cbvtbpzknf
инфо
инструменты
Полл
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
cbvtbpzknf>> А разве на них не установлены 8 шт RBS 15?
Полл> Нет.
Полл> Кстати, про "все однокорпусные", свежий тип китайских РКА знаешь?
Конечно! Вы про пр.022? Исключение - доказывает правило!
Полл> Нет.
Полл> Кстати, про "все однокорпусные", свежий тип китайских РКА знаешь?
Конечно! Вы про пр.022? Исключение - доказывает правило!
LtRum> ...Я мел ввиду спец.КВП.
Ну вот у тебя и будет прекрасная 212-мм 12-ствольная наводимая спецКВП. Еще и с автоматической перезарядкой.
Согласись: мечта!
Ну вот у тебя и будет прекрасная 212-мм 12-ствольная наводимая спецКВП. Еще и с автоматической перезарядкой.
Согласись: мечта!
Полл> Так что с РЭВ будем решать?
По РТВ - я бы спецов подождал бы... (все АП под радиопрозрачным колпаком - реально ли?...)
Полл> По моим данным это масса комплекса в составе 2 поворотных ПУ с 4 ТПК каждый и системы управления.
Т.е. как на 20380?
По РТВ - я бы спецов подождал бы... (все АП под радиопрозрачным колпаком - реально ли?...)
Полл> По моим данным это масса комплекса в составе 2 поворотных ПУ с 4 ТПК каждый и системы управления.
Т.е. как на 20380?
Вованыч_1977> Т.е. как на 20380?
Это характеристики комплекса "Пакет-НКЭ", предлагавшегося индусам на 11356.
Это характеристики комплекса "Пакет-НКЭ", предлагавшегося индусам на 11356.
Palash> А корпуса X-BOW дизайна не рассматриваете? Все равно скорости у вас нет, пусть хоть мореходность будет хорошая.
Тож когда-то рисовали
Тож когда-то рисовали
Прикреплённые файлы:
LtRum> тримаран в этом смысле не очень - большая h - качает резче,
Британцы "Тритон" строили в том числе проверить, как аутригерный тримаран будет себя вести на волнении. Говорят, что довольны.
Британцы "Тритон" строили в том числе проверить, как аутригерный тримаран будет себя вести на волнении. Говорят, что довольны.
Полл> Это характеристики комплекса "Пакет-НКЭ", предлагавшегося индусам на 11356.
у индусовских 11356 - 1х12 РБУ комплекса РПК-8 и 2х2 533-мм ТА, "пакетов" нету
у индусовских 11356 - 1х12 РБУ комплекса РПК-8 и 2х2 533-мм ТА, "пакетов" нету
- Capt(N) [26.05.2013 00:37]: Предупреждение пользователю: jonnsilver#26.05.13 00:37
- Capt(N) [26.05.2013 00:39]: Перенос сообщений в Мусор
tuger>>если они смогут вести поиск и применять оружие в тех погодных условиях, когда монокорпус уже не может и тупо "штормуется" - значит смысл уже есть.
LtRum> Насколько я знаю разница для 1300 т водоизмещения эта разница будет несущественна.
Вроде уже определились с "психологическим порогом" в 1000 тонн.
Оно понятно,что чем больше ВИ, тем меньше качает, но получается мы вываливаемся в класс корветов
LtRum>Причем мореходность X-bow доказана практически.
Мне тоже нравятся курносики, но если хотим сохранить их главную идею - глубокий вход в волну с меньшими ускорениями и без приёма воды на палубу - то это минимум три яруса на баке и получается минимум корвет.
Тогда выходит на идее адекватной замены МПК/МРК (сохранение ниши) ставим крест?
А если всё-же сохраняем, остаётся либо мириться с ограничением работоспособности по бальности моря, либо надо попробовать поиграться с волнопронизывающими корпусами.
LtRum> Насколько я знаю разница для 1300 т водоизмещения эта разница будет несущественна.
Вроде уже определились с "психологическим порогом" в 1000 тонн.
Оно понятно,что чем больше ВИ, тем меньше качает, но получается мы вываливаемся в класс корветов
LtRum>Причем мореходность X-bow доказана практически.
Мне тоже нравятся курносики, но если хотим сохранить их главную идею - глубокий вход в волну с меньшими ускорениями и без приёма воды на палубу - то это минимум три яруса на баке и получается минимум корвет.
