[image]

ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

 
1 15 16 17 18 19 47
RU iodaruk #01.03.2013 13:21  @kirill111#01.03.2013 12:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

kirill111> Как сказать. Отец рассказывал, как с ним в институте работал старик, имевший, ЕМНИП, звезду Героя за то, что "снял в ближнем бою с 2 Тигров башни". Неожиданно столкнулись накоротке. Казалось бы, у Тигеров должно было быть преимущество.


угу... только вспоминаем как было дело с опознаванием немецкой техники...
   25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

digger> ...но имел единственную фатальную проблему - скорострельность.

Большой вопрос насколько это ему мешало в 1944 г., по крайней мере на Сандомирском платсдарме Ис-2 справились прекрасно.
Но вот в чем он имел тотальное преимущество - могущество ОФ снаряда и заброневое действие бронебойного.

По памяти не скажу когда, но в одном из случаев в 4-х подбитых исами тигров выжить удалось только одному танкисту.
Думаю эпитет "ужасающее" немецкие танкисты к орудию Ис-2 применяли не зря.
   6.06.0
RU ждан72 #01.03.2013 15:40  @cbvtbpzknf#27.02.2013 23:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
cbvtbpzknf> Ну вот, удивили,
а вы по прежнему верите что тигр в городском бою с фаусниками неуязвим?
   9.09.0
+
+2
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
digger>> ...но имел единственную фатальную проблему - скорострельность.
drsvyat> Большой вопрос насколько это ему мешало в 1944 г....
Эта характеристика может сильно варьироваться в зависимости от Источника, от: "менее выстрела в минуту" согласно Ув. digger-у до: "...Последние испытания на АНИОПе дали скорострельность в 4-6 выстрелов в минуту - результаты хорошие" в отчете. Истина, как обычно "где то посередине".
Да и тезис с "опусканием пушки" несколько неожиданный, честно говоря.
   19.019.0
UA cbvtbpzknf #02.03.2013 10:51  @cbvtbpzknf#27.02.2013 23:42
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
IL digger #02.03.2013 21:27  @cbvtbpzknf#02.03.2013 10:51
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Лоб ИС-2 с ломаным лбом пробивался,кроме того,литье имело нестабильное качество и иногда пробивалось там,где не положено.
   19.019.0
RU АлексBOR2 #02.03.2013 22:08  @cbvtbpzknf#02.03.2013 10:51
+
+1
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

cbvtbpzknf> Без комментариев....
и что?? остальные танки полка остались на полях польши и пруссии в виде расколотых корпусов и башен от детонации боеприпасов с братскими могилами на 5 чел у каждого танка????))))
   19.019.0
CA AndreySe #02.03.2013 23:07  @АлексBOR2#02.03.2013 22:08
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
cbvtbpzknf>> Без комментариев....
АлексBOR2> и что?? остальные танки полка остались на полях польши и пруссии в виде расколотых корпусов и башен от детонации боеприпасов с братскими могилами на 5 чел у каждого танка????))))
Как пример 72ойГТТП
За двадцать суток непрерыв­ных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвоз­вратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2.
 
Причины потерь этих машин были следующими:
- танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500-1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 м и бронебойным снарядом пробила пра­вый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
- танк № 40255 с расстояния 1000-1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний перед­ний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколка­ми брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
- танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500-1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500-400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, выне­сли раненого механика-водителя в тыл;
- танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
- танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
- танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800-1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
- танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
- танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-III, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое - в баш­ню, сразу же за ним второе - в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а меха­ник-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
- танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела;
- танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый.
Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых дейст­вий, удалось восстановить силами полка.
 
