[image]

Спецназ ВМФ

 
1 18 19 20 21 22 36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Capt(N)> для этого есть отдельный отряд борьбы с ПДСС противника, у очаковского спецназа другие задачи

Какие другие?
Какие такие задачи в мире несет на себе страна Украина, чтобы иметь боевых пловцов?
Боевые пловцы это или сугубо специфическое экологическое на своей территории или задачи на уровне стран обладателей СЯС.
Неужели непонятно?
   7.07.0

YAV

старожил
★★
101> Какие такие задачи в мире несет на себе страна Украина, чтобы иметь боевых пловцов?

Дальнейшую дискуссию продолжать уже нет смысла. В принципе многим непонятен сам факт существования ВМС Украины, а некоторым и факт существования государства Украина. Кстати сталкиваюсь с этим не впервые. И если Вам удобнее обоснование "чтобы было", то так и считайте. Несмотря на некоторые непонимания (или не желания понимать), в составе ВМС Украины есть 73 МЦСН, задачи которого изложены здесь 73 Морський центр спеціальних операцій - Український мілітарний портал - Український мілітарний портал (ссылку на этот портал уже давали в этой теме) И реалии таковы, что такая часть есть в составе ВМС и в обозримом будущем тоже будет. Военнослужащие в/ч А-1594 принимали участие практически во всех международных учения, в которых принимали участие ВМС Украины.
И ещё заметил такую закономерность, что сами военнослужащие частей СпН ВМФ не называют себя "боевыми пловцами". Как правило называют "водолазы - разведчики", "водолазы специального назначения", "водолазы спецназа флота". "Боевыми пловцами" чаще они называют военнослужащих частей ПДСС, своих, так сказать, "противников". Во всяком случае так говорят мои знакомые и товарищи с Очакова, кто служил раньше и кто служит сейчас.
   16.016.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

101

аксакал

YAV> В принципе многим непонятен сам факт существования ВМС Украины, а некоторым и факт существования государства Украина.

Ну, по большому счету, в это все и упирается же. Олигархическому государству армия-то особо не нужна.
Насчет ВМС, то тоже улыбнуло. Ну береговая охрана еще куда не шло, но именно Силы.
Уж извините.

YAV> И если Вам удобнее обоснование "чтобы было", то так и считайте.

Для меня это чисто технический вопрос. По своим понятиям в моей голове я пока ответа на вопрос не получил.
Наличие тех или иных подразделений в армии прежде всего должно регламентироваться БОЕВЫМ ОПЫТОМ ГОСУДАРСТВА или, если такового нет, то его ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМИ АМБИЦИЯМИ, которые и нужно обеспечивать армией.
Украина в современном ее виде не воевала по настоящему. Амбиции у Юща и у последующих, кроме как семачек полузгать я не вижу - остров в Черном море и тот профукали, мягко говоря.

YAV> в составе ВМС Украины есть 73 МЦСН, задачи которого изложены здесь 73 Морський центр спеціальних операцій - Український мілітарний портал - Український мілітарний портал

Да видел я это все. Улыбнуло.
Создателям сайта респект.

YAV> Военнослужащие в/ч А-1594 принимали участие практически во всех международных учения, в которых принимали участие ВМС Украины.

Я так понимаю, что данное подразделение является заштатным показушным оркестром для выезда за рубеж?
:)
Ссылаться на то, что принимали участие в учениях, ну флаг в руки. Давайте еще поговорим кто куда на лыжах кататься ездил.
Какие практические задачи они выполняют для своих ВМС, кроме покатушек на международные соревнования для отчетности перед МО UA, а тех перед президентом всея Украины?

YAV> Как правило называют "водолазы - разведчики", "водолазы специального назначения", "водолазы спецназа флота".

Это обычное правилу у всех вояк у кого есть ВУС. Ничего эдакого тут нет.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
YAV> сами военнослужащие частей СпН ВМФ не называют себя "боевыми пловцами". Как правило называют "водолазы - разведчики", "Боевыми пловцами" чаще они называют военнослужащих частей ПДСС, своих, так сказать, "противников".