Тогда выходит на идее адекватной замены МПК/МРК (сохранение ниши) ставим крест?
А если всё-же сохраняем, остаётся либо мириться с ограничением работоспособности по бальности моря, либо надо попробовать поиграться с волнопронизывающими корпусами.
LtRum> ...существующий РБУ-6000 ...Пакета. Все. Далее нужно привлекать те вещи о которых я говорить не буду.
А если не о существующих комплексах, а о фантазийных, ты сможешь говорить?
З.Ы. Или у нас намечается очередная "Священная война" по типу "Панцирь против Тора" в ближней ПЛО и АПТЗ между "Яхтой" и "Пакетом"?
А если не о существующих комплексах, а о фантазийных, ты сможешь говорить?
З.Ы. Или у нас намечается очередная "Священная война" по типу "Панцирь против Тора" в ближней ПЛО и АПТЗ между "Яхтой" и "Пакетом"?
LtRum>> Насколько я знаю разница для 1300 т водоизмещения эта разница будет несущественна.
tuger> Вроде уже определились с "психологическим порогом" в 1000 тонн.
Стандартного. Полное будет больше. Не нужно играть в эти старые игры.
tuger> Оно понятно,что чем больше ВИ, тем меньше качает, но получается мы вываливаемся в класс корветов
И что? Это плохо?
Мы хотим что корабли строить (снижаем стоимость) или снижаем водоизмещение всеми путями?
LtRum>>Причем мореходность X-bow доказана практически.
tuger> Мне тоже нравятся курносики, но если хотим сохранить их главную идею - глубокий вход в волну с меньшими ускорениями и без приёма воды на палубу - то это минимум три яруса на баке и получается минимум корвет.
У нас и так получится корвет, не по водоизмещению, а по выполняемым задачам. Это многоцелевой корабль.
tuger> А если всё-же сохраняем, остаётся либо мириться с ограничением работоспособности по бальности моря, либо надо попробовать поиграться с волнопронизывающими корпусами.
И что будем делать при отрицательных температурах? Волнопрорезающий корпус быстро превратиться в волноныряющий, а потом и подводный.
Тем более, что для такого водоизмещения, эффект КМК будет минимальный - при 15000 т волнопрорезающий корпус это наверное неплохо, но там палуба выше чем у нас надстройка.
tuger> Вроде уже определились с "психологическим порогом" в 1000 тонн.
Стандартного. Полное будет больше. Не нужно играть в эти старые игры.
tuger> Оно понятно,что чем больше ВИ, тем меньше качает, но получается мы вываливаемся в класс корветов
И что? Это плохо?
Мы хотим что корабли строить (снижаем стоимость) или снижаем водоизмещение всеми путями?
LtRum>>Причем мореходность X-bow доказана практически.
tuger> Мне тоже нравятся курносики, но если хотим сохранить их главную идею - глубокий вход в волну с меньшими ускорениями и без приёма воды на палубу - то это минимум три яруса на баке и получается минимум корвет.
У нас и так получится корвет, не по водоизмещению, а по выполняемым задачам. Это многоцелевой корабль.
tuger> А если всё-же сохраняем, остаётся либо мириться с ограничением работоспособности по бальности моря, либо надо попробовать поиграться с волнопронизывающими корпусами.
И что будем делать при отрицательных температурах? Волнопрорезающий корпус быстро превратиться в волноныряющий, а потом и подводный.
Тем более, что для такого водоизмещения, эффект КМК будет минимальный - при 15000 т волнопрорезающий корпус это наверное неплохо, но там палуба выше чем у нас надстройка.
LtRum> Мы хотим что корабли строить (снижаем стоимость) или снижаем водоизмещение всеми путями?
Мы сохраняем класс кораблей, определённую нишу.
Ну или не сохраняем...
LtRum> У нас и так получится корвет, не по водоизмещению, а по выполняемым задачам. Это многоцелевой корабль.
Ну тогда пересаживаем ОВР на корветы, а всё что меньше в топку?
LtRum> И что будем делать при отрицательных температурах? Волнопрорезающий корпус быстро превратиться в волноныряющий, а потом и подводный.
Обмерзал, то что замывается не намерзает, только брызги.
LtRum> Тем более, что для такого водоизмещения, эффект КМК будет минимальный - при 15000 т волнопрорезающий корпус это наверное неплохо, но там палуба выше чем у нас надстройка.
