Опять об Арабо-Израильских войнах

Militarist>> Скорее всего, Израиль в конце-концов сам покончит с ядерными объектами Ирана.
Sergofan> Конечно-конечно. Только вот кабель ПВО посреди пустыни найдут и вперед, поканчивать.

Кстати, появляется все больше источников, в которых сообщается о том, что ПВО Сирии таки было полностью нейтрализовано средствами РЭБ во время налета на реактор Аль-Кабир. Можете выёживаться сколько угодно, но факт есть факт - ПВО Сирии даже не мяукнуло и этому трудно найти другое объяснение. С кабелем или без кабеля, но средства РЭБ поработали на славу.

Читаю сейчас книгу "Spies against Armageddon" by D. Raviv and Y. Melman. New York: Levant Books, 2012.

Выдержка в оригинале:

&nbsp[показать]


Перевод:

Стр. 321 – В ночь атаки, 6 сентября, Ольмерт (тогдашний премьер Израиля) находился в Боре – подземном бункере, служившем командным центром Вооруженных Сил Израиля. Вместе с ним там присутствовали его ближайшие помощники и генералы. Восемь Ф-16 взлетели с одной из авиабаз на севере Израиля и направились на запад, затем на север и наконец на восток. В отличие от обычных «глупых» бомб как те, что были сброшены на Озирак в 1981 г, на этот раз были использованы «умные» бомбы. Вскоре после полуночи, пилоты произвели пуск высокоточных ракет с безопасного расстояния. В течение двух минут атака была завершена. Для обеспечения своей безопасности, пилоты израильских боевых самолетов применили свои новейшие электронные средства чтобы забить помехами и ослепить систему ПВО Сирии. Но на этот раз, по сравнению с тем, что применялось раньше, РЭБ была поднята на новый уровень. Сирийцам казалось, что их радары работали нормально, тогда как в действительности это было не так.
Сирийцы даже не подозревали, что их система была не в порядке и потому они ничего не обнаружили. Израильские пилоты соблюдали радиомолчание и послали сообщение в штаб только через 30 минут. Ольмерт и люди, окружавшие его, были в восторге, услышав сообщение о том, что цель была уничтожена. Они еще ранее пришли к выводу, что Сирия воздержится от ответного удара, но чтобы свести риск к минимуму, было решено держать проведенную операцию в секрете. Израильтяне сочли, что если избежать публичного унижения Асада, он скорее всего ничего бы не стал делать. И на самом деле, Израиль и поныне никогда публично так и не признал, что удар по Сирии это дело его рук. Но затем последовала серия недоразумений. Сирийцы явно не знали как расценивать молчание Израиля. Все же, опасаясь того, что Израиль может первым сообщить о том, что случилось и поставить их в неловкое положение, сирийцы объявили, что они отразили вторжение израильских самолетов в воздушное пространство Сирии. Позднее они заявили, что Израиль бомбил заброшенный военный объект. Они также указали на одну ошибку, допущенную ударной группой, как на свидетельство инцидента. На пути домой, один из пилотов сбросил подвесной бак с топливом. Этот бак был обнаружен в Турции вместе с некоторыми надписями на иврите. Теперь отрицать свою роль в налете стало гораздо сложнее. После того как сирийцы начали открыто говорить об израильской атаке, Израиль, в свою очередь, допустил утечку информации о том, что разбомбленный объект хранил в себе ядерный реактор. Сирийцы решительно отрицали подобный сговор. В течение нескольких месяцев, они отказывали инспекторам МАГАТЭ в праве посетить объект на месте, пока сирийцы будут убирать обломки и заменять почву.
Когда инспекторов МАГАТЭ в конце-концов допустили на место происшествия, они обнаружили там следы урана. Сирийцы в ответ заявили, что следы урана остались от урановых наконечников израильских ракет, но в МАГАТЭ не поверили в такой вариант. Инспектора пришли к заключению, что разрушенный каркас здания хранил в себе ядерный реактор северокорейского типа. Этот вывод был подкреплен солидным докладом, опубликованным ЦРУ. Ольмерт позвонил бывшему президенту Бушу и обе стороны остались удовлетворены тем, что Израиль не сообщил США заранее подробностей готовившейся воздушной операции. США получили возможность отрицать свою вовлеченность в произошедшее событие. Даган (глава Моссада) вылетел в Вашингтон чтобы проинформировать американцев о состоявшемся рейде, а в ЦРУ и Пентагоне похвалили израильтян за способность раздобыть точную информацию, решительность в действиях и недопущение утечек информации.
За успешным рейдом ВВС Израиля последовала, тем не менее, еще одна операция, на этот раз – операция Моссада. 1 августа 2008 г одной пулей был убит один из ближайших помощников Асада, генерал Сулейман. Он сидел на террасе своей виллы на сирийском морском берегу, наслаждаясь легким ветерком со Средиземного моря и развлекая пришедших к нему отобедать гостей. Никто из них явно не заметил, что неподалеку от берега встало на якорь израильское военное судно. Судно покачивалось на волнах, но это не помешало высококлассному снайперу, примостившемуся на палубе. Один выстрел издалека и с генералом было покончено. Он отправился к праотцам. Не менее впечатляющей была точность собранной информации о вечеринке у Сулеймана: когда вечеринка начнется и где он будет сидеть. Целью было известить хозяина генерала, самого президента – не иди против нас. Другой целью было избавиться от могущественного чиновника, работавшего над отношениями Сирии с Ираном и Хезболлой.

Militarist> Кстати, появляется все больше источников...

Видите ли... Эти "источники" таковыми только для вас являются. Это, мягко говоря, беллетристика. А если говорить нормальным языком - можете эти источники распечатывать сразу в рулонах и без текста. Так удобнее использовать их по прямому назначению - в туалете.

Militarist> Можете выёживаться сколько угодно, но факт есть факт - ПВО Сирии даже не мяукнуло и этому трудно найти другое объяснение

Обьяснение есть и давно. То, что оно никак не может поместиться в вашу голову - ваши личные проблемы, не более того. Кстати тема вообще-то о Иране.

P.S. ПВО не должно мяукать. Это вам для общего развития.

Militarist>> Кстати, появляется все больше источников...

Sergofan> Видите ли... Эти "источники" таковыми только для вас являются. Это, мягко говоря, беллетристика.

Видишь ли, это не беллетристика, а публицистика, но ты похоже разницы не понимаешь. У авторов этой книги есть доступ к таким источникам, которые Лямину - твоему кумиру, например, и не снились. Лямин берет данные только из открытых источников, а эти авторы - из закрытых источников тоже. Если РЭБ применялась еще в 1981 г при налете на Озирак, то уж тем более она применялась, и на совсем другом уровне, теперь при налете на Эль-Кабир. Но такие твердолобые как ты не в силах принять реальность. Они ищут понятные им в их простоте объяснения. Вот также очень долго такие же твердолобые не могли понять, что случилось с сирийской ПВО и ВВС в 1982 г и уйдя в глухое отрицание реальности придумывали всякие сказки в утешение себе. Жалкое зрелище.

Militarist>> Можете выёживаться сколько угодно, но факт есть факт - ПВО Сирии даже не мяукнуло и этому трудно найти другое объяснение

Sergofan> Обьяснение есть и давно.

Твоё объяснение противоречит известным фактам, так что засунь его туда, куда сам предлагал.

Sergofan> P.S. ПВО не должно мяукать. Это вам для общего развития.

Не должно, но оно даже этого не смогло.

Militarist> Но такие твердолобые как ты не в силах принять реальность.

Что правда, то правда Это же вам выдают сильнодействующие препараты в вашей палате. Так что мне до вашей реальности не добраться никогда.

Взорвите лучше еще пару заводов в Иране, а то вы становитесь скучны в последнее время, право слово.

