"Панцирь-С1" доделали!

D314MA> Все.
Да? А вроде бы была объявлена "низколетящая мишень" с высотой полета в 450 метров. А оказывается, что были мишени на 15 метрах, как нас обманули!!

D314MA> Читателей из числа сотрудников СЗГТ ФСБ тоже считать своими? Нет уж, спасибо!
Какой вы несознательный гражданин! Вы что, не считаете бравых сотрудников органов государственной безопасности своими? Ай-яй-яй, вам должно быть стыдно!

D314MA> Читателей из числа сотрудников

Да читают, конечно, не без этого.
И некоторые конечно что то путают говоря про "ваши" мишени.
Ну да ладно.
Выскажу свое личное мнение про эти "сравнительные стрельбы"
По чесноку.
Мы сравниваем два зенитных комплекса.
Один - только ракетный, стреляет со стопа, ракета и лок а также их взаимсосвязь давно еще с ссср отработаны
Второй - ракетно-пушечный, стреляет зурами на ходу, лок где-то сыроват, но есть развитая оэс с хорошим тепловизором. Понятно.
Чтобы их сравнивать надо задавать, скажем так, область возможных параметров по максимальным значениям ттх комплексов, учавствующих в стрельбах.
То есть должна быть стрельба в движении, стрельба по типовым целям на дальности менее двух км......, стрельба по цели со скоростью 1000м/с....
Наверно понимаете о чем я? Товарищи торолюбы? Или займем страусиную позицию?
То есть исключая все это из плана испытаний тот кто ставит эксперимент ЗАРАНЕЕ стаивит один из комплексов в худшие условия, так как он в принципе не может продемонстрировать свои плюсы перед конкурентом.
И это ставит под сомнение принципиальность испытателей.
Ааааа, скажут тов. торолюбы - все же знают что тор на ходу не стреляет, у него пух нету и скорости целей поменее!
Тору сразу будет тут минус!
И что?
Ну будет. Тогда ставьте пухи и стреляйте на ходу. И соревнуйтесь по полной.
А в обратном случае - то есть как сейчас - можно таким же образом ставить под сомнение любые результаты.
И не надо нервничать, тов. торолюбы.

D314MA> Полл, я сейчас по ряду причин вынужден быть дипломатичным и осторожным в суждениях.
Это очень полезная привычка, по себе знаю. *смайлик грустной улыбки

iodaruk> и куда дым девается? бригада демонов максвела разгоняет?
iodaruk> то есть вот так вот прям сразу из трубы, направленной с пу в сторону цели-улетатет за тридяветь земель от линии визирования? вы точно с тором не перепутали?
iodaruk> впрочем вопросы риторические, отвечать не нужно.
А не хватит вам ли всякую хню сидя на диване выдумывать? Где то тут был ролик стрельбы снятый через ОЭС Панциря. Там все о чем мы говорим отчетливо видно. Яркое пятно от трассера ракеты. Как это пятно опускается на цель после превышения. Наличие отсутствия оптических помех от дыма там также можно видеть.

D314MA> Алекс, в итоге лично я думаю следующее: Тор - это снайпер, дорогой и надежный киллер; в свою очередь Панцирь оказывается "пехотинцем". На мой взгляд, здравомыслящий военначальник никогда не откажется ни от пехоты, ни от снайперов.

осталось понять причём здесь панцырь.

Была нацчнообоснованная система из пзрк+тунгуска+тор+асу. ну сделайте тунгускуМ2 с двухканальным обстрелом0и все дела.
нет-уже 15 лет(с середины 90-х) идёт сплошное очковтирательство и кормление завтраками. вон пост выше-ну вот почти, ну вот завтра...

Через какие то пару лет будет уже абсолютно другой по качеству комплекс.
И если щас где то не Панцирь не догоняет, не дорабатывает.

 

Даже тут на форуме эти "пару лет" повторяются уже лет 10-все ходы записаны. не надоело интересно?

paskal> А не хватит вам ли всякую хню сидя на диване выдумывать? Где то тут был ролик стрельбы снятый через ОЭС Панциря. Там все о чем мы говорим отчетливо видно. Яркое пятно от трассера ракеты. Как это пятно опускается на цель после превышения. Наличие отсутствия оптических помех от дыма там также можно видеть.

в соседней теме видео есть. достаточно убрать сильный встречно-боковой ветер-и будет весело.

а ведь бывает ещё туман или минуса-когда хвост от ракеты по прлчаса в воздухе висит..

но вы то у нас самый умный-одну каринку увидеи-и всё знаете-а по другому быть не может.

iodaruk> в соседней теме видео есть.
В этой теме видео есть. Есть стрельбы на северах, при минусах.
На потерю видимости никто не жаловался.

iodaruk> но вы то у нас самый умный-одну каринку увидеи-и всё знаете-а по другому быть не может.
Опять вы пальцем в небо попали. Я видел много таких картинок, у меня же есть источники кроме этого форума . Так вот нигде помеха от дыма не наблюдалась. Скажу по секрету: наблюдалась другая помеха. Сильная засветка тепловизора в момент старта. Но эта засветка длится совсем короткое время. Потому что дальше летит одна холодная ступень.
По ходу обнаруживается еще одно преимущество 2-ступенчатой схемы. 1-ступенчатая ракета намного дольше засвечивает тепловизор. Может даже на всем пути.
А вообще, что вы так прицепились к горячему старту Панциря? Вон на Осе тоже горячий старт. А шлейф дыма еще дольше тянется. Давайте Осу покритикуйте. Там же тоже пеленгация по трассеру

iodaruk> Даже тут на форуме эти "пару лет" повторяются уже лет 10-все ходы записаны. не надоело интересно?
Лет 10 назад совсем другие дискуссии были. О том что Панцирь вообще не доделают, Шипунова снимут, и в том же духе. Просто пролистайте форум на 1-ю страницу чтоб убедится. С тех пор однако дела заметно продвинулись в лучшую сторону.

alexNAVY> ...
Алекс, ответь пожалуйста! Можно на перспективный корвет рисовать РЛС ОВО и ЦУ ПВО с ФАР?

paskal> Лет 10 назад совсем другие дискуссии были... С тех пор однако дела заметно продвинулись в лучшую сторону.
профессиональных критиков всегда больше чем тех кто создает то, что они компетентно и аргументировано критикуют ....

alexNAVY>> ...
Полл> Алекс, ответь пожалуйста! Можно на перспективный корвет рисовать РЛС ОВО и ЦУ ПВО с ФАР?
Полл ты восемь лет на этом форуме тусуешься, может хоть что-то сделаешь сам? Не?

jonnsilver> Полл ты восемь лет на этом форуме тусуешься, может хоть что-то сделаешь сам?
Стало жутко интересно, что ты называешь "сделаешь сам"?

Грач> профессиональных критиков всегда больше чем тех кто создает то, что
И что таки, создаётся?
Система с радиокамандным наведением, с ракетой по типу " Тунгуски" из 70-х годов, с эффективностью "Тора" из 80-х годов.
Эту воду в ступе толкут уже, если не ошибаюсь, почти 20 лет! И собираются толочь дальше,-долго и продуктивно.
Смею заметить, что настал 21 век, а этот
"Панцирь" был бы очень хорош в 90-х годах прошлого века. Если бы он тогда пошел в серию, как раз сейчас пришлось бы делать ему замену, а не пытатся прыгнуть в уходящий поезд тупиковых (в современных условиях) технологий.

jonnsilver>> Полл ты восемь лет на этом форуме тусуешься, может хоть что-то сделаешь сам?
Полл> Стало жутко интересно, что ты называешь "сделаешь сам"?

это думать своей головой и заниматься критиканством выносить суждения самостоятельно а не смотреть дяде в рот.

m-dva> "Панцирь" был бы очень хорош в 90-х годах прошлого века. Если бы он тогда пошел в серию,

панцирь образца начала 90-х БЫЛ в серии ввиде тунгуски-м. модернизация РЭС как видно на примере ТОРа позволяла получить второй канал малой кровью, дальности и так подняли на тунгуске. выжать чтото принципиально большее-нужно было создавать новый комплекс-на ту-2 и прочем-тпа того что лепят под названием морфей нонче.


только кбп решило придумать себе стабильную кормушку-и у них получилось. 20-ть лет кормят завтраками а мо за откат хавает.

iodaruk> только кбп решило придумать себе стабильную кормушку-и у них получилось. 20-ть лет кормят завтраками а мо за откат хавает.

МО в разработку панциря после закрытия темы "Роман" и до начала закупки СЕРИЙНЫХ "Панцирей" ни рубля не вложило.
Я понимаю, кое кому трудно поверить, что можно сделать реальную работу и получить за нее деньги.
Про бесполезность второго канала "Тора" для стрельбы по чему-нибудь кроме выпущенной целью ПРР тебе уже кто только не говорил, включая документы по применению комплекса.

m-dva> Смею заметить, что настал 21 век...
m-dva> ... Если бы он тогда пошел в серию, как раз сейчас пришлось бы делать ему замену, а не пытатся прыгнуть в уходящий поезд тупиковых (в современных условиях) технологий.

даже ж интересно стало, какие такие технологии Вы считаете настолько дюже современными, что они прям внезапно отменят Тора с Панцирем?

Полл> МО в разработку панциря после закрытия темы "Роман" и до начала закупки СЕРИЙНЫХ "Панцирей" ни рубля не вложило.
И правильно, зачем вкладывать в тупиковое направление ресурсы.


Полл> Я понимаю, кое кому трудно поверить, что можно сделать реальную работу и получить за нее деньги.
Ну-ну, сейчас все именно так и живут, за редким исключением.
Полл> Про бесполезность второго канала "Тора" для стрельбы по чему-нибудь кроме выпущенной целью ПРР
А какое кардинальное преимущество даёт второй канал "Панцирю".
Морской вариант "Тора" имеет четыре канала, и никто не тешит себя надеждой о его непробиваемости.

D314MA> ...."Панцирь может и должен заменить собой Тор"....
Не только. Я вот считаю что в стране должно быть только два комплекса - Панцирь-С1(/М) и С-400(500)
На кораблях - тоже.
Это сильно упростит и удешевит эксплуатацию, обучение л/с и т.д.
Повысит серийность и качество продукции
Вычистит многие мозги.
Де-факто зачистка происходит прямо сейчас.

D314MA> Если сопоставлять бумажные ТТХ
Ну почему бумажные. В прошлом году Панцирь в том же Ашулуке завалил мишень на дальности, параметре и скорости не только Тору но и недавно самому Панцирю по "бумажным" ТТХ не доступным.

D314MA> ... на "средних" характеристиках для Панциря устойчивая работа
Да он шесть лет назад ваще стрелять нормально не мог.
Какие проблемы имеет комплекс всем давно понятно. И они решаются. С не тем темпом что хотелось бы но....
Фурке например убрали.
Основной лок будет новый. Наверно даже слишком мощный и точный для такого комплекса. Ну это типичная шипуновщина в разных смыслах этого слова.
Новая зура летает, скорость как у х51 только у земли. В комбинации с новым локом будут обеспечены все характеристики.
В общем работы до опы перспективы понятны.
ТТХ надо подтверждать, я с Вами согласен.
Причем в самых жестких условиях.


D314MA> Алекс, в итоге ....

Знаете, я лично не апологет и не яростный стороннник кого и чего бы то ни было.
Вот стоила бы сотка лимонов шесть, а 96-я - десять.
Как довольно долго обещали альтаировцы. А их люди так же долго вбивали "П-Р решит все" в головы руководства, кстати этим вбиванием полностью ликвидировав потуги по модернизации Кинжала.
Сам бы ратовал за это дело, за массовое их производство и полиментизвацию всей страны.
И где это все?
Ничего.
Как может пройти испытания редут я уже говорил в теме про 20380. Никак.
А тут еще и штиль подкинул каку......

Тор - это не снайпер, и снайпером быть не может. Вы путаете понятия.
96Д это снайпер. СВД. Мк11
40н6 - это Баррет. М96
А Тор и Панцирь - это аппарат догфайта. М416. G36

D314MA> ... патриот своей системы....

Вы опять путаете. У меня нет "своей" системы.

Полл> Алекс, ответь пожалуйста! Можно на перспективный корвет рисовать РЛС ОВО и ЦУ ПВО с ФАР?

Да рисуй конечно Паша, рисуй.
Хотя щас моднее башни рисовать.

alexNAVY> Да рисуй конечно Паша, рисуй.
Ок. А если совсем обнаглеть: габаритные размеры какие рисовать?

alexNAVY> Хотя щас моднее башни рисовать.
Я человек не модный.

ko4evnik> даже ж интересно стало, какие такие технологии Вы считаете настолько дюже современными, что они прям внезапно отменят Тора с Панцирем?
Так их фактически уже отменили.
Массовыми закупками бомб с GPS, озвучивалась что то около 50000 шт.
Хватит, с избытком, для насыщения ЗРК любой канальности.
А перспективы ЗРК уже как то озвучивались, на какой то конференции по войсковой ПВО,-самонаведение,+внешнее целеуказание. Но видимо поговорили, побалакали, разошлись и забыли. И дружными рядами стали ратовать за Панцирь, который по большому счету не далеко ушёл от своих старых предшественников( Оса, Тор, Тунгуска)