Это не "самообозначение", а наименование ВУС. По крайней мере во времена СССР было так.
С уважением
   
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #06.12.2012 19:20  @101#06.12.2012 18:42
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
YAV>> В принципе многим непонятен сам факт существования ВМС Украины, а некоторым и факт существования государства Украина.
101> Ну, по большому счету, в это все и упирается же. Олигархическому государству армия-то особо не нужна.
политический оффтоп за пределами политфорумов +4
   14.0.114.0.1

  • Capt(N) [06.12.2012 19:20]: Административное предупреждение: Capt(N)#06.12.12 19:20

YAV

старожил
★★
101> Украина в современном ее виде не воевала по настоящему.
Не воевала вообще, и надеюсь не будет в будущем.
Да, и когда я упоминал о спецподразделениях Австрии и Сербии, то Вы обозвали их полицейскими. Это не совсем так. Jagdkommando - подразделение Федеральной Армии Австрии, имеющее в своём составе боевых пловцов.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 20:59

YAV

старожил
★★
101> Насчет ВМС, то тоже улыбнуло. Ну береговая охрана еще куда не шло, но именно Силы.
101> Уж извините.
101> Я так понимаю, что данное подразделение является заштатным показушным оркестром для выезда за рубеж?

Причём тут Береговая охрана, когда речь идёт о ВМС? Или Вы не слышали о существовании ВМС Украины раньше? Что в Вашем понимании Армия и Флот, если Вас всё "улыбает"? Приведите пример, который Вас устраивает полностью.
А насчёт "показушного оркестра", то хотел бы уточнить, извините конечно, но сколько лет Вы отдали военной службе и в каком качестве. Лично мне это может многое объяснить.
   17.017.0

101

аксакал

YAV> Да, и когда я упоминал о спецподразделениях Австрии и Сербии, то Вы обозвали их полицейскими. Это не совсем так. Jagdkommando - подразделение Федеральной Армии Австрии, имеющее в своём составе боевых пловцов.

Ну, вообще-то, речь шла строго о пловцах из состава ВМФ. Причем тут австрияки-то? Это заштатное подразделение специального назначения, где кроме водолазной подготовки еще и горная есть и т.д. и т.п. И создавалось все это в разгар холодной войны по известным причинам, а потом уже эксплуатировалось в войсковых операциях НАТО в Европе, а также на востоке.
Это именно то, о чем я и говорил, что или воевать должны или политическая картина накладывать отпечаток.
По сербам вообще молчу - все то же самое.
;)
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

YAV> Причём тут Береговая охрана, когда речь идёт о ВМС?

Ну, в одной латиноамериканской стране тоже есть ВМС, но пропал выход к океану в силу исторических событий. Если для вас ВМС это даже шлюпка в море, то вопросов больше не имею.

YAV> Или Вы не слышали о существовании ВМС Украины раньше?

Это который с одной подводной лодкой?
:)

YAV> Что в Вашем понимании Армия и Флот, если Вас всё "улыбает"? Приведите пример, который Вас устраивает полностью.

Выше я уже описал для чего нужна армия в невоюющей жизни.

YAV> А насчёт "показушного оркестра", то хотел бы уточнить, извините конечно, но сколько лет Вы отдали военной службе и в каком качестве. Лично мне это может многое объяснить.

Периодически ходил в разведку по подготовке позиции перед приходом основных сил.
Звучит романтично?
Знали бы вы что там было на самом деле.
:)
Поэтому, предпочитаю говорить, что снег кубиками клал в срочную.
   7.07.0

YAV

старожил
★★
101> 1. Если для вас ВМС это даже шлюпка в море, то вопросов больше не имею.
101> 2. Это который с одной подводной лодкой?
101> 3. Поэтому, предпочитаю говорить, что снег кубиками клал в срочную.

Простите за несвоевременный ответ, был в отъезде.
По п. 1 ВМС Украины имеют в своём составе немного больше, чем одна шлюпка. И некоторые корабли гораздо новее, чем однотипные корабли ЧФ ВМФ РФ.
По п. 2. Немного конечно утрированный критерий, но коль уж так, то хочу Вам напомнить, что в ЧФ России тоже лишь одна боеспособная ПЛ - это Б-871 "Алроса". Считать Б-380, которая уже который год покоится в доке, пока думаю не стоит. Тогда вопрос: если, по Вашему мнению, Военно - морская структура, имеющая в своём составе лишь одну ПЛ не может считаться даже ВМС, то почему ЧФ называется флотом?
Ну и по п.3. Я в принципе и думал, что "военный" период Вашей жизни ограничен срочной службой. Человек, отдавший многие годы Армии и Флоту не отозвался бы никогда о подразделении так, как отозвались Вы.
Перечитав Ваши посты я поймал себя на мысли, что пропустил в одном из них интересный момент, вот цитирую: "Амбиции у Юща и у последующих, кроме как семачек полузгать я не вижу - остров в Черном море и тот профукали, мягко говоря." Отсюда вопрос - о каком острове речь? Насколько мне известно в последние годы события разворачивались вокруг двух островов Украины: Змеинный и Коса Тузла. Оба острова как были территорией Украины, так и остались ею. Были изменены лишь пределы Исключительной морской экономзоны в Чёрном море в пользу Румынии. Территориальной целостности Украины нарушено не было. А насчёт "профукали", то я почему - то вспомнил отчуждение островных территорий в 2005 году на р. Амур. Но тут не мне судить о решениях руководства другой страны, тем более если это не имело последствий для страны, гражданином которой я являюсь. Прошу прощения у модераторов за отклонение от темы.
Ну а дабы вернуться к теме, и раз разговор заходил об острове Змеинный, мне тут вспомнился один разговор с одним из военнослужащих в/ч А-1594. Он рассказывал, как они ходили в район острова Змеинный в рамках программы боевой подготовки для погружений и отработки действий на глубинах около 60 метров. Я сразу не придал этому особого внимания, а потом подумал, ведь гораздо безопаснее проводить учебные погружения на большие глубины, например в Севастополе, где рядом аварийно - спасательные средства как ВМС Украины, так и ЧФ России на случай нештатной ситуации. Однако погружения проводились в районе острова, где только погранзастава да маяк. Но если учесть, что рядом территориальные воды Румынии, а вокруг острова тогда велись слушания в Международном суде, то понимаешь, что в жизни таких подразделений и частей случайностей не бывает
Ну и дабы совсем вернуться к теме, вот такая картинка. ВМБ Новоозёрное, озеро Донузлав, Крым
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.133.6.13
RU Черномор™ #03.01.2013 16:10
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Морской элемент присутствует у концептуалиста:

Командование специальных операций России: концепция создания от Сергея Канчукова - ИА REX

Эксперт ИА REX Сергей Канчуков детально описал состав нового подразделения спецназа // www.iarex.ru
 
   
+
-
edit
 

Sergio12

новичок
Добрый день уважаемые форумчане,

почитал я эту ветку - почерпнул массу нового. Спасибо всем авторам. Но почему-то никто не упомянул о том, что на базе Балтийского флота в 70-е годы существовало особое подразделение из офицеров, предназначенное для глубинной разведки. Мой дядя в 1971 году закончил училище подводного плавания в Ленинграде и после года службы на подводной лодке был откомандирован в распоряжение штаба Балтийского флота. Там ом вошел в состав какой-то "группы особого назначения". Судя по его рассказам они дислоцировались в Клайпеде и под Калиниградом. Вот только судя по его рассказам они Балтийскому флоту вроде как и не подчинялись.Проходили специальную водолазную и парашютную подготовку. Изучали немецкий язык (он был выбран как раз из-за того, что учился в школе с углубленным изучением немецкого языка) и даже высаживались под видом "туристов" в плавках на пляжах ГДР в разгар купального сезона. В учениях ВМФ с десантурой и морпехами они участия не принимали. Дядя был в 1976 году комиссован по здоровью ( судя по его рассказам - баротравма при обычном учебном всплытии с подводки) в звании капитан-лейтенанта (судя по его парадке). Потом он сильно пил и погиб в ноябре 1988 года от переохлаждения после купания в Балтийском море. Много он не рассказывал, но как-то упомянул в 1985 году по-пьяни, что с "парусниками" они ничего общего не имели, типа "нам матросы не нужны были". Тогда я еще ничего не знал о Парусном и его обитателях и потому воспринял его слова тогда как бред сивой кобылы, но сейчас понял. Что за задачи там были он естественно не говорил, но упоминал,что видел "америкашек" как я его (то есть на расстоянии метра) и дал понять, что некоторые из его друзей по группе погибли при выполнении боевых задач в мирное время. Может есть здесь те, кто что-то знает о каплее Павлове Борисе? Отзовитесь.
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 04.03.2013 в 20:22
RU off-topic-off #04.03.2013 20:58  @Sergio12#04.03.2013 20:07
+
-2
-
edit
 
Sergio12> Но почему-то никто не упомянул о том, что на базе Балтийского флота в 70-е годы существовало особое подразделение из офицеров, предназначенное для глубинной разведки.