Sergofan> Это же вам выдают сильнодействующие препараты в вашей палате. Так что мне до вашей реальности не добраться никогда.

Вот это всё, на что ты способен. Тебе кроме пакоститей сказать больше нечего.

Militarist> Вот это всё, на что ты способен. Тебе кроме пакоститей сказать больше нечего.

Для ВАС - да. С вашим уровнем понимания проблемы. Или вы все-таки разорвете шаблон? Обьясните мне что такое, например, помеха? Ну начнем с простого

Militarist> Можете выёживаться сколько угодно, но факт есть факт - ПВО Сирии даже не мяукнуло и этому трудно найти другое объяснение.

Я ранее давал версию , вполне нормально обьясняющую "немяуканье".

Militarist> Перевод: .....

Спасибо тебе за многочисленные и достаточно хорошие переводы.

Конкретно над данным текстом немного поиронизирую.

> .... Восемь Ф-16 взлетели с одной из авиабаз на севере Израиля и направились на запад, затем на север и наконец на восток.

Была информация о том что удар наносили F-15I а не F-16.

Так же была информация о привлечении к операции наземной группы спецназа.

>Сирийцам казалось, что их радары работали нормально, тогда как в действительности это было не так.

Смахивает на то самое "взламывание компьютерных сетей ПВО" которое так позабавило в свое время нашего доброго друга Сергофана...

Интересно что автор(ы) имеет ввиду под "сирийцам казалось что все нормально" ...

Типа "подсунули на экраны РЛС чистую картинку" - как в голливдских фильмах с обманом охранного видеонаблюдения ?

Militarist> Израильские пилоты соблюдали радиомолчание...

Массированная РЭБ весьма слабо коррелирует с режимом радиомолчания.

Я гарантирую это.(тм)

>Они еще ранее пришли к выводу, что Сирия воздержится от ответного удара, но чтобы свести риск к минимуму, было решено держать проведенную операцию в секрете.

Как будто об операции во всю трубили бы если бы были данные что Сирия не воздержиться от ответного удара...

>Израильтяне сочли, что если избежать публичного унижения Асада, он скорее всего ничего бы не стал делать.

С одной стороны - "загонять в угол" противника опасно.

С другой - открытое признание своего участия - в любом случае не в правилах злобных сионистов.

> Сирийцы явно не знали как расценивать молчание Израиля.

Весь Мир знает "как расценивать" , а они не знают...

> На пути домой, один из пилотов сбросил подвесной бак с топливом. Этот бак был обнаружен в Турции вместе с некоторыми надписями на иврите.

К вопросу о действительном маршруте полета ударной группы.

Турция находится вовсе не на "пути домой".

>Теперь отрицать свою роль в налете стало гораздо сложнее.

А злобные сионисты ничего и не отрицали.

Как обычно - "не подтверждать и не отрицать". Весьма разумный подход.

> Когда инспекторов МАГАТЭ в конце-концов допустили на место происшествия, они обнаружили там следы урана.

Что прекрасно вписывается в "логическую цепочку".

>Сирийцы в ответ заявили, что следы урана остались от урановых наконечников израильских ракет, но в МАГАТЭ не поверили в такой вариант.

Еще бы они поверили... Это обывателям и патриотичным пионерам можно втирать про "бомбы с обедненным ураном"...

А по факту - единственный авиационный боеприпас содержащий обедненный уран - БПС американской 3-мм пушки GAU-8 устанавленной только на А-10.

"Необедненный" же уран имеется в малом количестве только в ядерных боеприпасах.

> Он сидел на террасе своей виллы на сирийском морском берегу, наслаждаясь легким ветерком со Средиземного моря и развлекая пришедших к нему отобедать гостей. Никто из них явно не заметил, что неподалеку от берега встало на якорь израильское военное судно. Судно покачивалось на волнах, но это не помешало высококлассному снайперу, примостившемуся на палубе. Один выстрел издалека и с генералом было покончено.

Аццкая РЭБ на этот раз позволила "израильскому военному судну" преспокойно подойти к сирийскому берегу (прямо к вилле одного из сирийских "боссов") на дальность стрельбы снайпера...

>Не менее впечатляющей была точность собранной информации о вечеринке у Сулеймана: когда вечеринка начнется и где он будет сидеть.

Базара нет - "дерзновенно"(тм)

А главное - свежо , оригинально и я бы сказал - стильно...

Дождаться "вечеринки" , приплыть на "военном судне" (наверное под прикрытием аццкой РЭБ) и пальнуть в злобного генерала с использованием добытой Моссадом банкетной карты...

>Целью было известить хозяина генерала, самого президента – не иди против нас.

Слава Б-гу что подвернулась "вечеринка на вилле генерала" , а то злобный Асад так и остался бы "без предупреждения"...

Мог бы сдуру "пойти на ... нас".

SkyDron> Конкретно над данным текстом немного поиронизирую.

Зачем же? Прекрасный текст, полностью характеризует того, кто его сюда запостил. ПрЭлЭстная фраза:

"В отличие от обычных «глупых» бомб как те, что были сброшены на Озирак в 1981 г, на этот раз были использованы «умные» бомбы"

Так и вижу две кучки около стоянки F-16. Одна с табличкой "Умные" и в скобочках "Для неведомой фигни в Сирии" и другая с подписью "Глупые" и в скобочках "Остаток от Озирака".

Но подождем перлов о тов. Милитариста, я имел неосторожность спросить его что такое "помеха". Раз он так уверовал в средства РЭБ. Ответ жду с нетерпением

SkyDron>> Конкретно над данным текстом немного поиронизирую.

Sergofan> Зачем же? Прекрасный текст, полностью характеризует того, кто его сюда запостил.

ИМХО ~ 90% ваших с Милитаристом взаимных наездов - совершенно ... [подбирает эпитет...] неуместны.

Заканчивали бы вы эту глупую грызню.

Sergofan> ПрЭлЭстная фраза:
Sergofan> "В отличие от обычных «глупых» бомб как те, что были сброшены на Озирак в 1981 г, на этот раз были использованы «умные» бомбы"

Не пойму что тебя так умилило.

В буржуйской мове это вполне себе нормальный термин - "умные" - управляемые средства поражения - "глупые" - чугуний.

SkyDron> ИМХО ~ 90% ваших с Милитаристом взаимных наездов - совершенно ... [подбирает эпитет...] неуместны.

Полноте, какие там наезды. Так, посмеюсь над очередной и далеко не последней глупостью товарисча, от работы отвлекусь (от тех самых помех). Не более. Наезды и споры могут быть с адекватным собеседником, а не с автором дерзновенных взрывов заводов.

SkyDron> Конкретно над данным текстом немного поиронизирую.

В очередной раз, снимаю шляпу.

SkyDron> Я ранее давал версию , вполне нормально обьясняющую "немяуканье".

Вот с ней все-таки есть проблемы. В конце-концов выяснилось, что у сирийцев все же были средства ПВО чтобы вполне себе мяукнуть даже там, где расположен Аль-Кабир. Но не мяукнули. Почему?

SkyDron> Была информация о том что удар наносили F-15I а не F-16.

Я читал, что 4 Ф-15 и 4 Ф-16. Но теперь чаще пишут, что все-таки только Ф-16. Если по логике, то для Сирии в F-15I не было необходимости. Но это не принципиально.

SkyDron> Так же была информация о привлечении к операции наземной группы спецназа.

Из того, что я читал, следует, что спецназ применялся только для сбора информации, но не для нанесения самого удара.

>> Сирийцам казалось, что их радары работали нормально, тогда как в действительности это было не так.

SkyDron> Смахивает на то самое "взламывание компьютерных сетей ПВО" которое так позабавило в свое время нашего доброго друга Сергофана...

Не знаю. Слишком много есть сообщений о чем-то подобном во многих источниках. Причем от людей известных и имеющих доступ к закрытым источникам, в том числе некоторые бывшие высокопоставленные чиновники Госдепа. Возможно, они что-то утрируют или даже сознательно направляют по ложному следу, но не может быть чтобы так поступали все. Очень похоже, что что-то необычное там все же применялось.

SkyDron> Массированная РЭБ весьма слабо коррелирует с режимом радиомолчания. Я гарантирую это.

Кстати, а почему?

SkyDron> Дождаться "вечеринки" , приплыть на "военном судне" (наверное под прикрытием аццкой РЭБ) и пальнуть в злобного генерала с использованием добытой Моссадом банкетной карты...

Израильское судно совсем не обязательно должно быть под израильским флагом. Скорее под сирийским. А генерала ведь убрали реально. Так что... к чему ирония?

Sergofan> Так и вижу две кучки около стоянки F-16. Одна с табличкой "Умные" и в скобочках "Для неведомой фигни в Сирии" и другая с подписью "Глупые" и в скобочках "Остаток от Озирака".

По терминологии ФБР "глупая бомба" - это подрывник-смертник Так, что надо "умная и неуправляемая"

SkyDron>> Массированная РЭБ весьма слабо коррелирует с режимом радиомолчания. Я гарантирую это.
Militarist> Кстати, а почему?

НЕ ОТВЕЧАЙТЕ! Посмотрим сообразит ли человек сам

SkyDron>>> Массированная РЭБ весьма слабо коррелирует с режимом радиомолчания. Я гарантирую это.
Militarist>> Кстати, а почему?
Wyvern-2> НЕ ОТВЕЧАЙТЕ! Посмотрим сообразит ли человек сам

А ты кто такой чтобы мою сообразительность проверять? За своей присмотри. Через полчаса РЭБ была не нужна.

SkyDron>> Я ранее давал версию , вполне нормально обьясняющую "немяуканье".

Militarist> Вот с ней все-таки есть проблемы. В конце-концов выяснилось, что у сирийцев все же были средства ПВО чтобы вполне себе мяукнуть даже там, где расположен Аль-Кабир.

Это "выяснилось" на основании кадров Аль-Джазиры на которых моджахеды в 2012г тусуются на фоне разграбленных армейских складов с "Квадратами" ?

SkyDron>> Так же была информация о привлечении к операции наземной группы спецназа.

Militarist> Из того, что я читал, следует, что спецназ применялся только для сбора информации, но не для нанесения самого удара.

Неважно для чего применялся. Важно что он там похоже был.

Я очень четко сакцентировал внимание на этом - помнишь почему ?

Militarist> Не знаю. Слишком много есть сообщений о чем-то подобном во многих источниках.

Перепевки Каррузо рабиновичами.

Militarist> Возможно, они что-то утрируют или даже сознательно направляют по ложному следу...

Вне всяких сомнений.

На самом деле во всем этом есть рациональное зерно , но оно намеренно или ненамеренно маскируется откровенной бредятиной.

SkyDron>> Массированная РЭБ весьма слабо коррелирует с режимом радиомолчания.

Militarist> Кстати, а почему?

Потому что "радиомочание" подразумевает жесткое ограничение работы РЭС на излучение.

SkyDron>> Дождаться "вечеринки" , приплыть на "военном судне" (наверное под прикрытием аццкой РЭБ) и пальнуть в злобного генерала с использованием добытой Моссадом банкетной карты...

Militarist> Израильское судно совсем не обязательно должно быть под израильским флагом. Скорее под сирийским.

Ага , "Эйлат" какой-нить под сирийским флагом...

"Штирлица выдал парашют волочащийся за спиной".(с)

Ирония касалось "израильского военного судна".

То что снайпер вполне мог тусоваться на какой-нить неприметной посудине (да хоть и приметной - типа яхты местного богатея) автор не предпологает.

Неприменно "израильское военное судно" нужно приплести.

Militarist> А генерала ведь убрали реально.

Я в курсе.

Militarist> Так что... к чему ирония?

К забавным высказываниям автора статьи.