[image]

Плавающие боевые машины

Перенос из темы «Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ»
Теги:mistral, флот
 
1 2 3
+
+6
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
Блин, в Главкомат ВМФ реально завезли что-то не то...

Россия создаст новую БМП специально для «Мистралей»

Главкомат ВМФ России сформировал требования к новой боевой машине пехоты, которая должна будет десантироваться с вертолетоносцев типа «Мистраль». Машина должна отличаться высокой плавучестью, вмещать не менее 15 бойцов со штатным оружием и экипировкой, иметь минометы, автоматические гранатометы и переносные ЗРК. // www.lenta.ru
 
   
RU Черномор™ #31.01.2013 20:13  @LtRum#31.01.2013 19:56
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
LtRum> Блин,...

Походу, таки Мурену Минобороны заставят брать для "французов".
Команда дадена, по крайней мере.
Если до Вас шум дойдёт - сообщите, плз.
С ув.
   
RU John Fisher #31.01.2013 21:09  @LtRum#31.01.2013 19:56
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
LtRum> Блин, в Главкомат ВМФ реально завезли что-то не то...
LtRum> Lenta.ru: Наука и техника: Оружие: Россия создаст новую БМП специально для «Мистралей»

Может речь идет о создании плавучего транспортера с возможностью применения штатного тяжелого оружия пехотинцев во время высадки и при ведении боевых действий на суше? Я как-то видел такие машины, сделанные на базе чуть ли не танкового шасси, но не с броневым корпусом, а обычным стальным большого объема в виде угловатой лодки-парома...
Если верить сети, то это ПТС (плавающий транспортер средний):

http://belostokskaya.ru/i/Инженерная Служба_04.jpg [not image]

Или ПТС-2:
http://belostokskaya.ru/i/Инженерная Служба_05.jpg [not image]
   8.08.0
RU LtRum #31.01.2013 21:17  @John Fisher#31.01.2013 21:09
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
J.F.> Может речь идет о создании плавучего транспортера с возможностью применения штатного тяжелого оружия пехотинцев во время высадки и при ведении боевых действий на суше?
Все может быть. ТЗ я не видел. Но не удивлюсь, что оно больше соответствует EFV - сколько это транспортер 30-40 км будет 10-уз чапать? Несколько часов. А если волнение (про шторм я уже вообще молчу)?
   
RU John Fisher #31.01.2013 21:33  @LtRum#31.01.2013 21:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Может речь идет о создании плавучего транспортера с возможностью применения штатного тяжелого оружия пехотинцев во время высадки и при ведении боевых действий на суше?
LtRum> Все может быть. ТЗ я не видел. Но не удивлюсь, что оно больше соответствует EFV - сколько это транспортер 30-40 км будет 10-уз чапать? Несколько часов. А если волнение (про шторм я уже вообще молчу)?

Ну, плавающий транспортер размерности ПТС с высокой скоростью хода и с большой дальностью высадки, пмсм, просто необходим при отсутствии традиционных БДК и танкодесантных средств. Тем более, что "Мистраль" такое неудачное корыто, что такие машины реальный шанс частично заменить "малополезные" морпехам и малочисленные десантные катера в минидоккамере этого сундука. Поясню: десантный катер занимает место в доккамере, но не может поддержать морскую пехоту на берегу (решением военно-транспортных задач), а "Мистраль" устроен так, что места для тяжелой и габаритной техники на нем практически нет, кроме док-камеры. Вот и получается, что нужна бронированная войсковая амфибия, а не десантные катера.
   8.08.0
RU tuger #31.01.2013 21:39  @John Fisher#31.01.2013 21:09
+
+2
-
edit
 

tuger

опытный

J.F.> Может речь идет о создании плавучего транспортера с возможностью применения штатного тяжелого оружия пехотинцев во время высадки и при ведении боевых действий на суше?
Скорее имелось ввиду нечто вроде EFV
Хотя конечно и такие "паромы" не помешают, есть ведь техника в наличии, а у нас как всегда - "два солдата и лопата заменяют экскаватор", а о способе доставки грузов на берег стоит подумать, а то так и будем так выгружать на берег (служивые называют этот способ - "Камазиками" :) ):
Прикреплённые файлы:
IMG_0939.JPG (скачать) [768x1024, 274 кБ]
 
 
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
LtRum> Блин, в Главкомат ВМФ реально завезли что-то не то...
Насмотрелись :)
Прикреплённые файлы:
1263971274_76415.jpg (скачать) [1024x687, 76 кБ]
 
 
   9.09.0

Scar

хамло

Snake> Насмотрелись :)
Вот кстати, лично для меня - это пожалуй что первый пример образца китайской военной техники, который переплюнул все другие, в том числе и своего заокеанского "вдохновителя".

Пока американцы мучались с куда более сложной конструкцией, ее течами и прочими косяками - китайцы, поглядев на их страдания, упростили ее и получили серийную работоспособную амфибию с недурственной скоростью передвижения, приспособленную для высадок из-за горизонта. Американцы же - свой проект прикрыли.
   24.0.1312.5724.0.1312.57

iodaruk

аксакал

LtRum>> Блин, в Главкомат ВМФ реально завезли что-то не то...
Snake> Насмотрелись :)

ну вообщето

Как пишет газета «Известия», машина должна отличаться высокой плавучестью, вмещать не менее 15 бойцов со штатным оружием и экипировкой, иметь минометы, автоматические гранатометы, переносные зенитные ракетные комплексы и крупнокалиберные пулеметы.

По словам источника газеты, новая машина должна быть больше уже стоящих на вооружении БМП-2, БМП-3 и БТР-80. Масса новой БМП для «Мистралей» должна быть около 30 тонн.

По оценке Главкомата ВМФ России, разработка тяжелой десантной машины необходима, чтобы следовать мировым тенденциям ─ загоризонтному методу высадки морской пехоты посредством вертолетов и десантных катеров. При этом бронетехника преодолевает расстояние в 30-40 километров до берега самостоятельно
 


Это никак не китайские поделки, а словесный портет одной малоизвестной машинки, которую форумные экшперты разнесли в пух и прах.
   24.0.1312.5724.0.1312.57

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> Это никак не китайские поделки, а словесный портет одной малоизвестной машинки, которую форумные экшперты разнесли в пух и прах.

Ее и Гейтс разнес в пух и прах в 2011м
   24.0.1312.5724.0.1312.57

iodaruk

аксакал

ahs> Ее и Гейтс разнес в пух и прах в 2011м

Пока непонятно.

Щас обамка передохнёт и запустят серию. Зарезали то по сугубо финансовым причинам а не техническим.
   24.0.1312.5724.0.1312.57

Scar

хамло

iodaruk> Щас обамка передохнёт и запустят серию. Зарезали то по сугубо финансовым причинам а не техническим.
Вообще, там было и довольно много технических проблем. Почему, собственно, программа затянулась, подорожала, и была закрыта, в конце-концов.
   24.0.1312.5724.0.1312.57

iodaruk

аксакал

Scar> Вообще, там было и довольно много технических проблем. Почему, собственно, программа затянулась, подорожала, и была закрыта, в конце-концов.

Технически программа выполнена. остановлена на этапе запуска серии.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> Технически программа выполнена. остановлена на этапе запуска серии.
Можно фотки прототипов увидеть?
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Технически программа выполнена. остановлена на этапе запуска серии.
Полл> Можно фотки прототипов увидеть?

Хорошая вещь склероз-каждый день новости.(с)
EFV - Expeditionary Fighting Vehicle
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> Хорошая вещь склероз-каждый день новости.(с)
Ты единственное число с множественным путаешь?
   7.07.0

iodaruk

аксакал

Scar> Вообще, там было и довольно много технических проблем. Почему, собственно, программа затянулась, подорожала, и была закрыта, в конце-концов.

пачитайте

A year ago, tests revealed that the EFV had similar survivability characteristics to MRAPs, when hit with roadside bombs or anti-vehicle mines. The EFV needed all the good news it could get, but marines were already using MRAPs in Afghanistan, and are quite happy with them. What they don't really need, and may never need, is a high speed (in the water) armored vehicle that can cross 50 kilometers of open water to assault a defended beach. There has been no need for that since 1950.
 


Seven new EFV prototypes were built, for another round of tests. Those tests were still underway when the EFV was cancelled, and the plan was to begin production next year. But large numbers of the new vehicle would not reach marines for another seven years. Under the original plan, the EFV was to enter service three years ago, and cost less than half its current price.
 


In retrospect, the marines could have just built the ACV, using mature technologies and staying away from the high speed (and high tech) water jet system that provided a capability that was not really critical.
 
   24.0.1312.5724.0.1312.57
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Обширная цитата на иностранном языке без перевода [п.16]»

Snake

аксакал
★★
Scar>> Вообще, там было и довольно много технических проблем. Почему, собственно, программа затянулась, подорожала, и была закрыта, в конце-концов.
iodaruk> Технически программа выполнена. остановлена на этапе запуска серии.

Не забудь GAO об этом сообщить.

Список технических фейлов из отчёта GAO:
&nbsp[показать]
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

iodaruk> пачитайте
Я что-то не понял - какое отношение, к изложенным мной причинам закрытия программы, имеет противоминная защита, планы разработчика(которые, известно где закончились) и осознание пост-фактум, что такая сложная машина не нужна?

Вот, как оно было на самом деле. Цитата из доклада Конгрессу - касательно правоприемницы программы EFV - программы "Amphibious Combat Vehicle" (ACV).

On January 6, 2011, after spending approximately $3 billion in developmental funding, the
Marine Corps cancelled the Expeditionary Fighting Vehicle (EFV) program due to (1) poor
reliability demonstrated during operational testing and (2) excessive cost growth.

 


Первоисточники рулят, да.
   24.0.1312.5724.0.1312.57

iodaruk

аксакал

Scar> Я что-то не понял - какое отношение, к изложенным мной причинам закрытия программы, имеет противоминная защита, планы разработчика(которые, известно где закончились) и осознание пост-фактум, что такая сложная машина не нужна?

тем что причины закрытия-исключительно финансовые.
Да заодно указать неграмотным сколько машин было построено.

Scar> Вот, как оно было на самом деле. Цитата из доклада Конгрессу - касательно правоприемницы программы EFV - программы "Amphibious Combat Vehicle" (ACV).
Scar> Первоисточники рулят, да.

ну да. планируется кастрирвать EFV по деньгам до удобоваримых сумм и пустить в серию под новым названием.

Где здесь технические проблемы?

зы особенно понравилось
-The EFV can carry 17 troops with 1 day’s supply of provisions. However, 3 days of provisions are considered standard load-out.
 

то есть как причина закрытия программы-якобы отсутвие места для ящика сухпая.

интересно-сколько ящиков сухпая влазит в БМП-3.

ЗЫ там вообще что не аргумент то просто феерическая придирка.
   24.0.1312.5724.0.1312.57

Snake

аксакал
★★
iodaruk> тем что причины закрытия-исключительно финансовые.
Не надо ля-ля. Причин две - неудовлетворительная техническая надёжность и слишком высокая стоимость.
Итог - сложная, ненадёжная, дорогая хрень.
   7.07.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> тем что причины закрытия-исключительно финансовые.
Snake> Не надо ля-ля. Причин две - неудовлетворительная техническая надёжность и слишком высокая стоимость.
Snake> Итог - сложная, ненадёжная хрень.

вы список придирок выше видели? вы понимате чо там написано?
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
iodaruk> вы список придирок выше видели? вы понимате чо там написано?

Вы понимаете, что такое недостаточная надёжность, выявленная на испытаниях?
   7.07.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> вы список придирок выше видели? вы понимате чо там написано?
Snake> Вы понимаете, что такое недостаточная надёжность, выявленная на испытаниях?

А вы понимате что такое-зимой вода замерзает и превращается в лёд?

-Significant ice buildup during cold weather testing interfered with communication systems and severely limited visibility
Ну да-амфибиные операции на открытой воде в минус-это экстрим. поэтому машина-говно.

Или то что ниже 15с нужен подогреватель-тоже мне открытие. ну да-нужна вебаста. поэтому 3млрд потраченные на разработку-нахрен.
и ящик тушёнки, да.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
iodaruk>>> вы список придирок выше видели? вы понимате чо там написано?
Snake>> Вы понимаете, что такое недостаточная надёжность, выявленная на испытаниях?
iodaruk> А вы понимате что такое-зимой вода замерзает и превращается в лёд?
А для вас аргумент только то, что вас устраивает? Чего же не пишете про ненадёжную систему вооружения и гидравлику? А то, что машинка в холодной воде не запускается - этож такая мелочь, пусть там в километрах от берега поболтается, пайка на сутки ж имеется, подберут.
Ну, и ещё то, что вы несомненно более продвинуты, чем американская администрация.
   7.07.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru