101
инфо
инструменты
m-dva
Mityan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ro/rostec/upload/iblock/a47/128x128-crop/a47724749c1570254ba915d438c2673f.jpg)
Самолеты ДРЛО
Теги:
iodaruk> речь шла как раз о мониторинге 24/7 чтоб об эскалации конфликта узнавать не по стаям скр над головой а под трекам с дрло. имея резерв времени в два-три часа на надевание штанов.
Ну можешь еще раз все эти мантры пропеть, но мое мнение такого, что вменяемый противник начнет глушить оппонентов помехами, чтобы не дать им сделать объективную оценку инструментальными средствами РТР для проведения операций атакующего или защитного плана.
Я не настаиваю на том, что ваша с Никитой точка зрения не имеет место быть.
Видимо, начиная с арабо-израильского конфликта и заканчивая Югославией все так и думали, на чем и теряли инициативу и огребали по полной программе. Но у них там по любому судьба бы не поменялась.
Ну можешь еще раз все эти мантры пропеть, но мое мнение такого, что вменяемый противник начнет глушить оппонентов помехами, чтобы не дать им сделать объективную оценку инструментальными средствами РТР для проведения операций атакующего или защитного плана.
Я не настаиваю на том, что ваша с Никитой точка зрения не имеет место быть.
Видимо, начиная с арабо-израильского конфликта и заканчивая Югославией все так и думали, на чем и теряли инициативу и огребали по полной программе. Но у них там по любому судьба бы не поменялась.
101> Ну можешь еще раз все эти мантры пропеть, но мое мнение такого, что вменяемый противник начнет глушить оппонентов помехами, чтобы не дать им сделать объективную оценку инструментальными средствами РТР для проведения операций атакующего или защитного плана.
ещё раз-начало глушения-уже зелёный свисток. ДРЛО свою функцию выполнил. УЖЕ.
ещё раз-начало глушения-уже зелёный свисток. ДРЛО свою функцию выполнил. УЖЕ.
iodaruk> ещё раз-начало глушения-уже зелёный свисток. ДРЛО свою функцию выполнил. УЖЕ.
Да хоть два. Если ДРЛО свою функцию уже выполнил, то помехи ставить уже поздно.
Зеленым свистком является как раз факт появления ДРЛО.
Я не пойму что такого трудного в понимании простого факта, что получение адекватной информации является 90% успеха боевых действий? С помощью ДРЛО уже можно контролировать перемещения сил не только по воздуху.
Ну значит, что нужно подлететь к нему с каким-нибудь РЭБ поближе и включить как положено. В таком аспекте наличие истребителя с хорошей станцией на борту - МиГ-31 ФаК-Па или Су-27 сотоварищи - дает большее количество источников добычи информации по всему фронту. И чтобы на каждый такой запастись с той стороны потребуются усилия. Это своего времени позиционная (холодная) война, где расходным материалом являются ресурсы.
Да хоть два. Если ДРЛО свою функцию уже выполнил, то помехи ставить уже поздно.
Зеленым свистком является как раз факт появления ДРЛО.
Я не пойму что такого трудного в понимании простого факта, что получение адекватной информации является 90% успеха боевых действий? С помощью ДРЛО уже можно контролировать перемещения сил не только по воздуху.
Ну значит, что нужно подлететь к нему с каким-нибудь РЭБ поближе и включить как положено. В таком аспекте наличие истребителя с хорошей станцией на борту - МиГ-31 ФаК-Па или Су-27 сотоварищи - дает большее количество источников добычи информации по всему фронту. И чтобы на каждый такой запастись с той стороны потребуются усилия. Это своего времени позиционная (холодная) война, где расходным материалом являются ресурсы.
- Balancer [19.06.2013 01:53]: Перенос сообщений из Миг-31 Новости
- Balancer [19.06.2013 01:54]: Перенос сообщений из Миг-31 Новости
101> Да хоть два. Если ДРЛО свою функцию уже выполнил, то помехи ставить уже поздно.
101> Зеленым свистком является как раз факт появления ДРЛО.
а включение дежурного метрового матраса на земле-это свисток или нет? а не ржавый дизель и провереная электроника в зрв пво-это свисток или нет?
101> Я не пойму что такого трудного в понимании простого факта, что получение адекватной информации является 90% успеха боевых действий? С помощью ДРЛО уже можно контролировать перемещения сил не только по воздуху.
Да-именно это и требуется. поэтому границы должны пастись дрло 24/7.
101> Ну значит, что нужно подлететь к нему с каким-нибудь РЭБ поближе и включить как положено.
ну получите совместное маневрирование и пилота в мешке наложенным платежом. а если наглые и залезете блико к терводам-то просто перехват без фокусов.
а так хоть обвключайтесь-только помехи не панацея, а хорошие помехи секретны.
101>В таком аспекте наличие истребителя с хорошей станцией на борту - МиГ-31 ФаК-Па или Су-27 сотоварищи - дает большее количество источников добычи информации по всему фронту. И чтобы на каждый такой запастись с той стороны потребуются усилия. Это своего времени позиционная (холодная) война, где расходным материалом являются ресурсы.
ну вот ещё раз-вы упорно тролите. сравните цену обзора километра границы истребителями и дрло. сколько стоит 1(один) 1/км*час обзора границы на плече 200км. в упорно напирате на дешевизну, игонорируя тот факт что у нас столько иа нет чтоб обозреть всю границу впринципе.
либо както странно формулируете мысль.
101> Зеленым свистком является как раз факт появления ДРЛО.
а включение дежурного метрового матраса на земле-это свисток или нет? а не ржавый дизель и провереная электроника в зрв пво-это свисток или нет?
101> Я не пойму что такого трудного в понимании простого факта, что получение адекватной информации является 90% успеха боевых действий? С помощью ДРЛО уже можно контролировать перемещения сил не только по воздуху.
Да-именно это и требуется. поэтому границы должны пастись дрло 24/7.
101> Ну значит, что нужно подлететь к нему с каким-нибудь РЭБ поближе и включить как положено.
ну получите совместное маневрирование и пилота в мешке наложенным платежом. а если наглые и залезете блико к терводам-то просто перехват без фокусов.
а так хоть обвключайтесь-только помехи не панацея, а хорошие помехи секретны.
101>В таком аспекте наличие истребителя с хорошей станцией на борту - МиГ-31 ФаК-Па или Су-27 сотоварищи - дает большее количество источников добычи информации по всему фронту. И чтобы на каждый такой запастись с той стороны потребуются усилия. Это своего времени позиционная (холодная) война, где расходным материалом являются ресурсы.
ну вот ещё раз-вы упорно тролите. сравните цену обзора километра границы истребителями и дрло. сколько стоит 1(один) 1/км*час обзора границы на плече 200км. в упорно напирате на дешевизну, игонорируя тот факт что у нас столько иа нет чтоб обозреть всю границу впринципе.
либо както странно формулируете мысль.
101> В таком аспекте наличие истребителя с хорошей станцией на борту - МиГ-31 ФаК-Па или Су-27 сотоварищи - дает большее количество источников добычи информации по всему фронту. И чтобы на каждый такой запастись с той стороны потребуются усилия.
Вот именно!
Источников информации ( ДРЛО) должно быть много, они должны висеть в воздухе 24/7. Их должно быть избыточное количество, что бы концентрироваться (в случае чего) на определенных направлениях. Идеальный вариант БПЛА ДРЛО+пилотируемые ВКП.
В такую схему идеально вписываются ЗРК дальнего действия (самонаведение+внешнее целеуказание).Ну и перехватчики до купы, как пилотируемые, так и БПЛА.
И строится система должна от управления ( с головы). А не так, как сейчас,-сначала истребители, потом ЗРК и только потом думают, как всем этим добром управлять и кто кому подчиняется.
Вот именно!
Источников информации ( ДРЛО) должно быть много, они должны висеть в воздухе 24/7. Их должно быть избыточное количество, что бы концентрироваться (в случае чего) на определенных направлениях. Идеальный вариант БПЛА ДРЛО+пилотируемые ВКП.
В такую схему идеально вписываются ЗРК дальнего действия (самонаведение+внешнее целеуказание).Ну и перехватчики до купы, как пилотируемые, так и БПЛА.
И строится система должна от управления ( с головы). А не так, как сейчас,-сначала истребители, потом ЗРК и только потом думают, как всем этим добром управлять и кто кому подчиняется.
iodaruk> а включение дежурного метрового матраса на земле-это свисток или нет? а не ржавый дизель и провереная электроника в зрв пво-это свисток или нет?
Спадяяяяя, ну включи фантазию или просто голову.
Все же зависит от состояния войск. Если это ВСБГ и выше, причем не на бумаге, а подтверждено данными разведки по стягиванию войск, накоплению ресурсов и мобилизационным процедурам, то любой чих с обеих сторон рассматривается под лупой, а не в стиле "а, опять русские неудачно ракету пустили".
iodaruk> Да-именно это и требуется. поэтому границы должны пастись дрло 24/7.
Не границы. А за пределами границы, чтобы понять что там происходит.
Если ты будешь пасти только границы, то тебе наваляют очень быстро.
iodaruk> а так хоть обвключайтесь-только помехи не панацея, а хорошие помехи секретны.
Он настолько секреты, что мы их даже в войну не включим.
iodaruk> ну вот ещё раз-вы упорно тролите. сравните цену обзора километра границы истребителями и дрло. сколько стоит 1(один) 1/км*час обзора границы на плече 200км. в упорно напирате на дешевизну, игонорируя тот факт что у нас столько иа нет чтоб обозреть всю границу впринципе.
Я уже выше описал качественно, что подъем одного ДРЛО в воздух приводит к подъему на ноги практически всего округа. Вопрос цены тут крайне спорный, т.к. это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ средство, которое априори дорогостоящее.
Истребитель же наклепан в изрядных количествах и решает несколько задач. Т.е. он многофункционален.
Спадяяяяя, ну включи фантазию или просто голову.
Все же зависит от состояния войск. Если это ВСБГ и выше, причем не на бумаге, а подтверждено данными разведки по стягиванию войск, накоплению ресурсов и мобилизационным процедурам, то любой чих с обеих сторон рассматривается под лупой, а не в стиле "а, опять русские неудачно ракету пустили".
iodaruk> Да-именно это и требуется. поэтому границы должны пастись дрло 24/7.
Не границы. А за пределами границы, чтобы понять что там происходит.
Если ты будешь пасти только границы, то тебе наваляют очень быстро.
iodaruk> а так хоть обвключайтесь-только помехи не панацея, а хорошие помехи секретны.
Он настолько секреты, что мы их даже в войну не включим.
iodaruk> ну вот ещё раз-вы упорно тролите. сравните цену обзора километра границы истребителями и дрло. сколько стоит 1(один) 1/км*час обзора границы на плече 200км. в упорно напирате на дешевизну, игонорируя тот факт что у нас столько иа нет чтоб обозреть всю границу впринципе.
Я уже выше описал качественно, что подъем одного ДРЛО в воздух приводит к подъему на ноги практически всего округа. Вопрос цены тут крайне спорный, т.к. это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ средство, которое априори дорогостоящее.
Истребитель же наклепан в изрядных количествах и решает несколько задач. Т.е. он многофункционален.
101> Истребитель же наклепан в изрядных количествах и решает несколько задач. Т.е. он многофункционален.
то есть аргументировать тезис вы отказываетесь.
то есть аргументировать тезис вы отказываетесь.
В таком аспекте наличие истребителя с хорошей станцией на борту - МиГ-31 ФаК-Па или Су-27 сотоварищи - дает большее количество источников добычи информации по всему фронту.
iodaruk> хорошие помехи секретны.
Можно спросить, что вы имеете в виду?
Можно спросить, что вы имеете в виду?
m-dva> Идеальный вариант БПЛА ДРЛО+пилотируемые ВКП.
Даешь беспилотный ВКП SkyNet!
Даешь беспилотный ВКП SkyNet!
iodaruk> то есть аргументировать тезис вы отказываетесь.
Ну если математика на уровне 100 больше 10 тебе неподсильна, то я пас.
Ну если математика на уровне 100 больше 10 тебе неподсильна, то я пас.
Mityan> Можно спросить, что вы имеете в виду?
Он думает, что помехи посылаются в твердом виде на территорию условного противника и там все мешают. После отловли помех, противник разворачивает фантик, видит что там внутри и говорит "Ага!".
После этого больше наши помехи не работают.
Ну, как-то так.
Он думает, что помехи посылаются в твердом виде на территорию условного противника и там все мешают. После отловли помех, противник разворачивает фантик, видит что там внутри и говорит "Ага!".
После этого больше наши помехи не работают.
Ну, как-то так.
101> После этого больше наши помехи не работают.
101> Ну, как-то так.
Постановщик помех, сам по себе,-идеальная цель ( даже не требует целеуказания).
Прикрытия требует на уровне самолета ДРЛО.
101> Ну, как-то так.
Постановщик помех, сам по себе,-идеальная цель ( даже не требует целеуказания).
Прикрытия требует на уровне самолета ДРЛО.
101> Он думает, что помехи посылаются в твердом виде на территорию условного противника и там все мешают.
Ааа. Я ожидал услышать что-нибудь про наработки ученых, на частоте второго гетеродина и проч.
Ааа. Я ожидал услышать что-нибудь про наработки ученых, на частоте второго гетеродина и проч.
m-dva> Постановщик помех, сам по себе,-идеальная цель ( даже не требует целеуказания).
m-dva> Прикрытия требует на уровне самолета ДРЛО.
Почему это? Оса гораздо менее мобильна, чем самолет, и то от ПРР сматывается.
m-dva> Прикрытия требует на уровне самолета ДРЛО.
Почему это? Оса гораздо менее мобильна, чем самолет, и то от ПРР сматывается.
SkyDron> Что касается "малозатратных сплошных РЛП над огромными просторами" , то решение на поверхности - загоризонтные РЛС + использование сетей сотовой связи.
А использование сетей сотовой связи - это как?
А использование сетей сотовой связи - это как?
SkyDron>> Что касается "малозатратных сплошных РЛП над огромными просторами" , то решение на поверхности - загоризонтные РЛС + использование сетей сотовой связи.
Mityan> А использование сетей сотовой связи - это как?
Это в большей степени сказки, нежели правда. Такой вариант возможен, но далеко не везде и не всегда. Для России не подойдет.
Суть в том, что сеть сотовой связи всегда в работе. Даже если ни одного абонента на данный момент в сети нет, сигнал по крайней мере на одной частоте от каждого сектора есть. ДН антенн такова, что и в небо они тоже работают. Соответственно от любого обьекта в воздухе будет отражение.
Mityan> А использование сетей сотовой связи - это как?
Это в большей степени сказки, нежели правда. Такой вариант возможен, но далеко не везде и не всегда. Для России не подойдет.
Суть в том, что сеть сотовой связи всегда в работе. Даже если ни одного абонента на данный момент в сети нет, сигнал по крайней мере на одной частоте от каждого сектора есть. ДН антенн такова, что и в небо они тоже работают. Соответственно от любого обьекта в воздухе будет отражение.
Sergofan> Это в большей степени сказки, нежели правда.
Да я понимаю, просто не думал, что Скайдрон может стать адептом пассивной локации с произвольным подсветом, тем более за горизонтом.
Да я понимаю, просто не думал, что Скайдрон может стать адептом пассивной локации с произвольным подсветом, тем более за горизонтом.
iodaruk>> то есть аргументировать тезис вы отказываетесь.
101> Ну если математика на уровне 100 больше 10 тебе неподсильна, то я пас.
101>
то есть вы настаиваете что пара истребителей имеет равные с дрло возможности по освещению обстановки, в т.ч. в помехах?
замечательно(с)
зы про звено миг-31 не надо-их мало и не напосёшся каждый траулер пасти звеньев.
101> Ну если математика на уровне 100 больше 10 тебе неподсильна, то я пас.
101>
то есть вы настаиваете что пара истребителей имеет равные с дрло возможности по освещению обстановки, в т.ч. в помехах?
замечательно(с)
зы про звено миг-31 не надо-их мало и не напосёшся каждый траулер пасти звеньев.
Mityan> Почему это? Оса гораздо менее мобильна, чем самолет, и то от ПРР сматывается.
А хоть один пример удачного сматывания в реальном боевом применении есть?
Потому, как пример не удачного сматывания, всё таки есть.
А удачно выходило только на полигонах.
А хоть один пример удачного сматывания в реальном боевом применении есть?
Потому, как пример не удачного сматывания, всё таки есть.
А удачно выходило только на полигонах.
m-dva> А хоть один пример удачного сматывания в реальном боевом применении есть?
У Х-58 радиус поражения декларируется в метров 20 (КВО 5-8). Одно дело отъехать на 20 м, другое - отлететь. Если ракета в землю рядом воткнется - все равно причинить вред может, а в воздухе вне зоны действия радиовзрывателя мимо просвистит и все.
А по поводу боевого применения - лучше у Ilija спросить.
У Х-58 радиус поражения декларируется в метров 20 (КВО 5-8). Одно дело отъехать на 20 м, другое - отлететь. Если ракета в землю рядом воткнется - все равно причинить вред может, а в воздухе вне зоны действия радиовзрывателя мимо просвистит и все.
А по поводу боевого применения - лучше у Ilija спросить.
iodaruk> то есть вы настаиваете что пара истребителей имеет равные с дрло возможности по освещению обстановки, в т.ч. в помехах?
Я настаиваю на том, что пара истребителей имеет куда большие возможности, чем ДРЛО, которого уже нет.
iodaruk> зы про звено миг-31 не надо-их мало и не напосёшся каждый траулер пасти звеньев.
За ради такого дела - напасутся.
Я настаиваю на том, что пара истребителей имеет куда большие возможности, чем ДРЛО, которого уже нет.
iodaruk> зы про звено миг-31 не надо-их мало и не напосёшся каждый траулер пасти звеньев.
За ради такого дела - напасутся.
27.06.2013 10:28, xab: +1: За "Я настаиваю на том, что пара истребителей имеет куда большие возможности, чем ДРЛО, которого уже нет.
"
"
101> Я настаиваю на том, что пара истребителей имеет куда большие возможности, чем ДРЛО, которого уже нет.
А каких истребителей и с какими БРЛС?
На русарми подобная тема долго муссировалась недавно. Там правда речь шла о неких пресловутых и пережеванных учениях, где две четверки Ф-22 с успехом заменили АВАКС и победили 242:2. Тут так там основная фишка в том, что при обзоре стелс утрачивает смысл.
Ну здесь, ладно, на стелс не претендуем, но все-таки - у ДРЛО команда 5+10 человек, они ж все чего-то делают, их один пилот с успехом заменит?
А каких истребителей и с какими БРЛС?
На русарми подобная тема долго муссировалась недавно. Там правда речь шла о неких пресловутых и пережеванных учениях, где две четверки Ф-22 с успехом заменили АВАКС и победили 242:2. Тут так там основная фишка в том, что при обзоре стелс утрачивает смысл.
Ну здесь, ладно, на стелс не претендуем, но все-таки - у ДРЛО команда 5+10 человек, они ж все чего-то делают, их один пилот с успехом заменит?
Mityan> Ну здесь, ладно, на стелс не претендуем, но все-таки - у ДРЛО команда 5+10 человек, они ж все чего-то делают, их один пилот с успехом заменит?
При активных БД товарищ ДРЛО гордо ретируется в глубь тыла и толку от него как козе от бояна или корове от лыж. Хоть как-то его заменить или просто выдать на гора хоть какую-то информацию можно пробовать с МиГ-31.
При активных БД товарищ ДРЛО гордо ретируется в глубь тыла и толку от него как козе от бояна или корове от лыж. Хоть как-то его заменить или просто выдать на гора хоть какую-то информацию можно пробовать с МиГ-31.
101> При активных БД товарищ ДРЛО гордо ретируется в глубь тыла и толку от него как козе от бояна или корове от лыж. Хоть как-то его заменить или просто выдать на гора хоть какую-то информацию можно пробовать с МиГ-31.
С РЛС "Заслон"? Ну ХЗ, мне кажется, дай бог чтоб МиГ столько же видел, сколько товарищ ДРЛО за 200 км от него в тылу. А разве ДРЛО не создавался специально, чтобы из тыла действовать?
С РЛС "Заслон"? Ну ХЗ, мне кажется, дай бог чтоб МиГ столько же видел, сколько товарищ ДРЛО за 200 км от него в тылу. А разве ДРЛО не создавался специально, чтобы из тыла действовать?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mityan> С РЛС "Заслон"? Ну ХЗ, мне кажется, дай бог чтоб МиГ столько же видел, сколько товарищ ДРЛО за 200 км от него в тылу. А разве ДРЛО не создавался специально, чтобы из тыла действовать?
200 км это не дистанция сегодня. Это минуты на максимале для F-22 + дальность ракеты. Поэтому больше дальность, больше.
А при желании оппонента снять ДРЛО или создать ему намеки на его снятие, любое командование попробует задействовать его в экзотических вариантах.
Истребитель тут немного более свободен в маневре.
Я то не ратую, кстати, за то, что нужно ДРЛО вообще убрать. Я не знаю чего тут товарищи лезут в горлышко бутылки. Я за симбиоз с пониманием, что каждый инструмент хорош в определенных условиях. Просто с ИА все понятно - дежурное звено быстро превращается в звено для решения задач БВБ и ДВБ.
У ДРЛО его прикрытие будет выполнять эти функции, если что. Но с ДРЛО наряд увеличивается сил и средств в воздухе, в обмен за призрачную надежду, что через помехи что-то увидим.
Тема мутная, короче.
200 км это не дистанция сегодня. Это минуты на максимале для F-22 + дальность ракеты. Поэтому больше дальность, больше.
А при желании оппонента снять ДРЛО или создать ему намеки на его снятие, любое командование попробует задействовать его в экзотических вариантах.
Истребитель тут немного более свободен в маневре.
Я то не ратую, кстати, за то, что нужно ДРЛО вообще убрать. Я не знаю чего тут товарищи лезут в горлышко бутылки. Я за симбиоз с пониманием, что каждый инструмент хорош в определенных условиях. Просто с ИА все понятно - дежурное звено быстро превращается в звено для решения задач БВБ и ДВБ.
У ДРЛО его прикрытие будет выполнять эти функции, если что. Но с ДРЛО наряд увеличивается сил и средств в воздухе, в обмен за призрачную надежду, что через помехи что-то увидим.
Тема мутная, короче.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