Все кто знал эту срашную тайну ликвидированы с целью сохранения секретности

Sergio12> Мой дядя в 1971 году закончил училище подводного плавания в Ленинграде и после года службы на подводной лодке был откомандирован в распоряжение штаба Балтийского флота. Там ом вошел в состав какой-то "группы особого назначения". Судя по его рассказам они дислоцировались в Клайпеде и под Калиниградом. Вот только судя по его рассказам они Балтийскому флоту вроде как и не подчинялись.Проходили специальную водолазную и парашютную подготовку. Изучали немецкий язык (он был выбран как раз из-за того, что учился в школе с углубленным изучением немецкого языка)

ага. То есть в училище он язык никакой не изучал :-))) и школького уровня достаточно чтобы вербануть шефа бундесмарине :-)

Sergio12> и даже высаживались под видом "туристов" в плавках на пляжах ГДР в разгар купального сезона.

я думаю это было нетрудно

Sergio12> В учениях ВМФ с десантурой и морпехами они участия не принимали.

А с пограничниками ??? :-)

Sergio12> Дядя был в 1976 году комиссован по здоровью ( судя по его рассказам - баротравма при обычном учебном всплытии с подводки) в звании капитан-лейтенанта (судя по его парадке). Потом он сильно пил и погиб в ноябре 1988 года от переохлаждения после купания в Балтийском море. Много он не рассказывал, но как-то упомянул в 1985 году по-пьяни, что с "парусниками" они ничего общего не имели, типа "нам матросы не нужны были".

Ага. То есть к тому моменту кто то разгласил еще и про парусников :-) Ничего от этих гражданских не скроешь.

Sergio12> Тогда я еще ничего не знал о Парусном и его обитателях и потому воспринял его слова тогда как бред сивой кобылы, но сейчас понял. Что за задачи там были он естественно не говорил, но упоминал,что видел "америкашек" как я его (то есть на расстоянии метра) и дал понять, что некоторые из его друзей по группе погибли при выполнении боевых задач в мирное время.

Это сенсация. Срочно в газету "Известия".

Sergio12> Может есть здесь те, кто что-то знает о каплее Павлове Борисе? Отзовитесь.

Если серьзно - самое реальное - начать с училишща Подплава. Например на флот.ком и ряде других сайтгов найти однокашников... далее понятно.

А что такое "подводка" ???? :-)
   19.019.0
A1 Андрей1956 #04.03.2013 23:08  @Sergio12#04.03.2013 20:07
+
+4
-
edit
 

Андрей1956

новичок
Sergio12> Добрый день уважаемые форумчане,
Sergio12> почитал я эту ветку - почерпнул массу нового.

Уважаемый Сергио12,
прочитал Ваш пост и задумался: или человек врёт или пишет правду. Я не знаю - дело как говорится хозяйское. Отвечу Вам по сушеству.
1) Я проходил службу на Балтийском флоте в 70-е годы и был в то время капитаном третьего ранга, не скажу где. Да в те годы было много нового на флоте - постоянно что-то создавалось, менялось, проверялось. Сам я с этой офицерской группой не знаком, но ходили слухи о похожей группе, подчинявшейся непосредственно Главкому ВМФ. Не все задания можно доверить срочникам - отслужат и растрезвонят да и подготовка всё же уступает тем, кто этим делом по 5/10 лет занимается. Правда я не знал, что они специально изучали языки "пот. противника" или, что они сталкивались лицом к лицу с американскими котиками. Про дядины "подвиги" я конечно ничего сказать не могу - не исключено, что он просто "прихвастнул" перед пацаном-племянником (к тому же по-пьяни).
2)В то же время Вы пишете, что в 1985 году он упомянул про Парусное, хотя он там не служил. В 70-е годы это была военная тайна и о том, что делалось в Парусном знали немногие. Не исключено, что его группа проходила там водолазную подготовку - это было единственнное место на Балтике, где такую подготовку могли дать.
3) Не участвовали в учениях - да, не исключаю из-за того, чтобы не "светить" бойцов. Но верится с трудом - зачем командованию группа, которую невозмжно оценить (а именно для этого проводятся учения).
4) Опытный диверсант, капитан-лейтенант получает баротравму при "обычном" тренировочном всплытии с глубины? Тоже не исключаю, но верится с трудом. Скорее всего это не было истинной причиной списания на берег.
5) Всё же не нужно такие веши в открытом инете писать, а тем более фамилии называть.

off-topic-off:
1) в советской системе образования были школы, где преподавание языка шло уже со второго класса, а концу школы целый ряд предметов преподавался на выбранном языке. Это если Вы к новому россейскому поколению принадлежите и реалийтого времени не знаете. Конечно в "Комсомолке" изучали язык, но английский.
2) в "Известия" бежать не надо - сплошь и рядом участвовали наши спецы в конфликтах, помогая "дружественным" странам. Так что гибели некоторых офицеров группы не исключаю - как из-за боевого контакта с противником, так из-за отказов техники. Такое случается иногда.
3) в целом Вы правильно обьяснили порядок действий, но не думаю, что кто-либо поможет парню: о таких делах ветераны даже до сего дня книг и мемуаров не пишут и в форумах не трезвонят.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 04.03.2013 в 23:16
RU Old Seaman #05.03.2013 06:24  @Андрей1956#04.03.2013 23:08
+
-
edit
 

Old Seaman

опытный

Уважаемые форумчане,

В 60-70 годах из состава 159 БРЗК СФ на Каспий для обеспечения СПЕЦНАЗА были переданы два РЗК. Сначала "Буй", а потом и "Барометр". Есть ли у кого снимки этих кораблей? В известной книжке (автора сейчас не назову) приведено фото МРЗК "Буй" на Сальянском рейде в Баку при обеспечении водолазных спусков. Этот снимок у меня есть. А вот второй снимок, названный как "Барометр", на самом деле принадлежит балтийскому РЗК "Зонд".
Сможет кто-либо помочь с реальными фотографиями?
Заранее благодарен.
   9.09.0
+
-
edit
 

VBida

втянувшийся

Вы имеете ввиду книгу В.Г. Пашица (командир каспийского МРП) "Подводный спецназ России"?
   19.019.0
+
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

VBida> Вы имеете ввиду книгу В.Г. Пашица (командир каспийского МРП) "Подводный спецназ России"?
не купил в свое время жалею............
есть ли где скачать в инете?
   
+
-
edit
 

VBida

втянувшийся

Eagle_rost> есть ли где скачать в инете?

Не знаю, к сожалению... У меня дома есть, вечером посмотрю какие там фотографии.
   19.019.0
+
-
edit
 

Sergio12

новичок
Уважаемый Андрей1956,

спасибо за ответ. Судя по всему Вы правы - об этом до сих пор никто не расскажет. Да я обращался уже на некоторых форумах через личку и даже делал запрос в училище в 1991 году. Ответ из училища: "частным лицам такого рода информацию не предоставляем", ну а в форумах в основном бывшие срочники/сверхсрочники, которые естественно ничего не знают (ребята я не в обиду Вам, ну просто есть вещи о которых Вы тоже не знаете).
Я думал, что по истечении стольких лет уже можно было бы рассказать о подобных операциях. Вон американцы молодцы - вовсю делают рекламу своим "котикам": от ДВД с комплексом физподготовки до многочасовых фильмов, где подрбоно показана по крайней мере "несекретная" часть обучения, ну и мемуары бывших котиков тоже вовсю издаются. У нас же - тишина...
   17.017.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2013 в 12:20
UA baksdollar #05.03.2013 12:43  @Eagle_rost#05.03.2013 09:12
+
+1
-
edit
 

baksdollar

втянувшийся

Eagle_rost> не купил в свое время жалею............
Eagle_rost> есть ли где скачать в инете?
Здесь можно скачать бесплатно: Подводный спецназ России
   19.019.0

101

аксакал

YAV> Простите за несвоевременный ответ, был в отъезде.

Та же тема.

YAV> По п. 1 ВМС Украины имеют в своём составе немного больше, чем одна шлюпка. И некоторые корабли гораздо новее, чем однотипные корабли ЧФ ВМФ РФ.

Насколько я понимаю, у ВМС РФ пока нет особых приоритетов в части акватории черного моря. Тех сил и средств, что сейчас есть и планируются к вводу вполне достаточны, чтобы текущие угрозы нивелировать. Поновее или нет, вопрос применения средств и объема работ при несении БД. Украина может хоть тысячу кораблей иметь в Черном море, но исходную мысль вы так и не услышали.
Видимо, просто это не ваш уровень.

YAV> По п. 2. Немного конечно утрированный критерий, но коль уж так, то хочу Вам напомнить, что в ЧФ России тоже лишь одна боеспособная ПЛ - это Б-871 "Алроса".

И что?
:)

YAV> Тогда вопрос: если, по Вашему мнению, Военно - морская структура, имеющая в своём составе лишь одну ПЛ не может считаться даже ВМС, то почему ЧФ называется флотом?

Дело не в названии, а в выполняемых задачах. Когда из Крыма выходит отряд кораблей и идет воевать, то я это понимаю, т.к. геополитические амбиции России никуда не денешь. Я не обсуждаю хорошо это или плохо, просто это данность сегодняшнего дня.
Но я тут с вами соглашусь, что все это можно назвать и флотилией - на знаю, может быть какие-то критерии на этот счет существуют... может быть.

YAV> Ну и по п.3. Я в принципе и думал, что "военный" период Вашей жизни ограничен срочной службой. Человек, отдавший многие годы Армии и Флоту не отозвался бы никогда о подразделении так, как отозвались Вы.

Я много чему отдал годы своей жизни и много чего могу называть нелицеприятно.
Это черта характера и мировосприятие. Не более того.

YAV> Но если учесть, что рядом территориальные воды Румынии, а вокруг острова тогда велись слушания в Международном суде, то понимаешь, что в жизни таких подразделений и частей случайностей не бывает

Ну, собственно, не особо помогло.
   7.07.0

VBida

втянувшийся

VBida> ... вечером посмотрю какие там фотографии.

Судя по фотографиям, ув. Old Seaman писал про книгу В.Г. Пашица.
   9.09.0
+
-
edit
 

Old Seaman

опытный

VBida>> ... вечером посмотрю какие там фотографии.
VBida> Судя по фотографиям, ув. Old Seaman писал про книгу В.Г. Пашица.

Все верно, это я об этой книге. Но мне нужны другие фото упомянутых мной РЗК. Пока нигде найти их не могу. Видать, ни у кого уж нет. А жаль. С РЗК "Буй" еще более - менее. А вот именно "Барометра" нет в моей коллекции.
   9.09.0
RU shhturman #05.03.2013 21:55  @Андрей1956#04.03.2013 23:08
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Андрей1956> 4) Опытный диверсант, капитан-лейтенант получает баротравму при "обычном" тренировочном всплытии с глубины? Тоже не исключаю, но верится с трудом. Скорее всего это не было истинной причиной списания на берег.
Такие случаи были не редкостью в "профильных" частях и в 90-е 2000-е годы... Нас о них извещали Приказами Главкома, под роспись...
   19.019.0
+
+4
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Хорошая модель "Тритончика-2":

Новости судомоделизм

Новости судомоделизм КОРВЕТ специализируется на изготовлении моделей кораблей и судов, макетов любой сложности, музейных, выставочных и коллекционных экспонатов. Мы изготавливаем модели любых кораблей, от древних, до самых современных, по заказам музеев, верфей, судовладельцев, капитанов кораблей, моряков и частных коллекционеров // www.corvette-shipmodels.ru
 
Прикреплённые файлы:
581_p1100564.jpg (скачать) [800x637, 304 кБ]
 
580_p1100561.jpg (скачать) [800x600, 80 кБ]
 
579_p1100560.jpg (скачать) [800x643, 301 кБ]
 
 
   9.09.0
1 18 19 20 21 22 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru