-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
varban
mico_03>> Но о сверлении отверстий он ничего не говорил, когда же речь шла о крупных "макаронах", он говорил кажется о прессовании.
AXT> Я про изготовление матрицы для порохового пресса — пятиугольники сверлить нет проблем, а вот эллипсы ...
Их не очень-то и сверлят... пресс-инструмент даже для относительно небольших шашек с диаметром около 100 миллиметра представляет собой довольно монументальное сооружение:
Длина формующей втулки - более полуметра, весь инструмент с конфузором и диффузором - метра два.
Сегодня такую эллиптическую бронзовую втулку скорее всего сначала отольют, а потом - электроэррозийка и ручная доводка. Месяц на эррозию, месяц на доводку, и еще неясно, пойдет ли с первого раза.
А если не попал в присадку и размером ошибся на полмиллиметра?
Счастье - не то слово :-/
AXT> Я про изготовление матрицы для порохового пресса — пятиугольники сверлить нет проблем, а вот эллипсы ...
Их не очень-то и сверлят... пресс-инструмент даже для относительно небольших шашек с диаметром около 100 миллиметра представляет собой довольно монументальное сооружение:
Длина формующей втулки - более полуметра, весь инструмент с конфузором и диффузором - метра два.
Сегодня такую эллиптическую бронзовую втулку скорее всего сначала отольют, а потом - электроэррозийка и ручная доводка. Месяц на эррозию, месяц на доводку, и еще неясно, пойдет ли с первого раза.
А если не попал в присадку и размером ошибся на полмиллиметра?
Счастье - не то слово :-/
инфо
инструменты
Wyvern-2
varban> Сегодня такую эллиптическую бронзовую втулку скорее всего сначала отольют, а потом - электроэррозийка и ручная доводка. Месяц на эррозию, месяц на доводку, и еще неясно, пойдет ли с первого раза.
varban> А если не попал в присадку и размером ошибся на полмиллиметра? Счастье - не то слово :-/
А если вот так:
varban> А если не попал в присадку и размером ошибся на полмиллиметра? Счастье - не то слово :-/
А если вот так:
Не фурычит. Туба говорит - ошибка. Хотя скопировал и линк.
Словами надо
Словами надо
spam_test
spam_test> Наверное CNC
А что ЧПУ? Такого шлифовального ЧПУ на фирме нет... да и в стране не было несколько лет назад, а фреза дасть седьмой класс. И потом - врукопашную, допобеды 11?
У нас - своя технология Электроэррозия, электрополировка, ручная доводка На том и стоим 
А что ЧПУ? Такого шлифовального ЧПУ на фирме нет... да и в стране не было несколько лет назад, а фреза дасть седьмой класс. И потом - врукопашную, до
У нас - своя технология
Электроэррозия, электрополировка, ручная доводка На том и стоим
spam_test>> Наверное CNC
Угадал. Там технопорно большого обрабатывающего центра
varban> А что ЧПУ? Такого шлифовального ЧПУ на фирме нет... И потом - врукопашную, допобеды 11?
varban> У нас - своя технология Электроэррозия, электрополировка, ручная доводка На том и стоим
НО ведь есть же ЧПУ высокой (ГОСТ 8-82) точности? Неужели для такого дела денеХ жаль?
Угадал. Там технопорно большого обрабатывающего центра
varban> А что ЧПУ? Такого шлифовального ЧПУ на фирме нет... И потом - врукопашную, до
varban> У нас - своя технология
Электроэррозия, электрополировка, ручная доводка На том и стоим НО ведь есть же ЧПУ высокой (ГОСТ 8-82) точности? Неужели для такого дела денеХ жаль?
varban> У нас - своя технология Электроэррозия, электрополировка, ручная доводка)
Еще один вопрос к varban: в начале 60-х видел порох, применяемый в зенитных 57-мм снарядах. Он был в виде нарезанных круглых, диаметром примерно 2.5-3.0 мм и длиной 3-4 мм кусков. Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм) сквозных отверстий, равномерно распределенных по диаметру. Как их получали?
Электроэррозия, электрополировка, ручная доводка)Еще один вопрос к varban: в начале 60-х видел порох, применяемый в зенитных 57-мм снарядах. Он был в виде нарезанных круглых, диаметром примерно 2.5-3.0 мм и длиной 3-4 мм кусков. Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм) сквозных отверстий, равномерно распределенных по диаметру. Как их получали?
Sheradenin
mico_03> Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм) сквозных отверстий, равномерно распределенных по диаметру. Как их получали?
Возможно выдёргивали из запрессовок тонкую проволоку?
Возможно выдёргивали из запрессовок тонкую проволоку?
А есть где посмотреь зоны поражения у ОФС по калибрам? Или это к Малюху?
mico_03> Еще один вопрос к varban: в начале 60-х видел порох, применяемый в зенитных 57-мм снарядах.
Порох 11/7
Горящий свод 1.1 mm, число каналов - 7.
> Он был в виде нарезанных круглых, диаметром примерно 2.5-3.0 мм и длиной 3-4 мм кусков.
Больше. Диаметр зерна = 3 канала * 0.2 + 4 свода * 1.1. Соответственно, внешний диаметр - 5 миллиметров, длина - 7...10.
То, о чем ты пишешь, порох типа 5/7...7/7.
> Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм)
Не досчитал, или два канала были замазаны при резке.
> сквозных отверстий, равномерно распределенных по диаметру.
Равномерно? И без центрального?
Я такую форму зерна не знаю. И неудивительно - она не такая прогрессивная.
> Как их получали?
Проходным прессованием через пресс-инструмент с 7 иглами.
Порох 11/7
Горящий свод 1.1 mm, число каналов - 7.
> Он был в виде нарезанных круглых, диаметром примерно 2.5-3.0 мм и длиной 3-4 мм кусков.
Больше. Диаметр зерна = 3 канала * 0.2 + 4 свода * 1.1. Соответственно, внешний диаметр - 5 миллиметров, длина - 7...10.
То, о чем ты пишешь, порох типа 5/7...7/7.
> Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм)
Не досчитал, или два канала были замазаны при резке.
> сквозных отверстий, равномерно распределенных по диаметру.
Равномерно? И без центрального?
Я такую форму зерна не знаю. И неудивительно - она не такая прогрессивная.
> Как их получали?
Проходным прессованием через пресс-инструмент с 7 иглами.
>> Он был в виде нарезанных круглых, диаметром примерно 2.5-3.0 мм и длиной 3-4 мм кусков.
varban> Больше. Диаметр зерна = 3 канала * 0.2 + 4 свода * 1.1. Соответственно, внешний диаметр - 5 миллиметров, длина - 10...12.
varban> То, о чем ты пишешь, порох типа 5/7...7/7.
Чуть крупнее этого:
http://reibert.info/forum/...
Это - 4/7
varban> Больше. Диаметр зерна = 3 канала * 0.2 + 4 свода * 1.1. Соответственно, внешний диаметр - 5 миллиметров, длина - 10...12.
varban> То, о чем ты пишешь, порох типа 5/7...7/7.
Чуть крупнее этого:
http://reibert.info/forum/...
Это - 4/7
mico_03>> Еще один вопрос к varban: в начале 60-х видел порох, применяемый в зенитных 57-мм снарядах....диаметром примерно 2.5-3.0 мм и длиной 3-4 мм кусков.
varban> Больше. Диаметр зерна = 3 канала * 0.2 + 4 свода * 1.1. Соответственно, внешний диаметр - 5 миллиметров, длина - 7...10.
Нет, именнно диаметр не более 3,0 мм (в крайнем случае 4 мм) и кусочки длиной не более 4 мм. Цвет был желто-серый.
mico_03>> Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм) отверстий...
varban> Равномерно? И без центрального?
Вы правы, 6 равномерно по периметру, было и центральное 7-е было, я забыл упомянуть.
mico_03>> Как их получали?
varban> Проходным прессованием через пресс-инструмент с 7 иглами.
То есть прессовали иглами небольшой отрезок, а затем отрезали от него каждый кусочек (с одного конца косочки были немного смяты) ? Сложновато и видимо не дешево.
varban> Больше. Диаметр зерна = 3 канала * 0.2 + 4 свода * 1.1. Соответственно, внешний диаметр - 5 миллиметров, длина - 7...10.
Нет, именнно диаметр не более 3,0 мм (в крайнем случае 4 мм) и кусочки длиной не более 4 мм. Цвет был желто-серый.
mico_03>> Но что поразило, так это 5 тоненьких (примерно 0.1-0,15 мм) отверстий...
varban> Равномерно? И без центрального?
Вы правы, 6 равномерно по периметру, было и центральное 7-е было, я забыл упомянуть.
mico_03>> Как их получали?
varban> Проходным прессованием через пресс-инструмент с 7 иглами.
То есть прессовали иглами небольшой отрезок, а затем отрезали от него каждый кусочек (с одного конца косочки были немного смяты) ? Сложновато и видимо не дешево.
Еще один вопрос к vorban: в сми появилась информация: В настоящее время Таджикистан и Россия продолжают работать по утилизации твёрдого ракетного топлива, содержащего бериллий.
Что дает эта добавка и чем она лучше аллюминия? Кроме того, при сгорании такого топлива видимо должны образовываться достаточно токсичные соединения?
Что дает эта добавка и чем она лучше аллюминия? Кроме того, при сгорании такого топлива видимо должны образовываться достаточно токсичные соединения?
varban> Чуть крупнее этого:
varban> http://reibert.info/forum/...
varban> Это - 4/7
По размеру был ближе к спичечной головке, но срез был ровный и цвет более ярко-желтый. Кроме того, создалось впечатление, что этот порох сгорал чуть-чуть быстрее, чем порох из танковых снарядов танка Т-12.
varban> http://reibert.info/forum/...
varban> Это - 4/7
По размеру был ближе к спичечной головке, но срез был ровный и цвет более ярко-желтый. Кроме того, создалось впечатление, что этот порох сгорал чуть-чуть быстрее, чем порох из танковых снарядов танка Т-12.
mico_03> По размеру был ближе к спичечной головке, но срез был ровный и цвет более ярко-желтый. Кроме того, создалось впечатление, что этот порох сгорал чуть-чуть быстрее, чем порох из танковых снарядов танка Т-12.
это что за танк такой?
это что за танк такой?
mico_03>....в сми появилась информация: ... твёрдого ракетного топлива, содержащего бериллий.
mico_03> Что дает эта добавка и чем она лучше аллюминия?
Бериллий намного более энергоемкий. Его добавка повышает Т сгорания, а продукты сгорания имеют меньшую мол.массу, что увеличивает основную характеристику топлива: импульс удельный.
mico_03>Кроме того, при сгорании такого топлива видимо должны образовываться достаточно токсичные соединения?
Да, но в боевых ракетах на это плюют. И вообще то выхлоп почти всех топлив, как старые валенки дворника Тихона "воздуха не озонирует"(с)
Кстати, до совсем недавного времени применение Be в составе топлива было тайной
mico_03> Что дает эта добавка и чем она лучше аллюминия?
Бериллий намного более энергоемкий. Его добавка повышает Т сгорания, а продукты сгорания имеют меньшую мол.массу, что увеличивает основную характеристику топлива: импульс удельный.
mico_03>Кроме того, при сгорании такого топлива видимо должны образовываться достаточно токсичные соединения?
Да, но в боевых ракетах на это плюют. И вообще то выхлоп почти всех топлив, как старые валенки дворника Тихона "воздуха не озонирует"(с)
Кстати, до совсем недавного времени применение Be в составе топлива было тайной
mico_03> Нет, именнно диаметр не более 3,0 мм (в крайнем случае 4 мм) и кусочки длиной не более 4 мм. Цвет был желто-серый.
Это какой-то порох к пульно-вздульных калибров, а не к солидной С-60. Длиннющий ствол (78 калибра) требует толстый порох.
Порох типа 4/7...6/7 (указанных размеров) подойдет разве что для холостого выстрела. Если такой тонкий порох засыпать в патрон со штатным снарядом, то оторвет казенник.
Надо глянуть, какой порох шел к бронебойно-подкалиберным катушечным снарядам... по памяти - тот же или 9/7. Но 9/7 тоже не 4 миллиметра.
mico_03>>> Как их получали?
varban>> Проходным прессованием через пресс-инструмент с 7 иглами.
mico_03> То есть прессовали иглами небольшой отрезок,
Ну как небольшой Если шнек-прессом, то с понедельника по пятницы. Если пресс - периидический, все равно десятки метров.
Примерно так делают макароны или тонкую трубку. Только инструмент не с одним, а с семью каналами. Бывают и 14, и 19
> а затем отрезали от него каждый кусочек (с одного конца косочки были немного смяты) ?
А затем - ленточный резак Разумеева. Тонна в час
Это какой-то порох к пульно-вздульных калибров, а не к солидной С-60. Длиннющий ствол (78 калибра) требует толстый порох.
Порох типа 4/7...6/7 (указанных размеров) подойдет разве что для холостого выстрела. Если такой тонкий порох засыпать в патрон со штатным снарядом, то оторвет казенник.
Надо глянуть, какой порох шел к бронебойно-подкалиберным катушечным снарядам... по памяти - тот же или 9/7. Но 9/7 тоже не 4 миллиметра.
mico_03>>> Как их получали?
varban>> Проходным прессованием через пресс-инструмент с 7 иглами.
mico_03> То есть прессовали иглами небольшой отрезок,
Ну как небольшой
Если шнек-прессом, то с понедельника по пятницы. Если пресс - периидический, все равно десятки метров. Примерно так делают макароны или тонкую трубку. Только инструмент не с одним, а с семью каналами. Бывают и 14, и 19
> а затем отрезали от него каждый кусочек (с одного конца косочки были немного смяты) ?
А затем - ленточный резак Разумеева. Тонна в час
varban> Ну как небольшой Если шнек-прессом, то с понедельника по пятницы. Если пресс - периидический, все равно десятки метров.
varban> Примерно так делают макароны или тонкую трубку. ....
А пельменям так в подметки не годится . Еще про хитрые прессованые профили вспомнить можно.
Свинец, текущий нахолодную как паста из тюбика до сих пор вспоминаю.
У тебя красивая картинка, где несколько игл есть? Той, что на предыдущей странице явно не хватает, раз вопросы задают.
Если шнек-прессом, то с понедельника по пятницы. Если пресс - периидический, все равно десятки метров. varban> Примерно так делают макароны или тонкую трубку. ....
А пельменям так в подметки не годится
. Еще про хитрые прессованые профили вспомнить можно.Свинец, текущий нахолодную как паста из тюбика до сих пор вспоминаю.
У тебя красивая картинка, где несколько игл есть? Той, что на предыдущей странице явно не хватает, раз вопросы задают.
mico_03> порох из танковых снарядов танка Т-12.
iodaruk> это что за танк такой?
Не танк, а пушка Противотанковая
iodaruk> это что за танк такой?
Не танк, а пушка
Противотанковая
Invar> У тебя красивая картинка, где несколько игл есть? Той, что на предыдущей странице явно не хватает, раз вопросы задают.
Там - для одного, и крупногабаритного шнура.
На иглодержателе крепится только одна игла - по центре.
А для семиканального - еще 6, по среднему радиусу.
Поищу завтра в каком-ныть научпопе типа Горста. В Тишунине есть, но слепые, если не видел инструмент в железе, не поможет
Там - для одного, и крупногабаритного шнура.
На иглодержателе крепится только одна игла - по центре.
А для семиканального - еще 6, по среднему радиусу.
Поищу завтра в каком-ныть научпопе типа Горста. В Тишунине есть, но слепые, если не видел инструмент в железе, не поможет
mico_03>> Что дает эта добавка и чем она лучше аллюминия?
Wyvern-2> Бериллий намного более энергоемкий.
Угу.
> Его добавка повышает Т сгорания,
Угу. Следует из верхнего.
> а продукты сгорания имеют меньшую мол.массу,
И у алюминия, и у берилия оксиды - конденсированные, так что мол. масса ни при чем.
> что увеличивает основную характеристику топлива: импульс удельный.
Тем не менее увеличивает
mico_03>>Кроме того, при сгорании такого топлива видимо должны образовываться достаточно токсичные соединения?
Да. Что автоматически изключало его применение на первой ступени.
Wyvern-2> Да, но в боевых ракетах на это плюют.
Огневые стендовые испытания таких топлив - такая головная боль, что как минимум два государства отказались от масштабирования после модельных двигателей.
Wyvern-2> Кстати, до совсем недавного времени применение Be в составе топлива было тайной
И это правда... я, например, не знал, что запустили в серию.
Wyvern-2> Бериллий намного более энергоемкий.
Угу.
> Его добавка повышает Т сгорания,
Угу. Следует из верхнего.
> а продукты сгорания имеют меньшую мол.массу,
И у алюминия, и у берилия оксиды - конденсированные, так что мол. масса ни при чем.
> что увеличивает основную характеристику топлива: импульс удельный.
Тем не менее увеличивает
mico_03>>Кроме того, при сгорании такого топлива видимо должны образовываться достаточно токсичные соединения?
Да. Что автоматически изключало его применение на первой ступени.
Wyvern-2> Да, но в боевых ракетах на это плюют.
Огневые стендовые испытания таких топлив - такая головная боль, что как минимум два государства отказались от масштабирования после модельных двигателей.
Wyvern-2> Кстати, до совсем недавного времени применение Be в составе топлива было тайной
И это правда... я, например, не знал, что запустили в серию.
varban> На иглодержателе крепится только одна игла - по центре.
varban> А для семиканального - еще 6, по среднему радиусу.
Крепеж игл/дорнов/матриц тот еще камень преткновения.
Там, кстати говоря, стойки, разрезающие массу, которая потом снова в монолит превращается, вроде присутствуют, если зрительная память мне не изменяет.
varban> ...если не видел инструмент в железе, не поможет
Фантазия в помощь. Глядишь-новый патент на способ производства бурого призматического
varban> А для семиканального - еще 6, по среднему радиусу.
Крепеж игл/дорнов/матриц тот еще камень преткновения.
Там, кстати говоря, стойки, разрезающие массу, которая потом снова в монолит превращается, вроде присутствуют, если зрительная память мне не изменяет.
varban> ...если не видел инструмент в железе, не поможет
Фантазия в помощь. Глядишь-новый патент на способ производства бурого призматического
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 02:19
mico_03>> ....порох из танковых снарядов танка Т-12.
iodaruk> это что за танк такой?
Последний серийный тяжелый танк союза, если не ошибаюсь, его иногда называют Т-10М. Выпуск был прекращен в начале 60-х. Стояли на вооружении отдельных танковых бригад.
iodaruk> это что за танк такой?
Последний серийный тяжелый танк союза, если не ошибаюсь, его иногда называют Т-10М. Выпуск был прекращен в начале 60-х. Стояли на вооружении отдельных танковых бригад.
mico_03>> Нет, именнно диаметр не более 3,0 мм (в крайнем случае 4 мм) и кусочки длиной не более 4 мм. Цвет был желто-серый.
varban> Это какой-то порох к пульно-вздульных калибров, а не к солидной С-60. Длиннющий ствол (78 калибра) требует толстый порох.
Нет, это был снаряд, если не ошибаюсь, от ЗСУ-57. Была такая зенитная самоходка в составе некоторых танковых бригад. Башня прямоугольная бронированная, 2 ствола, ее часто раньше показывали на парадах.
varban> Порох типа 4/7...6/7 (указанных размеров) подойдет разве что для холостого выстрела. Если такой тонкий порох засыпать в патрон со штатным снарядом, то оторвет казенник.
Нет, выстрел был боевой, снаряд сам отсоединял от патрона. Но родились некоторые сомнения, т.к. все это было снято с планшета с образцами выстрелов в учебном классе, но надписи "Учебный" на нем не было. Хотя это тоже не показатель, бардака в армии всегда хватало.
varban> Надо глянуть, какой порох шел к бронебойно-подкалиберным катушечным снарядам... по памяти - тот же или 9/7. Но 9/7 тоже не 4 миллиметра.
К сожалению, тип выстрела (надпись на планшете) даже не запомнил, но теоретически у этой установки могли быть и бронебойные снаряды.
varban> Это какой-то порох к пульно-вздульных калибров, а не к солидной С-60. Длиннющий ствол (78 калибра) требует толстый порох.
Нет, это был снаряд, если не ошибаюсь, от ЗСУ-57. Была такая зенитная самоходка в составе некоторых танковых бригад. Башня прямоугольная бронированная, 2 ствола, ее часто раньше показывали на парадах.
varban> Порох типа 4/7...6/7 (указанных размеров) подойдет разве что для холостого выстрела. Если такой тонкий порох засыпать в патрон со штатным снарядом, то оторвет казенник.
Нет, выстрел был боевой, снаряд сам отсоединял от патрона. Но родились некоторые сомнения, т.к. все это было снято с планшета с образцами выстрелов в учебном классе, но надписи "Учебный" на нем не было. Хотя это тоже не показатель, бардака в армии всегда хватало.
varban> Надо глянуть, какой порох шел к бронебойно-подкалиберным катушечным снарядам... по памяти - тот же или 9/7. Но 9/7 тоже не 4 миллиметра.
К сожалению, тип выстрела (надпись на планшете) даже не запомнил, но теоретически у этой установки могли быть и бронебойные снаряды.
varban>> Надо глянуть, какой порох шел к бронебойно-подкалиберным катушечным снарядам... по памяти - тот же или 9/7. Но 9/7 тоже не 4 миллиметра.
mico_03> К сожалению, тип выстрела (надпись на планшете) даже не запомнил, но теоретически у этой установки могли быть и бронебойные снаряды.
Ночью у меня был глюк
Патрон к 57 мм зенитной пушке комплектовался разными снарядами (граната, бронебойный калиберный с разривным зарядом и бронебойный сплошной), но у всех масса и скорость - одинаковая. Соответственно порох - только 11/7.
mico_03> К сожалению, тип выстрела (надпись на планшете) даже не запомнил, но теоретически у этой установки могли быть и бронебойные снаряды.
Ночью у меня был глюк
Патрон к 57 мм зенитной пушке комплектовался разными снарядами (граната, бронебойный калиберный с разривным зарядом и бронебойный сплошной), но у всех масса и скорость - одинаковая. Соответственно порох - только 11/7.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
