Парусный флот

 
1 24 25 26 27 28 180
RU RoyalJib #30.03.2013 15:05  @АМГ1963#30.03.2013 13:38
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
RoyalJib>> Султана - марсельная шхуна
RoyalJib>> Прайд - топсельная шхуна
АМГ1963> Топсель (прямой парус на стеньге) - это русский марсель, как то так :-)
Так... Идите учить матчасть!!!
Султана несет марселя и на фоке и на гроте. так что ее можно называть марсельной шхуной.
Прайд только на фоке, + верхний марсель, + лиселя. Но!!! На гроте, между гафелем и стенгой ставится еще один парус, который называется топсель, и от которого пошло название для целого класса кораблей. И это полноценная топсельная шхуна.

АМГ1963> И как удалось определить бермудскость не поставленного грота, при таком маленьком разрешении?
Есть скромный опыт работы на подобных лодках.

АМГ1963> Мне вот показалось, что салинг на грот-мачте присутствует.
Когда кажется креститься надо.
Берем учебник, читаем определение салинга, перестаем нести глупости.

Рад буду ошибиться, но давайте попробуем разобраться.
На снимке очевидно шхуна, которых в штатах огромное количество, и если бы там на гроте был гафель, то мы бы увидели:
1. Гик. Он огромен и вылетает далеко за корму. На снимке я этого не вижу.
2. Достаточно развитую конструкцию в виде краспиц и лонга-салингов. Так же как и стеньгу, а ее на снимке я тоже не вижу.
Можем подискутировать, я не против. Но сначала, прочтите хотя бы Марквардта :)
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU АМГ1963 #30.03.2013 19:53  @RoyalJib#30.03.2013 15:05
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
RoyalJib> Рад буду ошибиться, но давайте попробуем разобраться.
RoyalJib> На снимке очевидно шхуна, которых в штатах огромное количество, и если бы там на гроте был гафель, то мы бы увидели:
RoyalJib> 1. Гик. Он огромен и вылетает далеко за корму. На снимке я этого не вижу.
RoyalJib> 2. Достаточно развитую конструкцию в виде краспиц и лонга-салингов. Так же как и стеньгу, а ее на снимке я тоже не вижу.
RoyalJib> Можем подискутировать, я не против. Но сначала, прочтите хотя бы Марквардта :)

Помимо Марквардта, есть достаточно много и первоисточников. Сейчас это не проблема, во времена Интернета.
Косой парус выше гафеля, и в нашем морском языке именуется "гаф-топсель". Такой парус был предусмотрен парусным штатом 1806 года и для судов с прямыми парусами: линейных кораблей, фрегатов, корвета, пакетбота, брига, голета. Даже в архивном документе Черноморского флота от 1829 г., РГАВМФ ф. 243, оп. 1, д. 2443 лл. 14л. – О расчете количества парусины, необходимой для парусов судов различных рангов, 15.02.-3.03.1829 г. этот парус у таких судов упомянут, со всеми размерами.
Прямой парус на стеньге, в нашем морском языке именуется "марсель", а в английском - "топсель". Английские топсельные шхуны, по нашему - марсельные. Иные интерпретации этого термина либо от недопонимания терминологии, либо от "практики" в зарубежных англо-язычных чартерах. Об этом в частности свидетельствует Ваш псевдоним - англоязычный термин RoyalJib, не совпадающий с русским Бом-кливером.
Что касается "Султаны". Реконструкция парусного вооружения, выполненная американскими корабельными архитекторами, имеет два варианта - с двумя марселями на обеих мачтах, или только с фор-марселем. Построенная недавно ретро-копия "Султаны" - грот-марсель имеет, так что это не она на снимке. Это вооружение первых военных шхун. Таблица рангоута имеется на чертеже шхуны "Chaleur" английского судна американской постройки тех же лет, что и "Sultanа" (1767-1768). Такое же вооружение имели первые русские шхуны, построенные на Дунае по проекту английского адмирала на русской службе Ч. Ноульса в 1772-73 гг. В нашем РГАВМФ имеется чертеж вооружения шхун типа "Измаил". Подобного чертежа парусности первых военных шхун (и вообще шхун того периода) нет нигде за рубежом, там только реконструкции. Исключение - схема из "Архитектуры" Чапмана, но и только. В делах архива, содержащих сведения о постройке Дунайской флотилии, имеются документы с перечнем парусов первых наших шхун. Там прямые паруса на стеньгах патриотично названы - марсели.
"Гордость Балтимора" и "Гордость Балтимора-2", представляют суда более поздней эпохи - балтиморские клипер-шхуны. В это время грот-марсели у шхун практически не применялись, хотя иногда встречались.
Добавлю копию рисунка 1758 г. из финского журнала, который демонстрирует варианты косого и смешанного вооружения северо-европейских малых судов.
Прикреплённые файлы:
Sail-Plan-color.jpg (скачать) [900x621, 244 кБ]
 
шхуны.jpg (скачать) [910x827, 164 кБ]
 
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 30.03.2013 в 20:46
30.03.2013 23:53, RoyalJib: +1: Молодца. Готов проставиться пивом :)

J/24

опытный

Сообщение было перенесено из темы Парус в море.
Итак, вернемся к корабликам, вернее к шхуне.
Нашел фотографию "Султаны" без грот-марселя, так что исключать ее кандидатуру не стоит:


всего в Sailabration 2012 участвовали 10 шхун, вот тут есть полный список. Из них фор-марсель несут 4 судна: Sultana, Lynx, Pride of Baltimore II и Wolf. У всех четырех на гроте - гафельное вооружение.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172
+
-
edit
 

J/24

опытный

АМГ1963> Помимо Марквардта, есть достаточно много и первоисточников.

не могли бы порекомендовать хороший англо-русский морской словарь или справочник? Электронная или бумажная версия - главное, чтобы был подробным. Я учился ходить под парусом в США, поэтому вся терминология - на английском. С русскими текстами возникают затруднения...
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172
Это сообщение редактировалось 31.03.2013 в 02:08
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

Сообщение было перенесено из темы Парус в море.
катаемся на киле Open-60
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172

Spinch

аксакал
★☆
J/24> катаемся на киле Open-60
вообще ураган! Восхищает меня эпоха ультралайтовых океанских "швертботов" с качающимися фальшкилями.
 
UA cbvtbpzknf #31.03.2013 08:50  @АМГ1963#30.03.2013 19:53
+
+2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Барк "Крузенштерн". (Padua 1926 г!) До столетия точно добегает!
Прикреплённые файлы:
wallpap.jpg (скачать) [1600x1200, 345 кБ]
 
 
 19.019.0
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
J/24> Итак, вернемся к корабликам, вернее к шхуне.
J/24> Нашел фотографию "Султаны" без грот-марселя, так что исключать ее кандидатуру не стоит:

Это не "Султана", а наш отечественный продукт - одна из пяти шхун проекта Грумант-58, построенных в Петрозаводске на заводе "Варяг". Головная - "Карелия". Проект сделан по чертежу и схеме парусности из альбома Чапмана.http://www.varyag.onego.ru/suda/2/29/
И еще одна под старину - "Св. Петр", для Владимира Мартуся. Мартусь её продал, чтобы начать строить "Штандарт".http://www.varyag.onego.ru/museum/6/
Также была пара шхун более современного вида, петрозаводской постройки фирмы "Карелия-ТАМП" (клуб "Полярный Одиссей") - "Арт-ковчег" и "Вокруг света" .
Все они плавно перетекли за рубеж. "Садко" в Испании, "Pandora" в Италии, "Pickle" в Англии. Остальных пока не "искал".
Условий у нас нет, деревянные парусники содержать - нищие мы, Россия.
Прикреплённые файлы:
Карелия1.jpg (скачать) [1167x763, 100 кБ]
 
Карелия3.jpg (скачать) [1169x789, 101 кБ]
 
Карелия4.jpg (скачать) [663x999, 128 кБ]
 
Садко.jpg (скачать) [800x1200, 126 кБ]
 
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 31.03.2013 в 12:16
RU matelot #31.03.2013 12:18  @АМГ1963#31.03.2013 12:00
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
АМГ1963> Это не "Султана", а наш отечественный продукт - одна из пяти шхун проекта Грумант-58


Очень интересно! Но вот в списке судов на этом параде не найду похожей:
 25.0.1364.17225.0.1364.172
RU АМГ1963 #31.03.2013 13:11  @matelot#31.03.2013 12:18
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Это не "Султана", а наш отечественный продукт - одна из пяти шхун проекта Грумант-58
matelot> Очень интересно! Но вот в списке судов на этом параде не найду похожей:
matelot> 404 - File or directory not found.

На этой страничке, вместо "Султаны" вставлено изображение другой шхуны, из балтиморских клиперов. Если пройти по ссылке - выйдете на страничку "Султаны", с грот-марселем. Другой шхуны, кроме "Султаны" с такой архитектурой корпуса и раскраской, на страничке - нет. Если есть цель дойти до истины, нужно искать в сети другое фото парада, с более высоким разрешением или с других ракурсов.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Помимо Марквардта, есть достаточно много и первоисточников.
J/24> не могли бы порекомендовать хороший англо-русский морской словарь или справочник? Электронная или бумажная версия - главное, чтобы был подробным. Я учился ходить под парусом в США, поэтому вся терминология - на английском. С русскими текстами возникают затруднения...
У рекомендованного мне Марквадта :-) подробнейше расписано парусное вооружение разных судов 18 века. В конце книги есть англо-русско-немецко-французский словарь. Переводчик - опытнейший капитан. Марквадт К.Х. Рангоут, такелаж и паруса судов XVIII века Ссылка запрещена по требованию [показать]

Издан в советское время, большим тиражом. До сих пор кое-где можно приобрести нечитанную книжку за смешную цену. Я в 2000 г. в Питере в магазине "Варяг" купил за 7 (семь) рублей).
Также рекомендую книгу опытного яхтсмена Г.С.Эпова - Парусное вооружение судов, изданную в 2005 году. Косяков в ней практически нет. Правда, нет и словаря.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU RoyalJib #31.03.2013 15:14  @АМГ1963#30.03.2013 19:53
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
АМГ1963> Иные интерпретации этого термина либо от недопонимания терминологии, либо от "практики" в зарубежных англо-язычных чартерах. Об этом в частности свидетельствует Ваш псевдоним - англоязычный термин RoyalJib, не совпадающий с русским Бом-кливером.

Здесь вы правы, но отчасти :)
Royaljib, очень даже существующий парус в русской терминологии.
Давайте разберем кливерную группу парусов:

Итак:
1. Royal Jib - Летучий кливер
2. Outter Jib - Бом Кливер
3. Middle Jib - Мидель Кливер
4. Inner Jib - Кливер (или 1-й Кливер)
5. Fore Topmast Staisail - Фор-Стень-Стаксель

Что касается нашей дискуссии по поводу шхун, то нашел вот такой вариант интерпритации:
Шхуна (Schooner) - парусное судно с двумя и более мачтами и преимущественно косыми парусами. Шхуна имеет два вида вооружения: один для транспортных судов, второй - для яхт; и тот и другой имеет две мачты (фок и грот). Транспортная шхуна (марсельная шхуна или топсельная шхуна Topsail schooner) несет марсель, иногда два на фок-мачте, а на грот-мачте - только косые паруса. Шхуна-яхта имеет обычно косое вооружение на обеих мачтах, но иногда на фоке носит марсель.
Одно время шхуны-яхты были весьма распространены и стояли в первых рядах соревнующихся за Американский кубок (America cup), но за последнее время тендер совершенно их вытеснил из гонок.
Кроме описанных выше шхун имеются также другие типы транспортных шхун с тремя мачтами и косым вооружением. Такие шхуны называются трехмачтовыми шхунами. Когда они несут на фок-мачте марсели, то такие шхуны носят название джекасс (Jackass). Их не следует смешивать с баркентинами, которые издали похожи на них. Баркентина отличается от шхуны тем, что имеет фок-мачту бриговую. Наконец, существует прекрасный тип четырехмачтовых шхун с исключительно косым вооружением. Эти шхуны по большей части американские. Они очень быстроходны и могут ходить круто к ветру.
Морской словарь (1955 год)
 
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU АМГ1963 #31.03.2013 18:00  @RoyalJib#31.03.2013 15:14
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
RoyalJib> Royaljib, очень даже существующий парус в русской терминологии.
RoyalJib> 1. Royal Jib - Летучий кливер
Я обсчитался леером, согласен. Только из "роялей", у нас был лишь одноименный "Траспорт Рояль".
"Летучий" - красивое имя наших кораблей, начиная с пакетбота 18 века. Когда к нам в бухту Абрек заскочил сторожевик "Летучий", из владивостокской бригады - аж сердце защемило от восторга! Хотя и у моего корабля имя было славное - "Петропавловск" :-)
Касательно смешанного вооружения, дискуссия у нас была на http://forums.airbase.ru/2011/10/t83296,98--chertezhi-parusnykh-korablej-4.html
По поводу джекасса, прекрасно пояснил Константин-kotbayun: ""Jackass" - мул, помесь осла и лошади (англ). И смесь типов парусного вооружения".
Прикреплённые файлы:
Mariette7.jpg (скачать) [1280x914, 278 кБ]
 
Lynx.jpg (скачать) [768x1024, 165 кБ]
 
MARE FRISIUM2.jpg (скачать) [2370x1611, 487 кБ]
 
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 31.03.2013 в 18:14
RU RoyalJib #01.04.2013 11:37  @АМГ1963#31.03.2013 13:24
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
АМГ1963> У рекомендованного мне Марквадта :-)
АМГ1963> Издан в советское время, большим тиражом.

К сожалению, учебники столь высокого уровня, в нашей стране больше не издавались, и врядли издадутся. Так что, искать, покупать и хранить!
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

RoyalJib> К сожалению, учебники столь высокого уровня, в нашей стране больше не издавались, и врядли издадутся. Так что, искать, покупать и хранить!

Марквардт, оказывается, есть в электронном виде!
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Черномор™ #02.04.2013 07:38
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Парус в море.
Интерьеры и цены круиза на "Стар Клиппер"
 
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
J/24> Марквардт, оказывается, есть в электронном виде!

Я же дал ссылку на рутрекер в предыдущем посте! ;-)

Маленькая шхунка в большом разрешении
Прикреплённые файлы:
schooner_o.jpg (скачать) [2073x1665, 369 кБ]
 
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-
edit
 

J/24

опытный

АМГ1963> Я же дал ссылку на рутрекер в предыдущем посте! ;-)

да, я стормозил что-то. спасибо!
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.4326.0.1410.43
US J/24 #02.04.2013 17:42  @Черномор™#02.04.2013 07:38
+
-
edit
 

J/24

опытный

Черномор™> Интерьеры и цены круиза на "Стар Клиппер"

вопросы по картинке:
1. тип корабля - 4-х мачтовая баркентина?
2. если я правильно понимаю, на судах, имеющих более 3-х мачт, две средние - это грот-мачты. Как они правильно называются?
3. как называются треугольные паруса позади двух средних мачт?
4. если фок-мачта цельнометаллическая, то как называются 5 прямых парусов, которые она несет?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 02.04.2013 в 19:15
+
-
edit
 

J/24

опытный

АМГ1963> Маленькая шхунка в большом разрешении

Красавица! А как называется, и где снято, не знаете?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Парус в море.
Странное такое парусное вооружение. Не впечатляет. "Бегущая по волнам"

 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Маленькая шхунка в большом разрешении
J/24> Красавица! А как называется, и где снято, не знаете?
Скачал на Флике, была без названия. Стараюсь подписывать в именах файлов, но не всегда получается. Предпочитаю фото под парусами.
Прикреплённые файлы:
Californian6.jpg (скачать) [1024x738, 166 кБ]
 
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 02.04.2013 в 20:55
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Сообщение было перенесено из темы Парус в море.
Шхуна "Альдебаран". То же странное вооружение, только две мачты.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Черномор™>> Интерьеры и цены круиза на "Стар Клиппер"
J/24> вопросы по картинке:
J/24> 1. тип корабля - 4-х мачтовая баркентина?
На фок-мачте - прямые, на остальных - косые, точно, баркентина.
J/24> 2. если я правильно понимаю, на судах, имеющих более 3-х мачт, две средние - это грот-мачты. Как они правильно называются?
Так и называются по нашему - первая и вторая грот-мачты.
J/24> 3. как называются треугольные паруса позади двух средних мачт?
Имеются ввиду треугольные паруса вдоль мачт? Главные паруса называются по именам мачт. Первый и второй грот. Соответственно, пред мачтами - первый и второй грот-стаксели.
J/24> 4. если фок-мачта цельнометаллическая, то как называются 5 прямых парусов, которые она несет?
Пошарив по сети, нашел несколько фото Star Clipper приемлемого размера и с видами на фок-мачту. Даже если мачта сделана из одной трубы, у неё выделено несколько частей - вантами, фордунами и салингами. Нижняя часть - мачта, и парус - фок. На второй части, стеньге - двойной парус разрезной марсель, или по другому - нижний и верхний марсели. Выше - брамсель и бом-брамсель. В последние десятилетия пошла мода делать все реи неопускаемые, что и наблюдаем у Star Clipper.
Прикреплённые файлы:
star_clipper_ship_4.jpg (скачать) [1280x960, 137 кБ]
 
star_flyer_16rya.jpg (скачать) [800x600, 370 кБ]
 
Star Clipper 50708.jpg (скачать) [1330x999, 334 кБ]
 
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
J/24> Шхуна "Альдебаран". То же странное вооружение, только две мачты.
Это вооружение называется - стаксельное. Парус крепится к мачте передней шкаториной, как настоящий стаксель - к штагу. И управляется шкотом. Часто растягивается от мачты к шкотовому углу распоркой - уишбоном.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
1 24 25 26 27 28 180

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru