[image]

Самолеты ДРЛО

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

xab>> F-22 вообще очень хорошее средство против самолетов ДРЛО, прямо под эти задачи идеально заточен.
xab>> Для него время телепортации ИМХО минут 5 будет.
Mityan> Поясните, пожалуйста, последнюю фразу. Это с какой дальности на какую за 5 секунд можно переместиться?

Опа! исправили :D

Однако же малозаметность Ф-22 в первую очередь для диапазона БРЛС истребителей противника предполагалась, а по поводу его заметности для ДРЛО какие предположения есть? Т.е. на каком расстоянии он может быть обнаружен?

Может быть, в дальней радиолокации надо развивать что-то вроде ХОкаев? При сохранении размеров антенны у них проигрыш по КУ антенны в связи с большей длиной волны, однако возрастание ЭПР малозаметных ЛА в диапазоне почти метр может с лихвой это компенсировать?
   3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 10:45

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Для него время телепортации ИМХО минут 5 будет.
Mityan> Поясните, пожалуйста, последнюю фразу. Это с какой дальности на какую за 5 секунд можно переместиться?

Просчитался поправил 5 минут.
   9.09.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
Mityan> Может быть, в дальней радиолокации надо развивать что-то вроде ХОкаев? При сохранении размеров антенны у них проигрыш по КУ антенны в связи с большей длиной волны, однако возрастание ЭПР малозаметных ЛА в диапазоне почти метр может с лихвой это компенсировать?

Ну будет дальность обнаружения малозаметных самолетов по больше.
Ну сколько 200км? 300км?
Заявленная дальность стрельбы AIM-120D - 180 км. по малскоростной маломаневренной цели вполне достижима.
Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.

Разве, что делать их беспилотными и без буковк У, радикально снижая при этом стоимость, дабы потерять было не так жалко.

Или уж совсем фантастический вариант. РЛС из нескольких мелких БПЛА создающих РЛС с синтезированной аппературой :)
   9.09.0

m-dva

аксакал
★★
xab> Ну сколько 200км? 300км?
Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?
Тем более, что в метровом диапазоне вопросы обнаружения "стелс" пепелацев теряют свою остроту.
xab> Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
5 минут, это не мало.

xab> Или уж совсем фантастический вариант. РЛС из нескольких мелких БПЛА
К тому всё и идёт. И реализуют такой вариант прежде всего в области войсковой ПВО. Потому, как с устоичивостью ЗРК малой дальности дела обстоят особенно плохо.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


m-dva> Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?

Есть мнение, что станции ДРЛО по F-22 дадут нормальную дальность.
Проблемы с ним начнутся, когда его захотят сбить ракетами истребители прикрытия.
Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, а ракету средней дальности получится пустить еще с меньшей дальности, когда F-22 уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 12:21

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Ну сколько 200км? 300км?
m-dva> Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?

В контексте рассматриваемого вопроса - мало.
То, что другие средства лучшего результата не дадут, выживаемость самолета ДРЛО не повышает.

m-dva> Тем более, что в метровом диапазоне вопросы обнаружения "стелс" пепелацев теряют свою остроту.

Метровая РЛС на самолете?
Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.

xab>> Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
m-dva> 5 минут, это не мало.

Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска, ну а поскольку цель у них скоростная и маневренная рубеж должен быть в разы ближе.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 12:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


Mityan> Для контроля за пределами видимости есть другие виды разведок, кроме радиолокации.

Ну, собственно и вы тоже расписались в том, что ДРЛО и У (можно еще и Ы, чтобы никто не догадался ;) ) не канает и нужно использовать альтернативные источники информации.
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


xab> И даже если теоретичеки могут что-то успеть на разовую операцию уничтожения самолета ДРЛО будет выделятся наряд сил заведомо превышающий наряд сил прикрытия который быдет круглосуточно висеть в воздухе.

Фуууу, ну слава богу, есть еще в стране мужчины с большой буквы.
:)
   10.010.0

Mityan

втянувшийся

m-dva> К тому всё и идёт. И реализуют такой вариант прежде всего в области войсковой ПВО. Потому, как с устоичивостью ЗРК малой дальности дела обстоят особенно плохо.
Поясните, пожалуйста, устойчивости какой? к чему?
   3.5.23.5.2

Mityan

втянувшийся

101> Есть мнение, что станции ДРЛО по F-22 дадут нормальную дальность.
101> Проблемы с ним начнутся, когда его захотят сбить ракетами истребители прикрытия.
101> Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, когда он уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.
Собственно, как реализован алгоритм захвата, лично мне, например, неизвестно, но если мыслить глобально, то энергетики хватит. Стелс - это он при обзоре широкого сектора стелс, а если знаешь конкретно, где он находится, и направляешь свю энергетику РЛС туда - то все равно увидишь, на такой дальности, на которой надо.
   3.5.23.5.2

Mityan

втянувшийся

xab> Метровая РЛС на самолете?
xab> Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
ну, метр-не метр, а у Хокая диапазон 390-450 МГц (там в грибке линейка уда-яги стоит), длина волны - лень считать, сантиметров 70.
   3.5.23.5.2

Mityan

втянувшийся

Mityan>> Для контроля за пределами видимости есть другие виды разведок, кроме радиолокации.
101> Ну, собственно и вы тоже расписались в том, что ДРЛО и У (можно еще и Ы, чтобы никто не догадался ;) ) не канает и нужно использовать альтернативные источники информации.
Да е-мае, чего ж не канает. Вы хотите знать точные координаты и боевые порядки, когда они еще только со своего аэродрома взлетели, что ли? Или с ДРЛО наблюдать многомесячную передислокацию войск - подготовку к войне?
На свои 500 км обзора и управления он как раз самое то.
   3.5.23.5.2

m-dva

аксакал
★★
xab> Метровая РЛС на самолете?
А что удивляет? История движется по спирали, с чего начинали, к тому и пришли.
xab> Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
Да какая разница. Тем более в варианте БПЛА.
xab> Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска,
На какой рубеж пуска? Откуда они могут знать где находится этот рубеж?
У них же дальность самостоятельного обнаружения тех же F-22;35 в пределах 40км( в лучшем случае!).
Подсказки наземных РЛС крайне не надежная штука, они при первой же угрозе обесточат волноводы и все перехватчики одномоментно превратятся в слепых котят.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
101> нужно использовать альтернативные источники информации.
???
Звукоулавливатели?( студия звукозаписи "Союз" за линией фронта)
Агентурная разведка?( -а вас Штирлиц, я попрошу остатся)
Экстрасенсы? ( "Битва экстрасенсов" финансируется МО!)
А может быть Гугл?( дешево и сердито)
   

Mityan

втянувшийся

xab> И даже если теоретичеки могут что-то успеть на разовую операцию уничтожения самолета ДРЛО будет выделятся наряд сил заведомо превышающий наряд сил прикрытия который быдет круглосуточно висеть в воздухе.
Это какая-то сфероконическая ситуация, ИМХО. Когда четверка Ф-22 тихо вылетает, незаметно подлетает и разгружает свои АИМ-120 (6*4=24) в направлении ДРЛО.
Это, на мой взгляд, тоже должна быть масштабная операция с участием того же ДРЛО, РТР и РЭБ (чтобы снизить дальность обнаружения) - Компас Колл и Гроулеры. Естественно, все они должны раньше выдвинуться. А у Р-37 намного больше дальность, чем у АИМ-120.
А если даже тихохонько захотели - то что - выстрел ракеты это пипец? Не все же сразу, да и сопроводить тоже кое-как надо - т.е. оставаться замеченным на чужой территории. У АИМ-120 дальность захвата АРГСН по ДРЛО будет, например, км 30 (если инструментальная позволяет), так на ихние 500 Вт - не знаю, надо считать, неск. ватт ПАП за глаза хватит (отстреливается). ДРЛО отключается и маневрирует.
А все остальные участники что в это время делают, в том числе и наземные? Много чего придумать можно.
   3.5.23.5.2

Mityan

втянувшийся

101>> нужно использовать альтернативные источники информации.
m-dva> ???
m-dva> Звукоулавливатели?( студия звукозаписи "Союз" за линией фронта)
m-dva> Агентурная разведка?( -а вас Штирлиц, я попрошу остатся)
m-dva> Экстрасенсы? ( "Битва экстрасенсов" финансируется МО!)
m-dva> А может быть Гугл?( дешево и сердито)
И новости БиБиСи.
А что вы смеетесь - по крайней мере, лет надцать назад, когда я служил, были посты в РТР по прослушиванию зарубежного радио на КВ.
Кстатти - радиоразведка, анализ радиообмена. Кроме того, навряд ли будет некая мелкая вылазка по уничтожению одного самолета ДРЛО - скорее масштабная операция. Ну а к ней, естественно, и спутниковую группировку нужно приобщить - тоже скрытно?
   3.5.23.5.2

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска,
m-dva> На какой рубеж пуска? Откуда они могут знать где находится этот рубеж?

Та в том-то и проблема, что где у самолетов прикрытия ДРЛО находися рубеж пуска ракет по истребителю пытающемуся сбить ДРЛО и куда бежать они узнают только в последний момент.
   9.09.0

101

аксакал


Mityan> Стелс - это он при обзоре широкого сектора стелс, а если знаешь конкретно, где он находится, и направляешь свю энергетику РЛС туда - то все равно увидишь, на такой дальности, на которой надо.

В ситуации "сбить бочку с блином" F-22 будет иметь курс прямо на бочку с блином. Его окружение тоже в том же месте будет пастись. А это как раз тот самый ракурс, который по ЭПР и вылизывают. Да и после пуска ракеты ему необязательно лететь по прямой, можно и домой свалить.
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


Mityan> Вы хотите знать точные координаты и боевые порядки, когда они еще только со своего аэродрома взлетели, что ли? Или с ДРЛО наблюдать многомесячную передислокацию войск - подготовку к войне?

Извините, но встречный вопрос. А вы хотите все это увидеть, когда он уже в воздухе и над нашей территорией? Ну ну, вперед с песней. Югославии мало было для понимания ситуации?
Как до вас не дойдет, что отличительной особенностью современной авиации является ее возросшая скорость. Это требует наличия дистанций в запасе у обороняющейся стороны. Если вы эту дистанцию уведете вглубь своей территории, то ку-ку наземным войскам. Лучшая защита это нападение, что требует вынесения постов РЛ-наблюдения к границе вплотную. Поэтому наличие истребителей с хорошей станцией на борту и будет единственным возможным решением.

Mityan> На свои 500 км обзора и управления он как раз самое то.

Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Прекрасно!
   10.010.0

m-dva

аксакал
★★
xab> что где у самолетов прикрытия ДРЛО находися рубеж пуска ракет по истребителю пытающемуся сбить ДРЛО они узнают только в последний момент.
???!
И как сей вывод обосновать логически.
   

101

аксакал


Mityan> У АИМ-120 дальность захвата АРГСН по ДРЛО будет, например, км 30 (если инструментальная позволяет), так на ихние 500 Вт - не знаю, надо считать, неск. ватт ПАП за глаза хватит (отстреливается).

Сколько потребуется времени ракете, чтобы на скорости 3-5 Махов преодолеть 30 км?

Mityan> ДРЛО отключается и маневрирует.

Ага, маневрирует... колокол с коброй делает?
   10.010.0

101

аксакал


Mityan> Это какая-то сфероконическая ситуация, ИМХО. Когда четверка Ф-22 тихо вылетает, незаметно подлетает и разгружает свои АИМ-120 (6*4=24) в направлении ДРЛО.

Примерно так америкны и сбили джапаниииз адмирала. Тихо, молча.
   10.010.0

101

аксакал


Mityan> Кстатти - радиоразведка, анализ радиообмена. Кроме того, навряд ли будет некая мелкая вылазка по уничтожению одного самолета ДРЛО - скорее масштабная операция. Ну а к ней, естественно, и спутниковую группировку нужно приобщить - тоже скрытно?

Группировка еще ранее будет передислоцирована по соответствующему сценарию при приведении войск в ВСБГ. Радиоэфир засрут широкополосным белым шумом, в котором и будете пытаться ловить сигнал. Или вы ожидаете "Ромашка, ромашка я дуб! На исполнительном!".
;)
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


m-dva> И как сей вывод обосновать логически.

Очень просто, тут одному товарищу уже пытались вдолбить, что чтобы организовать полное поле перекрытия перехватчиками с любого ракурса для авианосца с куцыми РЛС, нужно поднять в воздух половину перехватчиков на борту.
Аналогично и тут.
Сколькими бортами вы планируете обеспечить прикрытие ДРЛО и в каком режиме?
   10.010.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
101> что требует вынесения постов РЛ-наблюдения к границе вплотную. Поэтому наличие истребителей с хорошей станцией на борту и будет единственным возможным решением.
Ага! РЛС вплотную к линии соприкосновения сторон. В аккурат под огонь ротных миномётов!
Наземным РЛС при современном уровне развития средств РЭР и целеуказания, в районе 30км от линии фронта вообще делать нечего. Для их подавления и авиацию привлекать не будут, хватит самоходных гаубиц и РСЗО. Хрен какая мобильность спасёт, засыпят снарядами и место включения РЛС и пути отхода, и ловушки ПРЛР ( цель то жирная!)
И как бы не была хороша бортовая РЛС любого истребителя, станция специализированого самолёта (ДРЛО) в разы лучше.
101> Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Наземная РЛС увидит только то, как сгрузят бомбы на её собственную позицию, потом она ничего наблюдать не сможет.
   
1 2 3 4 5 6 7 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru