И с возможностью отключать запросчик кода, ибо он станет демаскирующим фактором.

Что это за зверь такой "запросчик кода"?

hcube> А если беспилотник размеренности Як-130 пуляет ракетой, которая целый город сносит - то куда выгоднее не возвращать его, а наоборот - штатно послать в один конец...
А что, КР уже отменили? Они специально заточены под "полет в один конец" - и потому обойдутся дешевле "по определению".

hcube> Думаю, БПЛА можно поднимать с интервалом в 15 секунд.
А если еще подумать?

hcube> А поскольку пробег для взлета у них короче...
Короче чем у кого - чем у В-52?

hcube> Зато сбить ххх БПЛА, сам понимаешь, в х раз сложнее, чем хх обычных бомберов.
Сфероконина в собственном соку...

Barbarossa> У нас есть пограничный Ан-72П. Почему бы на его базе не сделать Ганшип.
Грузоподъемности не хватит и время патрулирования будет маловато. Просто сравни его по графикам "нагрузка - дальность" с С-130 - и все станет ясно.
ИМХО, здесь нужно что-то с макс. взлетной около 50-ти тонн и п/н 15 тонн - тогда он потянет вооружение + ПрНК, и дальность будет подходящей.
Из Ан-72 получится, в лучшем случае, "ганшип прикрытия аэродрома". Задача актуальная, но узковата...

А почему бы творчески не склонировать Reaper? Или обязательно по воздуху катать больше десятка высококлассных специалистов?

Aaz> ИМХО, здесь нужно
Говорите, говорите, мы внимательно записываем.
А почему именно 50 тн взлетной и 15 тн нагрузки?

Sheradenin> А почему бы творчески не склонировать Reaper?
Было бы замечательно. Да только вот незадача - Бешки у нас есть, а Рипера - нет. Как впрочем, нет и школы постройки БПЛА такого уровня и для таких задач. Несвежий Сёрчер-2 - вот нанешний предел наших мечтаний, к сожалению.

Scar> Было бы замечательно. Да только вот незадача - Бешки у нас есть, а Рипера - нет.
надо у китайцев купить, партию и наладить затем свое производство

tramp_> надо у китайцев купить, партию и наладить затем свое производство
Птерадактиля что-ли? А как у него с ЛТХ? Что за мотор стоит? БРЭО? Вооружение? Что о нем вообще известно?

Кстати, тут недавно Погосян(если не ошибаюсь) заикался о проектах БПЛА, которые Сухой сейчас реализует. Но беда в том, что тот-же раздел на сайте Сухого - с достаточно интересными вариантами БПЛА, только лишь на сайте и пребывает, по сей день - уже лет 5-7, по крайней мере.

tramp_> надо у китайцев купить, партию и наладить затем свое производство

только вот кому это надо?

Scar> Птерадактиля что-ли? А как у него с ЛТХ? Что за мотор стоит? БРЭО? Вооружение? Что о нем вообще известно?
не знаю что имеется ввиду под птеродактилем, но я имею ввиду представленную на одной из выставок китайскую копию Рипера, в сети были и данные по нему, немного уменьшенный вариант выходит, с электроникой полагаю там получше чем у нас, ну а чего нет то это можно будет добрать самим.

tramp_>> надо у китайцев купить, партию и наладить затем свое производство
Adamkus> только вот кому это надо?
Это если вдруг чудесным образом кто-то решит что надо закладываться на будущее. А в будущем летающих экипажей будет все меньше и меньше.

А старые грузовики апгрейдить это позавчерашняя идея - тоже годится если речь идет о том что или сегодня любой ценой или завтра уже не настанет.

tramp_> не знаю что имеется ввиду под птеродактилем, но я имею ввиду представленную на одной из выставок китайскую копию Рипера
Этот? Просто, я не встречал по нему никакой конкретики. Есть какие-нибудь таблички выставочные - с ЛТХ, хотя бы?

Ребята, по БПЛА куча тем, зачем флудить в теме "Ганшипы"?

Scar> Этот?
да
Scar> Есть какие-нибудь таблички выставочные - с ЛТХ, хотя бы?
надо будет поискать

Полл> Ребята, по БПЛА куча тем, зачем флудить в теме "Ганшипы"?
А разве БПЛА не может быть ганшипом? Наличие людей на борту - термин вовсе не подразумевает.

И опять же, как и в твоей теме о ПАКДАРУУК - какой смысл обсуждать сфероконя, в отрыве от реальности и ее тенденций?

Представь себе аппарат, схожий с Hunter-Killer'ом из Терминатора - сегодня это уже вовсе не фантастика, я бы сказал. Ну, понятно что за минусом столь развитого ИИ на борту, и пожалуй что это будет CTOL, а не STOVL/VTOL.