   19.019.0
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

WoT напомнило.У ИС-2 баки в передней части корпуса где мехвод, эта часть высовывается ,даже если танк за укрытием.При попадании в борт - пожар.Пробиваемость 8.8 см L56 обычным БПС - 99 мм на 1000 м,т.е. борт под прямым углом - уверенно,лоб - как повезет,а под углом - с расстояния ближе.Снарядом с вольфрамовым сердечником и KwK 43 - больше,но в общем картина как описано выше : пробивает,но далеко не всегда.
   19.019.0
RU ждан72 #03.03.2013 14:08  @digger#03.03.2013 01:00
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
digger> .Пробиваемость 8.8 см L56 обычным БПС - 99 мм на 1000 м,т.е. борт под прямым углом - уверенно,
мне казалось что борт наклонный и попасть под прямым углом в принципе невозможно. ну если не стрелять с горы.
   9.09.0
IL digger #03.03.2013 17:59  @ждан72#03.03.2013 14:08
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Результат поиска Google для http://www.bronetehnika.narod.ru/is2/is2_198.gif

{"fd":"","fn":"is2_198.gif","id":"7KFAMSUWivgCfM:","is":"750\u0026nbsp;\u0026#215;\u0026nbsp;239","isu":"bronetehnika.narod.ru","ity":"gif","lu":"/imgres?tbnid=7KFAMSUWivgCfM:\u0026tbnh=42\u0026tbnw=131\u0026sa=X\u0026imgurl=размеры","msu":"/search?sa=X\u0026imgurl=  -  - Другие размерыПоказать на страницеОткрыть в полном размереПоиск по картинкеПросмотреть все картинкиПохожиеИзображения могут быть защищены авторским правом.Еще 100+  -  - Другие размерыПоказать на страницеОткрыть в полном размереПоиск по картинкеПросмотреть все картинкиПохожиеИзображения могут быть защищены авторским правом.Еще 100+  -  - Другие размерыПоказать на страницеОткрыть в полном размереПоиск по картинкеПросмотреть все картинкиПохожиеИзображения могут быть защищены авторским правом. // Дальше — www.google.co.il
 
   19.019.0
RU Мыш_и_к #04.03.2013 12:16
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

kirill111> Казалось бы, у Тигеров должно было быть преимущество.

Теоретически.
Немцами при испытаниях 88мм с дульным тормозом было выявленно, что облако пыли/снега/воды из лужи поднимаемое при выстреле может закрывать видимость цели для повторного выстрела до 80сек.
   9.09.0
xab> Немцами при испытаниях 88мм с дульным тормозом было выявленно, что облако пыли/снега/воды из лужи поднимаемое при выстреле может закрывать видимость цели для повторного выстрела до 80сек.

На Д-25Т тоже ведь дульный тормоз имеется?
   25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
russo> На Д-25Т тоже ведь дульный тормоз имеется?
Да. Поэтому скорострельность ИС и "Тигра" в боевых условиях зачастую оказывалась близкой. А не "144:0" в пользу "Тигра".
   
+
+2
-
edit
 
Полл> скорострельность ИС и "Тигра" в боевых условиях зачастую оказывалась близкой.

Это в ситуации "тигр стоит в пыли, экипаж не намочил землю возле орудия / не подстелил там брезент, позицию менять после выстрелов не будет, ИС едет (но не по-походному)"? Тогда да, наверное скорострельность может быть сравнимой. Правда первый выстрел, при прочих равных, все равно за тигром, раз он уж в засаде. Да и оптика у него лучше.
   25.0.1364.9725.0.1364.97
RU pfc-joker #04.03.2013 20:42  @AndreySe#02.03.2013 23:07
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

pfc-joker

опытный

AndreySe> Как пример 72ойГТТП

За двадцать суток непрерыв­ных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвоз­вратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2.
 


