Модернизация Балластной системы ПЛ "Seehund".

firma555> Я хочу рассказать о тех проблемах с которыми я столкнулся после испытаний ПЛ, которая должна статически погружаться при закачке в балластную систему воды шестерёнчатыми насосами.
Но теперь встала другая проблема:
Где взять воздух и подать его в балластные ёмкости при откачке воды из них.
Ведь если этого не сделать, то созданный при откачке вакуум не позволит насосам полностью откачать воду.
Чтобы решить данную проблему, я решил установить систему подачи "сжатого воздуха",
вернее не воздуха, а СО2 (Боллончики с этим газом применяются для заправки сифонов)
Подача СО2 будет осуществляться через электромагнитный клапан, который будет срабатывать (открываться)только при работе насосов на откачку.
Почитав некоторую литературу из авиамодельной тематики (у авиамоделистов существуют двигатели работающие на этом газе), я понял, что напрямую подсоединять баллончик с СО2 и эл.магн.клапан нельзя, т.к.газ в баллончике находится в жидком состоянии и при низкой температуре. При непосредственном контакте жидкого газа и эл.магн.клапана может произойти примерзание подвижной части данного клапана.
Поэтому пришлось установить промежуточный резервуар между баллончиком и эл.магн. клапаном.

firma555>> Я хочу рассказать о тех проблемах с которыми я столкнулся после испытаний ПЛ, которая должна статически погружаться при закачке в балластную систему воды шестерёнчатыми насосами.
Так как места для всей этой системы в гермоотсеке не хватало, пришлось установить её в носовой части ПЛ,подготовив для этого отсек с крышкой.Для этого пришлось вырезать часть корпуса ПЛ.

firma555>>> Я хочу рассказать о тех проблемах с которыми я столкнулся после испытаний ПЛ, которая должна статически погружаться при закачке в балластную систему воды шестерёнчатыми насосами.
Установленная система подачи со2 в носовом отсеке.

firma555> Так как места для всей этой системы в гермоотсеке
Да, не сладко Вам в гемороотсеке ... Удачи!

AndreySe> Хм,у вас получилась ПЛ с ограниченной автономией,фактически на емкость балончика СО.А какой-нибудь компенсационный элемент не решил бы проблемы?Ну скажем по мере забора баласта,"упаковывать" имеющийся воздух в резервуарв?
AndreySe> А клапан держит давление от балончика СО? Или оно фактически снижается "дросселированием" при прокалывании отверстия?
"Упаковывать" не пробовал (не знаю, как это практически сделать).
Эл.магн.клапан держит (согласно паспорта) 2,75 Бар.
Если давление будет выше,то лишнее выйдет и останется 2,75 Бар, а этого, я думаю хватит,чтобы компенсировать создавшийся при откачке вакуум.

Ох, проблем много. Давайте попробуем разобраться по-порядку. Может, что-то прояснится. Сразу скажу, что готового решения у меня нет.
Во-первых, зачем воду ЗАКАЧИВАТЬ насосами, если цистерны и так погружены в воду? Достаточно обеспечить выход воздуха, чтобы его заместила вода. Для этого достаточно открыть клапан вентиляции. При этом получается воздух расходуемый и для осушения цистерны нужно откуда-то брать новый воздух. Вариант со сжатым газом требует дозировки, а это дополнительные устройства.
Эта схема для цистерн с неизменным объёмом, когда постоянный объём заполняется или водой или воздухом. Но ведь есть другой вариант - с цистернами переменного объёма - когда изменяется объём цистерны, полностью заполненной водой. Тогда нет необходимости в восполнении воздуха. Один из таких вариантов - поршневая система. Объём цистерны регулируется поршнем, который является одной из стенок цистерны. Может, рассмотреть этот вариант?

firma555> "Упаковывать" не пробовал (не знаю, как это практически сделать).
Ну вот пошел как то в магазин торгующий всяким барахлом натолкнулся на такую штуку.Это компрессор из китайского компрессора для автомобилистов,стоимостью 10 тугриков.Качает до 12 атм,достаточно неспешно,чем дешевле компрессор тем медленнее качает
Все что требуется это подсоединить к нему жесткий балончик.

firma555>> "Упаковывать" не пробовал (не знаю, как это практически сделать).
AndreySe> Ну вот пошел как то в магазин торгующий всяким барахлом натолкнулся на такую штуку.Это компрессор из китайского компрессора для автомобилистов,стоимостью 10 тугриков.Качает до 12 атм,достаточно неспешно,чем дешевле компрессор тем медленнее качает
AndreySe> Все что требуется это подсоединить к нему жесткий балончик.
Жалко, что у меня в своё время не оказалось такого агрегата. Очень интересно было-бы с ним поэксперементировать. Но данный механизм решает только вопрос "упаковки"воздуха при закачке. Надо ещё подумать, как его "распаковать" назад при откачке. Ведь при "упаковке" воздух проходит через какой нибудь ниппель, иначе не "упаковать".

Может быть можно его как-то у Вас приобрести?

firma555> Может быть можно его как-то у Вас приобрести?
Есть ли смысл?Пересылка стоит дороже.Купите в магазине китайский автокомпрессор,он содержит тот же самый узел.Но если же конечно хотите я вам это за так отдам.
Насчет нипеля не уверен,я строил на этом девайсе компрессорную станцию для пневматики и ресивер цеплял напрямую.При выключении питания клапан внутри компрессора держит обратное давление.Вам только нужно добавить выпускной.
Но мне кажется что и это громоздко,может таки жесткий баластный резервуар с мембраной и камерой для воздуха?

firma555>> Может быть можно его как-то у Вас приобрести?
AndreySe> Есть ли смысл?Пересылка стоит дороже.Купите в магазине китайский автокомпрессор,он содержит тот же самый узел.Но если же конечно хотите я вам это за так отдам.
AndreySe> Насчет нипеля не уверен,я строил на этом девайсе компрессорную станцию для пневматики и ресивер цеплял напрямую.При выключении питания клапан внутри компрессора держит обратное давление.Вам только нужно добавить выпускной.
AndreySe> Но мне кажется что и это громоздко,может таки жесткий баластный резервуар с мембраной и камерой для воздуха?

Огромное спасибо за предложение. Если сочтёте возможным, то не всю коробку, а только то, что Вы держите в руке. Узнайте, сколько стоит пересылка в германию и я возмещю Вам почтовые расходы.
По поводу камеры с мембраной - идея хорошая, но я хочу довести до конца то, что я уже наворотил. (самому очень интересно-как это всё будет работать).
Если будете в германии, то сообщите. Я обязательно встречусь с Вами.

GOLF_stream> Эта схема для цистерн с неизменным объёмом, когда постоянный объём заполняется или водой или воздухом. Но ведь есть другой вариант - с цистернами переменного объёма - когда изменяется объём цистерны, полностью заполненной водой. Тогда нет необходимости в восполнении воздуха. Один из таких вариантов - поршневая система. Объём цистерны регулируется поршнем, который является одной из стенок цистерны. Может, рассмотреть этот вариант?
Уважаемый коллега,спасибо за интерес к моим экспериментам. Поршневая система у меня уже стоит на "Ленке". Мне очень захотелось попробовать именно систему с насосами.
В германии данная система используется, только вместо жёских ёмкостей здесь применяют ёмкости из гофрированной резины, которые изменяют свой объём по мере поступления воды.

По поводу дозирования сжатого воздуха. Самый простой и эффективный способ дозировки - это выпускать ВЕСЬ воздух из баллонов. Надо при этом подобрать объём баллона так, чтобы весь вышедший из него воздух полностью заполнял осушаемую цистерну. С учётом расширения при уменьшении давления.
Таким образом получаем один баллон на продувку одной цистерны. И надо возить столько баллонов, столько раз хотим продувать цистерны.
При этом не требуется никаких хитроумных устройств - только клапаны.

Как я уже говорил, для заполнения цистерны насосы тоже абсолютно не нужны.

firma555> Огромное спасибо за предложение. Если сочтёте возможным, то не всю коробку, а только то, что Вы держите в руке.
Разумеется,ибо у меня это два разных прибора.Если хотите я вам это отправлю при любых обстоятельствах задаром.Тут вопрос скорее в цене-сроках.Я недавно отправлял другу в Москву амортизаторы для авто,так вот морем это до двух месяцев и за 20-30 баксов,самолетом неделя-две,но за 150,при стомости амортизаторов 60.Причем на сколько отразится вес посылки,пока не понятно,потому что отправка UPS в Москву заказного письма стоит тех же 150.Вобщем,скиньте мне в личку адрес куда прислать,а я на почте приму волевое решение ,но ждать два месяца вам конечно не позволю.

firma555>> Огромное спасибо за предложение. Если сочтёте возможным, то не всю коробку, а только то, что Вы держите в руке.
AndreySe> Разумеется,ибо у меня это два разных прибора.Если хотите я вам это отправлю

Мой адрес:
Lazar Kerzmann
Haus-Endt-Strasse 37
40593 Düsseldorf
Germany
Мой E-Mail:lazarkerzmanngmx.de

У нас посылка (пакет до 2 кг)в Канаду (Судя по флагу,Вы обитаете в этой стране)стоит
13,90€.
Срочность не нужна, выберете пожалуйста самый дешёвый вариант и сообщите мне. А там решим-стоит ли овчинка выделки.

firma555> Срочность не нужна, выберете пожалуйста самый дешёвый вариант и сообщите мне. А там решим-стоит ли овчинка выделки.
Поздно,обычная почта 10 долл,авиа-18.Мне подумалось что второй раз тащится на почту будет лень,так что я вам отправил авиа,ждите.К сожалению номерком отслеживать меня не снабдили.
п.с. тут по дороге заскочил в магазин и попалась еще одна занятная штучка на глаза,называется воздушный компрессор для аквариума,тоже вариант,потому что теперь меня гложут сомнения что у компрессора что я вам послал производительность может оказаться избыточной,таки колеса авто накачивать,качает достаточно шустро.

firma555>> Срочность не нужна, выберете пожалуйста самый дешёвый вариант и сообщите мне. А там решим-стоит ли овчинка выделки.
спасибо. напишите свой PayPal адрес, чтобы я смог Вам переслать деньги. Может ещё какая помощь требуется?
А высланный Вами агрегат попробую использовать в своей следующей моделе. Думаю начать пр.651 в масштабе 1:50. Хочу сделать всё что можно функциональным:выдвижение гор.рулей, выдвижные устройства на рубке,поворот "аргумента", подъём ракетных шахт, открывание крышек и запуск ракет.Внутренний объём модели огромный - есть где разгуляться.

firma555> спасибо. напишите свой PayPal адрес, чтобы я смог Вам переслать деньги. Может ещё какая помощь требуется?
да и нет у меня такого,не парьтесь,будем считать что я вам нашего канадского вискаря послал,который мы с вами на брудершафт распили.Ваше здоровье!И удачи в постройках.

AndreySe> да и нет у меня такого,не парьтесь,будем считать что я вам нашего канадского вискаря послал,который мы с вами на брудершафт распили.Ваше здоровье!И удачи в постройках.

Спасибо.
Теперь буду ждать момент, когда мы с Вами этот Вискарь разопьём не ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

теперь меня гложут сомнения что у компрессора что я вам послал производительность может оказаться избыточной,таки колеса авто накачивать,качает достаточно шустро.
Мажно поставить датчик давления, чтобы отключал мотор , допустим, при давлении 3 Bar

firma555> этот Вискарь

Заполнить им балластные цистерны.

Что мешало вести всю эту переписку приватно? Зачем всё это ЗДЕСЬ?

AndreySe> А клапан держит давление от балончика СО?

BB gun, например. Держит масяцами