VSV-50 держит до 50 узлов на 4-х-ти бальном волнении и с ускорениями в разы меньше. и это катер длинной 15 м.
Думаете стометровый волнопронизывающий кораблик с ВИ 1000 т. будет иметь проблемы с мореходностью?
Я думаю выполнять поиск и применять оружие он сможет на большем волнении чем полуторатысячный корвет.
Мы сохраняем класс кораблей, определённую нишу.
Ну или не сохраняем...
LtRum> У нас и так получится корвет, не по водоизмещению, а по выполняемым задачам. Это многоцелевой корабль.
Ну тогда пересаживаем ОВР на корветы, а всё что меньше в топку?
LtRum> И что будем делать при отрицательных температурах? Волнопрорезающий корпус быстро превратиться в волноныряющий, а потом и подводный.
Обмерзал, то что замывается не намерзает, только брызги.
LtRum> Тем более, что для такого водоизмещения, эффект КМК будет минимальный - при 15000 т волнопрорезающий корпус это наверное неплохо, но там палуба выше чем у нас надстройка.
VSV-50 держит до 50 узлов на 4-х-ти бальном волнении и с ускорениями в разы меньше. и это катер длинной 15 м.
Думаете стометровый волнопронизывающий кораблик с ВИ 1000 т. будет иметь проблемы с мореходностью?
Я думаю выполнять поиск и применять оружие он сможет на большем волнении чем полуторатысячный корвет.
Для моего рисунка несколько вопросов:
1. Можно ли рассчитывать для корабля класса "корвет" на РЛС ОВО и ЦУ ПВО-ПРО с ФАР?
2. Будем делать полное электродвижение, с расчетом на перспективное энергетическое оружие и для ПЛО?
З.Ы. Во всем остальном мире корветы в диапазоне 400-1500 тонн, это только Россия родинаслонов проекта 20380.
1. Можно ли рассчитывать для корабля класса "корвет" на РЛС ОВО и ЦУ ПВО-ПРО с ФАР?
2. Будем делать полное электродвижение, с расчетом на перспективное энергетическое оружие и для ПЛО?
З.Ы. Во всем остальном мире корветы в диапазоне 400-1500 тонн, это только Россия родина
Полл> А я и не сказал, что этот комплекс индусам продали.
Изворотливый ты. Точно в ОСК место столбить надо
Изворотливый ты. Точно в ОСК место столбить надо
Полл> А если не о существующих комплексах, а о фантазийных, ты сможешь говорить?
Говорить-то могу, а толку?
Я же не проектировал оружие и вооружение - поэтому тут ни разу не авторитет.
Полл> З.Ы. Или у нас намечается очередная "Священная война" по типу "Панцирь против Тора" в ближней ПЛО и АПТЗ между "Яхтой" и "Пакетом"?
Фига знает.
Но вообще я с тобой согласен, что какой-то ближний комплекс нужен.
Мне бы хотелось "быстро, качественно и недорого", но такого не бывает.
По идее, в связи с быстротой изменения обстановки в ближней зоне, нужно иметь в готовности боезапаса любого типа сразу. Тогда абстрактно "идеальный сферический комплекс" должен быть с УВП - весь боезапас готов к пуску, темп офигительный, круговой обстрел и т.п. Но в реальной жизни за это нужно расплачиваться дороговизной боезапаса, вопросом наведения и т.д. Поэтому я не удивлен, что NLOS на LCS как говориться "не взлетел". Правда это пока, но у них денег куда больше, поэтому КМК идти нужно другим путем, каким - у меня пока предложения не сформировались.
Т.е. я в своих предложениях по твоей концепции исходил из "ближней перспективы" - что фактический есть.
Говорить-то могу, а толку?
Я же не проектировал оружие и вооружение - поэтому тут ни разу не авторитет.
Полл> З.Ы. Или у нас намечается очередная "Священная война" по типу "Панцирь против Тора" в ближней ПЛО и АПТЗ между "Яхтой" и "Пакетом"?
Фига знает.
Но вообще я с тобой согласен, что какой-то ближний комплекс нужен.
Мне бы хотелось "быстро, качественно и недорого", но такого не бывает.
По идее, в связи с быстротой изменения обстановки в ближней зоне, нужно иметь в готовности боезапаса любого типа сразу. Тогда абстрактно "идеальный сферический комплекс" должен быть с УВП - весь боезапас готов к пуску, темп офигительный, круговой обстрел и т.п. Но в реальной жизни за это нужно расплачиваться дороговизной боезапаса, вопросом наведения и т.д. Поэтому я не удивлен, что NLOS на LCS как говориться "не взлетел". Правда это пока, но у них денег куда больше, поэтому КМК идти нужно другим путем, каким - у меня пока предложения не сформировались.
Т.е. я в своих предложениях по твоей концепции исходил из "ближней перспективы" - что фактический есть.
2 jonnsilver: я смотрю, серебряная обезьянка, ты вместе с алкоголем и смелости где-то хапнула 
? Расслабься, твои высеры ничего не стОят. Как и ты сам. П...деть из-за угла - удел жалких и ссыкливых людей. Мужчины должны уметь отвечать за свои слова (ну или хотя бы признавать свои косяки - на которые тебе уже тыщу раз указывали). Но это мужчины, тебе же это, по ходу дела, не грозит . Так что и дальше смело калом брызгай - условия общения с тобой я расписАл выше. Остальное неинтересно.
Ну и традиционное для тебя - ПНХ
P.S. и это, как его, в Питер, в Питер приезжай
? Расслабься, твои высеры ничего не стОят. Как и ты сам. П...деть из-за угла - удел жалких и ссыкливых людей. Мужчины должны уметь отвечать за свои слова (ну или хотя бы признавать свои косяки - на которые тебе уже тыщу раз указывали). Но это мужчины, тебе же это, по ходу дела, не грозит . Так что и дальше смело калом брызгай - условия общения с тобой я расписАл выше. Остальное неинтересно.Ну и традиционное для тебя - ПНХ
P.S. и это, как его, в Питер, в Питер приезжай
tuger> Мы сохраняем класс кораблей, определённую нишу.
Зачем? Ниша ради ниши?
LtRum>> У нас и так получится корвет, не по водоизмещению, а по выполняемым задачам. Это многоцелевой корабль.
tuger> Ну тогда пересаживаем ОВР на корветы, а всё что меньше в топку?
Может быть и так. Все равно корабль выходящий в ОВР должен иметь ударное и зенитное вооружение, т.е. как ни крути - корвет.
Потом Demen-вский проект меньше X-bow.
tuger> Обмерзал, то что замывается не намерзает, только брызги.
До определенной степени. Нужно смотреть.
tuger> VSV-50 держит до 50 узлов на 4-х-ти бальном волнении и с ускорениями в разы меньше. и это катер длинной 15 м.
И че? 15-м "сигарета" тоже держит. Вопрос не в этом.
Катер 15 м и судно 99 м - это разные вещи. В какой-то мере судно в худшем состоянии - катер фактически "огибает" поверхность океанской волны.
tuger> Думаете стометровый волнопронизывающий кораблик с ВИ 1000 т. будет иметь проблемы с мореходностью?
Я не знаю - данных недостаточно.
tuger> Я думаю выполнять поиск и применять оружие он сможет на большем волнении чем полуторатысячный корвет.
Осталось только это доказать. Увы.
Зачем? Ниша ради ниши?
LtRum>> У нас и так получится корвет, не по водоизмещению, а по выполняемым задачам. Это многоцелевой корабль.
tuger> Ну тогда пересаживаем ОВР на корветы, а всё что меньше в топку?
Может быть и так. Все равно корабль выходящий в ОВР должен иметь ударное и зенитное вооружение, т.е. как ни крути - корвет.
Потом Demen-вский проект меньше X-bow.
tuger> Обмерзал, то что замывается не намерзает, только брызги.
До определенной степени. Нужно смотреть.
tuger> VSV-50 держит до 50 узлов на 4-х-ти бальном волнении и с ускорениями в разы меньше. и это катер длинной 15 м.
И че? 15-м "сигарета" тоже держит. Вопрос не в этом.
Катер 15 м и судно 99 м - это разные вещи. В какой-то мере судно в худшем состоянии - катер фактически "огибает" поверхность океанской волны.
tuger> Думаете стометровый волнопронизывающий кораблик с ВИ 1000 т. будет иметь проблемы с мореходностью?
Я не знаю - данных недостаточно.
tuger> Я думаю выполнять поиск и применять оружие он сможет на большем волнении чем полуторатысячный корвет.
Осталось только это доказать. Увы.
Полл> 1. Можно ли рассчитывать для корабля класса "корвет" на РЛС ОВО и ЦУ ПВО-ПРО с ФАР?
Формально - можно. i-mast 100.
Вопрос сколько это будет стоить.
Полл> 2. Будем делать полное электродвижение, с расчетом на перспективное энергетическое оружие и для ПЛО?
Я бы не стал.
Полл> З.Ы. Во всем остальном мире корветы в диапазоне 400-1500 тонн, это только Россия родинаслонов проекта 20380.
K130 - 1840т
Sigma - 1600-2300т
ABU DHABI - 1600т
HEYBELIADA - 2000т
Формально - можно. i-mast 100.
Вопрос сколько это будет стоить.
Полл> 2. Будем делать полное электродвижение, с расчетом на перспективное энергетическое оружие и для ПЛО?
Я бы не стал.
Полл> З.Ы. Во всем остальном мире корветы в диапазоне 400-1500 тонн, это только Россия родина
K130 - 1840т
Sigma - 1600-2300т
ABU DHABI - 1600т
HEYBELIADA - 2000т
LtRum> Зачем? Ниша ради ниши?
Почему? Просто нужно определиться нужны или не нужны в ОВРе кораблики такого класса.
Если концепция себя изжыла - то и бог с ней с "москитностью".
Оставим только "Буяны", под свои задачи, к ОВР не относящиеся.
LtRum> Может быть и так. Все равно корабль выходящий в ОВР должен иметь ударное и зенитное вооружение, т.е. как ни крути - корвет.
Ну корвет так корвет, "король умер - да здравствует король"
LtRum> Потом Demen-вский проект меньше X-bow.
Demen-вский топорик несколько другая концепция, хотя тоже заслуживающая внимания.
LtRum> И че? 15-м "сигарета" тоже держит. Вопрос не в этом.
Конечно не в этом, а в том, что на такой волне у VSV50 ускорения при ударе о волну 2,5-5g у сигареты до 20g
LtRum> Катер 15 м и судно 99 м - это разные вещи. В какой-то мере судно в худшем состоянии - катер фактически "огибает" поверхность океанской волны.
Потому и говорю, не надо огибать, надо протыкать, вопрос не в мореходности, а в условиях работы. В смысле - ещё пуляем или уже штормуемся.
LtRum> Осталось только это доказать. Увы.
А как это доказать, если это никто не попробует?
Почему? Просто нужно определиться нужны или не нужны в ОВРе кораблики такого класса.
Если концепция себя изжыла - то и бог с ней с "москитностью".
Оставим только "Буяны", под свои задачи, к ОВР не относящиеся.
LtRum> Может быть и так. Все равно корабль выходящий в ОВР должен иметь ударное и зенитное вооружение, т.е. как ни крути - корвет.
Ну корвет так корвет, "король умер - да здравствует король"
LtRum> Потом Demen-вский проект меньше X-bow.
Demen-вский топорик несколько другая концепция, хотя тоже заслуживающая внимания.
LtRum> И че? 15-м "сигарета" тоже держит. Вопрос не в этом.
Конечно не в этом, а в том, что на такой волне у VSV50 ускорения при ударе о волну 2,5-5g у сигареты до 20g
LtRum> Катер 15 м и судно 99 м - это разные вещи. В какой-то мере судно в худшем состоянии - катер фактически "огибает" поверхность океанской волны.
Потому и говорю, не надо огибать, надо протыкать, вопрос не в мореходности, а в условиях работы. В смысле - ещё пуляем или уже штормуемся.
LtRum> Осталось только это доказать. Увы.
А как это доказать, если это никто не попробует?
Полл>> 2. Будем делать полное электродвижение, с расчетом на перспективное энергетическое оружие и для ПЛО?
LtRum> Я бы не стал.
Почему, если не экономим в весе, то вполне логично, особенно с применением азиподов.
LtRum> Я бы не стал.
Почему, если не экономим в весе, то вполне логично, особенно с применением азиподов.
ДимитриUS> предлагаю компромисс - ангар только под БЛА, но не телескопический, а подъемный
В принципе - согласен. В плюсе имеем постоянную ВПП увеличенной площади.
ДимитриUS> схемка корвета ВИ 1ктн на базе Скорпиона
А почему именно на базе Скорпиона?
ДимитриUS> засунуть усё в радиопрозрачную мачту-башню :
У Вас есть конкретные предложения, что куда "совать" ? А то у меня чего-то "не выходит каменный цветок".
В принципе - согласен. В плюсе имеем постоянную ВПП увеличенной площади.
ДимитриUS> схемка корвета ВИ 1ктн на базе Скорпиона
А почему именно на базе Скорпиона?
ДимитриUS> засунуть усё в радиопрозрачную мачту-башню
:У Вас есть конкретные предложения, что куда "совать"
? А то у меня чего-то "не выходит каменный цветок".
tuger> ...особенно с применением азиподов.
ИМХО не надо азиподы на боевой НК
ИМХО не надо азиподы на боевой НК
tuger> Оставим только "Буяны", под свои задачи, к ОВР не относящиеся.
Вот и я о том же.
LtRum>> Потом Demen-вский проект меньше X-bow.
tuger> Demen-вский топорик несколько другая концепция, хотя тоже заслуживающая внимания.
tuger> LtRum> И че? 15-м "сигарета" тоже держит. Вопрос не в этом.
tuger> Конечно не в этом, а в том, что на такой волне у VSV50 ускорения при ударе о волну 2,5-5g у сигареты до 20g
До это не значит 20, это раз, а во вторых о 2,5-5g я слышал только в одной публикации.
tuger> LtRum> Осталось только это доказать. Увы.
tuger> А как это доказать, если это никто не попробует?
За чей счет?
ЗЫ. Азиподы - против. Не уверен про вибро-акустические характеристики.
Вот и я о том же.
LtRum>> Потом Demen-вский проект меньше X-bow.
tuger> Demen-вский топорик несколько другая концепция, хотя тоже заслуживающая внимания.
tuger> LtRum> И че? 15-м "сигарета" тоже держит. Вопрос не в этом.
tuger> Конечно не в этом, а в том, что на такой волне у VSV50 ускорения при ударе о волну 2,5-5g у сигареты до 20g
До это не значит 20, это раз, а во вторых о 2,5-5g я слышал только в одной публикации.
tuger> LtRum> Осталось только это доказать. Увы.
tuger> А как это доказать, если это никто не попробует?
За чей счет?
ЗЫ. Азиподы - против. Не уверен про вибро-акустические характеристики.
LtRum> До это не значит 20,
Это значит ускорения отличаются в разы.
Я не спец в этих вопросах, а пуск да каких ускорений возможен?
LtRum> За чей счет?
За счёт налогоплательщика конечно, значит и за счёт меня тоже. Лучше уж вложиться в поиск и найти нормальное решение, которое в конечном итоге позволит сэкономить.
LtRum> ЗЫ. Азиподы - против. Не уверен про вибро-акустические характеристики.
Можно по подробней? А то прикидываю - главные можно на подушках ( с валом этот номер не пройдёт), гребной вне корпуса, ревущих редукторов нет, соосные винты...
Это значит ускорения отличаются в разы.
Я не спец в этих вопросах, а пуск да каких ускорений возможен?
LtRum> За чей счет?
За счёт налогоплательщика конечно, значит и за счёт меня тоже. Лучше уж вложиться в поиск и найти нормальное решение, которое в конечном итоге позволит сэкономить.
LtRum> ЗЫ. Азиподы - против. Не уверен про вибро-акустические характеристики.
Можно по подробней? А то прикидываю - главные можно на подушках ( с валом этот номер не пройдёт), гребной вне корпуса, ревущих редукторов нет, соосные винты...
tuger> только я бы аутригер сделал
Какая осадка получится?
Мина, у тебя для УРТС-Э уже заказчик поди есть?
Какая осадка получится?
Мина, у тебя для УРТС-Э уже заказчик поди есть?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Какая осадка получится?
Пусть даже в два раза больше главного корпуса, крен на другой борт и аутригер уже в пределах, но часто ли это понадобиться?
А вот малосидяший аутригер проа ИМХО больше проблем принесёт, нежели даст выгод.
Пусть даже в два раза больше главного корпуса, крен на другой борт и аутригер уже в пределах, но часто ли это понадобиться?
А вот малосидяший аутригер проа ИМХО больше проблем принесёт, нежели даст выгод.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