Читать как "полк заявил об уничтожении 41 танка и САУ". Pz IV с длинной пушкой за милую душу записывали в "Тигры", а уж бедных "Фердинандов", которых после Курска осталось-то всего 50 штук, наверное, уничтожили раз по 20 каждого только на Восточном Фронте (а они ведь ещё и в Италии успели повоевать...) :)
   6.06.0
CA AndreySe #05.03.2013 00:56  @pfc-joker#04.03.2013 20:42
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
pfc-joker> Читать как "полк заявил об уничтожении 41 танка и САУ".
А кто приписками не страдал?Сами немцы в каждом бою заявляли про стопятьсот подбитых ИС-2 и КВ
Как считают историки,вроде коэфф. завышения примерно 1 к 3.
Не знаю что там было против нашего полка на ИСах,но вот на другом фронте в 6ой танковой армии СС танковый полк насчитывал у себя 208 танков в составе: один батальон на Pz-|V второй на пантерах
Всего же только в операции "Пробуждение весны" участвовало 65-70 только королевских тигров.
На весь же Украинский фронт было всего 4 ИС-2,зато аж девять ИСУ-152 и 23 ИСУ-122.
За один только день 6 марта 1945 артиллеристы 1966го ИПТП подбили 11 танков не потеряв ни одного орудия.Ну и за период с 6го по 7ое марта мехкорпусом фронта было уничтожено 33 танка при своих потерях 2-Т34,2ИСУ-122,3 СУ-76,сгоревшими 6 Т-34, 3 ИСУ-122
Насчет же "реальности" подбитых танков на этом участке фронта есть фотографии отмаркированных подбитых танков,из которых 70 пантер,28 королевских тигров,3 тигра и 40 Pz4,всего же задокументировано 279 подбитых машин и САУ.Согласно нашим сводкам потери составили 165 танков и САУ,из которых больше всего было 84 Т-34 и 48 СУ-100

Вот нашел в описаниях боев под Будапештом 4 королевских тигра уничтожили 41 Советский танк,по ведомостям же 135ой бригады прошло сгоревшими 27 Т-34
так вот по ИС-2,есть информация о том что на начало января 45го насчитывалось 12 ИС-2 вроде в 78м гвардейском ТТП,в списках потерь за Будапешт и к началу боев против 6ой армии СС ИСы отсутствуют,но на весь Украинский фронт выдано всего 4 ИСа на март месяц.Номера полков не бьются между собой и непонятно тот полк выведен в резерв или это его танки.Впрочем и в дальнейших сводках потерь я не нашел этих танков,типа не потеряны....
   19.019.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2013 в 02:14
RU ждан72 #05.03.2013 07:38  @AndreySe#05.03.2013 00:56
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
AndreySe> За один только день 6 марта
все правильно. наступающий теряет подбитыми, обороняющийся захваченными. при неудавшемся наступлении и теми и другими.
   25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

pfc-joker> Читать как "полк заявил об уничтожении 41 танка и САУ". Pz IV с длинной пушкой за милую душу записывали в "Тигры",

Да-да.
Все уничтоженные советскими танкистами танки это Pz IV, а как же.
Только вот как быть с таким фактом, что начиная с середины 43-го производство, а следовательно и количество в войсках Pz IV было тупо меньше Pz V и Pz VI?
   9.09.0
RU pfc-joker #05.03.2013 10:24  @AndreySe#05.03.2013 00:56
+
+1
-
edit
 

pfc-joker

опытный

AndreySe> А кто приписками не страдал? Сами немцы в каждом бою заявляли про стопятьсот подбитых ИС-2 и КВ

Все страдали, разумеется. И что с того? Я ж не предлагаю безоговорочно верить заявкам на якобы уничтожение десяти ИСов одним "Тигром", а просто констатирую, что в данном случае делать какие-то выводы о боевой эффективности ИСа - и тем более в лоб сравнивать его с "Тигром" - на основании одной этой заявки, не зная, какие потери реально понесли немцы, мягко говоря, не совсем логично.

AndreySe> Как считают историки,вроде коэфф. завышения примерно 1 к 3.

Обычно предлагают делить на пи :)

AndreySe> На весь же Украинский фронт было всего 4 ИС-2,зато аж девять ИСУ-152 и 23 ИСУ-122.
AndreySe> За один только день 6 марта 1945 артиллеристы 1966го ИПТП подбили 11 танков не потеряв ни одного орудия.

Это всё просто замечательно. Я очень рад за этот иптап. Но какое это имеет отношение к теме "ИС против Тигра"?

xab> Все уничтоженные советскими танкистами танки это Pz IV, а как же.

Прошу прощения, это где я такое говорил?

xab> Только вот как быть с таким фактом, что начиная с середины 43-го производство, а следовательно и количество в войсках Pz IV было тупо меньше Pz V и Pz VI?

А причём здесь вообще "Пантеры", если не секрет? Вроде речь шла конкретно о "Тиграх", которых всегда было в разы меньше, чем Pz IV, и с которыми как раз Pz IV легко спутать в силу общей угловатости. У "Пантеры" всё-таки достаточно характерный силуэт, их вроде обычно считали отдельно.

P.S. Если уж всё-таки считать "Тигры" и "Пантеры" вместе, то согласно Мюллеру-Гиллебранду первый месяц, когда их стало больше, чем Pz IV (аж на целых 9 штук) - это март 44-го. С учётом того, что сюда, насколько я понимаю, входят и перевооружаемые в тылу на новую технику части, на фронте, думаю, бОльшую часть года Pz IV было как минимум не меньше половины от всех танков.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2013 в 10:48
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

russo>> На Д-25Т тоже ведь дульный тормоз имеется?
Да. И высота линии огня у ИС-2 ниже, чем у "Тигра" на 20см.
   25.0.1364.9725.0.1364.97
RU Cheslav #05.03.2013 16:37  @pfc-joker#04.03.2013 20:42
+
+6
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
pfc-joker>...а уж бедных "Фердинандов", которых после Курска осталось-то всего 50 штук, наверное, уничтожили раз по 20 каждого только на Восточном Фронте ...

Сейчас лень подробно искать, но вкратце скажу: "Фердинандами" у нас в то время называли целую кучу немецких самоходок. Были "Фердинанды с 75 мм пушкой", "Фердинанды с 88-мм пушкой" и т.д.
Так что издевки про сотни уничтоженных "Фердинандов" совершенно не уместны. Они на самом деле были уничтожены, и назывались они с нашей стороны в то время так. Это мы сейчас, при изобилии литературы и интернета, рассуждаем об отличиях между модификациями Мардеров, Артштурмов, Ягдпантер и тд.
На фронте было проще.
   8.08.0
CA AndreySe #05.03.2013 17:02  @pfc-joker#05.03.2013 10:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
pfc-joker> Все страдали, разумеется. И что с того? Я ж не предлагаю безоговорочно верить заявкам на якобы уничтожение десяти ИСов одним "Тигром", а просто констатирую, что в данном случае делать какие-то выводы о боевой эффективности ИСа - и тем более в лоб сравнивать его с "Тигром" - на основании одной этой заявки, не зная, какие потери реально понесли немцы, мягко говоря, не совсем логично.
Я надеюсь вы ссылку прочитали всю?И как могли бы заметить в статье ведется речь только за фердинанды и тигры,других танков не существует. :) Ну образ такой собирательный у народа,если вспомнить фильмы о войне у нас народ все тиграми называл.Так что это нормально,весь вопрос лишь в том сколько реально было тигров на тот момент на данном участке фронта и сколько их уцелело,то что в потери записали все не лишает шанса иметь таки и тигры подбитыми.
Более того,на том Украинском фронте под озером Балатон выходит что Тигров было всего лишь 11-12 штук в дивизии Тоттенкопф,так же как и ИС-2 всего лишь 12 штук в одном полку.Вероятность встречи один на один очень мала.Но сути это не меняет,оба танка себя стоят.Тем более как вы их собираетесь сравнивать?Обе армии в основном стреляли из засад и в основном масса попаданий приходилась в борта,а вот так вот встретится на поле боя один на один в лобовой схватке и помериться лобовым бронированием и пушками, наверное шанс вообще ничтожный.

pfc-joker>Это всё просто замечательно. Я очень рад за этот иптап. Но какое это имеет отношение к теме "ИС против Тигра"?
просто пример потерь противника,включая тяжелые танки.Так в чем сомнения?Если броня ИС-2 достаточная,а как показывает этот пример броня немецких тяжелых танков вполне уязвима сопоставимым артустановкам ИСовской пушке то какие проблемы подбить ИСом Тигр?
   19.019.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Cheslav> Сейчас лень подробно искать, но вкратце скажу: "Фердинандами" у нас в то время называли целую кучу немецких самоходок. Были "Фердинанды с 75 мм пушкой", "Фердинанды с 88-мм пушкой" и т.д.
У нас даже собственную самоходку называли "голожопым фердинандом"
   19.019.0
1 15 16 17 18 19 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru