Mityan
инфо
инструменты
xab
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ro/rostec/upload/iblock/a47/128x128-crop/a47724749c1570254ba915d438c2673f.jpg)
Самолеты ДРЛО
Теги:
xab>> F-22 вообще очень хорошее средство против самолетов ДРЛО, прямо под эти задачи идеально заточен.
xab>> Для него время телепортации ИМХО минут 5 будет.
Mityan> Поясните, пожалуйста, последнюю фразу. Это с какой дальности на какую за 5 секунд можно переместиться?
Опа! исправили
Однако же малозаметность Ф-22 в первую очередь для диапазона БРЛС истребителей противника предполагалась, а по поводу его заметности для ДРЛО какие предположения есть? Т.е. на каком расстоянии он может быть обнаружен?
Может быть, в дальней радиолокации надо развивать что-то вроде ХОкаев? При сохранении размеров антенны у них проигрыш по КУ антенны в связи с большей длиной волны, однако возрастание ЭПР малозаметных ЛА в диапазоне почти метр может с лихвой это компенсировать?
xab>> Для него время телепортации ИМХО минут 5 будет.
Mityan> Поясните, пожалуйста, последнюю фразу. Это с какой дальности на какую за 5 секунд можно переместиться?
Опа! исправили
Однако же малозаметность Ф-22 в первую очередь для диапазона БРЛС истребителей противника предполагалась, а по поводу его заметности для ДРЛО какие предположения есть? Т.е. на каком расстоянии он может быть обнаружен?
Может быть, в дальней радиолокации надо развивать что-то вроде ХОкаев? При сохранении размеров антенны у них проигрыш по КУ антенны в связи с большей длиной волны, однако возрастание ЭПР малозаметных ЛА в диапазоне почти метр может с лихвой это компенсировать?
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 10:45
xab>> Для него время телепортации ИМХО минут 5 будет.
Mityan> Поясните, пожалуйста, последнюю фразу. Это с какой дальности на какую за 5 секунд можно переместиться?
Просчитался поправил 5 минут.
Mityan> Поясните, пожалуйста, последнюю фразу. Это с какой дальности на какую за 5 секунд можно переместиться?
Просчитался поправил 5 минут.
Mityan> Может быть, в дальней радиолокации надо развивать что-то вроде ХОкаев? При сохранении размеров антенны у них проигрыш по КУ антенны в связи с большей длиной волны, однако возрастание ЭПР малозаметных ЛА в диапазоне почти метр может с лихвой это компенсировать?
Ну будет дальность обнаружения малозаметных самолетов по больше.
Ну сколько 200км? 300км?
Заявленная дальность стрельбы AIM-120D - 180 км. по малскоростной маломаневренной цели вполне достижима.
Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
Разве, что делать их беспилотными и без буковк У, радикально снижая при этом стоимость, дабы потерять было не так жалко.
Или уж совсем фантастический вариант. РЛС из нескольких мелких БПЛА создающих РЛС с синтезированной аппературой
Ну будет дальность обнаружения малозаметных самолетов по больше.
Ну сколько 200км? 300км?
Заявленная дальность стрельбы AIM-120D - 180 км. по малскоростной маломаневренной цели вполне достижима.
Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
Разве, что делать их беспилотными и без буковк У, радикально снижая при этом стоимость, дабы потерять было не так жалко.
Или уж совсем фантастический вариант. РЛС из нескольких мелких БПЛА создающих РЛС с синтезированной аппературой
xab> Ну сколько 200км? 300км?
Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?
Тем более, что в метровом диапазоне вопросы обнаружения "стелс" пепелацев теряют свою остроту.
xab> Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
5 минут, это не мало.
xab> Или уж совсем фантастический вариант. РЛС из нескольких мелких БПЛА
К тому всё и идёт. И реализуют такой вариант прежде всего в области войсковой ПВО. Потому, как с устоичивостью ЗРК малой дальности дела обстоят особенно плохо.
Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?
Тем более, что в метровом диапазоне вопросы обнаружения "стелс" пепелацев теряют свою остроту.
xab> Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
5 минут, это не мало.
xab> Или уж совсем фантастический вариант. РЛС из нескольких мелких БПЛА
К тому всё и идёт. И реализуют такой вариант прежде всего в области войсковой ПВО. Потому, как с устоичивостью ЗРК малой дальности дела обстоят особенно плохо.
m-dva> Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?
Есть мнение, что станции ДРЛО по F-22 дадут нормальную дальность.
Проблемы с ним начнутся, когда его захотят сбить ракетами истребители прикрытия.
Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, а ракету средней дальности получится пустить еще с меньшей дальности, когда F-22 уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.
Есть мнение, что станции ДРЛО по F-22 дадут нормальную дальность.
Проблемы с ним начнутся, когда его захотят сбить ракетами истребители прикрытия.
Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, а ракету средней дальности получится пустить еще с меньшей дальности, когда F-22 уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 12:21
xab>> Ну сколько 200км? 300км?
m-dva> Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?
В контексте рассматриваемого вопроса - мало.
То, что другие средства лучшего результата не дадут, выживаемость самолета ДРЛО не повышает.
m-dva> Тем более, что в метровом диапазоне вопросы обнаружения "стелс" пепелацев теряют свою остроту.
Метровая РЛС на самолете?
Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
xab>> Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
m-dva> 5 минут, это не мало.
Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска, ну а поскольку цель у них скоростная и маневренная рубеж должен быть в разы ближе.
m-dva> Это мало? А какая станция даст больше по тому же F-22?
В контексте рассматриваемого вопроса - мало.
То, что другие средства лучшего результата не дадут, выживаемость самолета ДРЛО не повышает.
m-dva> Тем более, что в метровом диапазоне вопросы обнаружения "стелс" пепелацев теряют свою остроту.
Метровая РЛС на самолете?
Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
xab>> Все равно меньше 5мин до выхода на рубеж пуска.
m-dva> 5 минут, это не мало.
Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска, ну а поскольку цель у них скоростная и маневренная рубеж должен быть в разы ближе.
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 12:25
Mityan> Для контроля за пределами видимости есть другие виды разведок, кроме радиолокации.
Ну, собственно и вы тоже расписались в том, что ДРЛО и У (можно еще и Ы, чтобы никто не догадался
) не канает и нужно использовать альтернативные источники информации.
Ну, собственно и вы тоже расписались в том, что ДРЛО и У (можно еще и Ы, чтобы никто не догадался
) не канает и нужно использовать альтернативные источники информации.
xab> И даже если теоретичеки могут что-то успеть на разовую операцию уничтожения самолета ДРЛО будет выделятся наряд сил заведомо превышающий наряд сил прикрытия который быдет круглосуточно висеть в воздухе.
Фуууу, ну слава богу, есть еще в стране мужчины с большой буквы.
Фуууу, ну слава богу, есть еще в стране мужчины с большой буквы.
m-dva> К тому всё и идёт. И реализуют такой вариант прежде всего в области войсковой ПВО. Потому, как с устоичивостью ЗРК малой дальности дела обстоят особенно плохо.
Поясните, пожалуйста, устойчивости какой? к чему?
Поясните, пожалуйста, устойчивости какой? к чему?
101> Есть мнение, что станции ДРЛО по F-22 дадут нормальную дальность.
101> Проблемы с ним начнутся, когда его захотят сбить ракетами истребители прикрытия.
101> Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, когда он уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.
Собственно, как реализован алгоритм захвата, лично мне, например, неизвестно, но если мыслить глобально, то энергетики хватит. Стелс - это он при обзоре широкого сектора стелс, а если знаешь конкретно, где он находится, и направляешь свю энергетику РЛС туда - то все равно увидишь, на такой дальности, на которой надо.
101> Проблемы с ним начнутся, когда его захотят сбить ракетами истребители прикрытия.
101> Поэтому, ну видишь ты его с ДРЛО, а толку, если Су-27 сотоварищи его в захват берут с дистанции эдак 40 км, когда он уже и по ним и по ДРЛО, вероятно, ракеты пустил.
Собственно, как реализован алгоритм захвата, лично мне, например, неизвестно, но если мыслить глобально, то энергетики хватит. Стелс - это он при обзоре широкого сектора стелс, а если знаешь конкретно, где он находится, и направляешь свю энергетику РЛС туда - то все равно увидишь, на такой дальности, на которой надо.
xab> Метровая РЛС на самолете?
xab> Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
ну, метр-не метр, а у Хокая диапазон 390-450 МГц (там в грибке линейка уда-яги стоит), длина волны - лень считать, сантиметров 70.
xab> Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
ну, метр-не метр, а у Хокая диапазон 390-450 МГц (там в грибке линейка уда-яги стоит), длина волны - лень считать, сантиметров 70.
Mityan>> Для контроля за пределами видимости есть другие виды разведок, кроме радиолокации.
101> Ну, собственно и вы тоже расписались в том, что ДРЛО и У (можно еще и Ы, чтобы никто не догадался ) не канает и нужно использовать альтернативные источники информации.
Да е-мае, чего ж не канает. Вы хотите знать точные координаты и боевые порядки, когда они еще только со своего аэродрома взлетели, что ли? Или с ДРЛО наблюдать многомесячную передислокацию войск - подготовку к войне?
На свои 500 км обзора и управления он как раз самое то.
101> Ну, собственно и вы тоже расписались в том, что ДРЛО и У (можно еще и Ы, чтобы никто не догадался
) не канает и нужно использовать альтернативные источники информации.Да е-мае, чего ж не канает. Вы хотите знать точные координаты и боевые порядки, когда они еще только со своего аэродрома взлетели, что ли? Или с ДРЛО наблюдать многомесячную передислокацию войск - подготовку к войне?
На свои 500 км обзора и управления он как раз самое то.
xab> Метровая РЛС на самолете?
А что удивляет? История движется по спирали, с чего начинали, к тому и пришли.
xab> Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
Да какая разница. Тем более в варианте БПЛА.
xab> Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска,
На какой рубеж пуска? Откуда они могут знать где находится этот рубеж?
У них же дальность самостоятельного обнаружения тех же F-22;35 в пределах 40км( в лучшем случае!).
Подсказки наземных РЛС крайне не надежная штука, они при первой же угрозе обесточат волноводы и все перехватчики одномоментно превратятся в слепых котят.
А что удивляет? История движется по спирали, с чего начинали, к тому и пришли.
xab> Ну если удасся реализовать может и имеет смысл, но опять без буквы У.
Да какая разница. Тем более в варианте БПЛА.
xab> Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска,
На какой рубеж пуска? Откуда они могут знать где находится этот рубеж?
У них же дальность самостоятельного обнаружения тех же F-22;35 в пределах 40км( в лучшем случае!).
Подсказки наземных РЛС крайне не надежная штука, они при первой же угрозе обесточат волноводы и все перехватчики одномоментно превратятся в слепых котят.
101> нужно использовать альтернативные источники информации.
???
Звукоулавливатели?( студия звукозаписи "Союз" за линией фронта)
Агентурная разведка?( -а вас Штирлиц, я попрошу остатся)
Экстрасенсы? ( "Битва экстрасенсов" финансируется МО!)
А может быть Гугл?( дешево и сердито)
???
Звукоулавливатели?( студия звукозаписи "Союз" за линией фронта)
Агентурная разведка?( -а вас Штирлиц, я попрошу остатся)
Экстрасенсы? ( "Битва экстрасенсов" финансируется МО!)
А может быть Гугл?( дешево и сердито)
xab> И даже если теоретичеки могут что-то успеть на разовую операцию уничтожения самолета ДРЛО будет выделятся наряд сил заведомо превышающий наряд сил прикрытия который быдет круглосуточно висеть в воздухе.
Это какая-то сфероконическая ситуация, ИМХО. Когда четверка Ф-22 тихо вылетает, незаметно подлетает и разгружает свои АИМ-120 (6*4=24) в направлении ДРЛО.
Это, на мой взгляд, тоже должна быть масштабная операция с участием того же ДРЛО, РТР и РЭБ (чтобы снизить дальность обнаружения) - Компас Колл и Гроулеры. Естественно, все они должны раньше выдвинуться. А у Р-37 намного больше дальность, чем у АИМ-120.
А если даже тихохонько захотели - то что - выстрел ракеты это пипец? Не все же сразу, да и сопроводить тоже кое-как надо - т.е. оставаться замеченным на чужой территории. У АИМ-120 дальность захвата АРГСН по ДРЛО будет, например, км 30 (если инструментальная позволяет), так на ихние 500 Вт - не знаю, надо считать, неск. ватт ПАП за глаза хватит (отстреливается). ДРЛО отключается и маневрирует.
А все остальные участники что в это время делают, в том числе и наземные? Много чего придумать можно.
Это какая-то сфероконическая ситуация, ИМХО. Когда четверка Ф-22 тихо вылетает, незаметно подлетает и разгружает свои АИМ-120 (6*4=24) в направлении ДРЛО.
Это, на мой взгляд, тоже должна быть масштабная операция с участием того же ДРЛО, РТР и РЭБ (чтобы снизить дальность обнаружения) - Компас Колл и Гроулеры. Естественно, все они должны раньше выдвинуться. А у Р-37 намного больше дальность, чем у АИМ-120.
А если даже тихохонько захотели - то что - выстрел ракеты это пипец? Не все же сразу, да и сопроводить тоже кое-как надо - т.е. оставаться замеченным на чужой территории. У АИМ-120 дальность захвата АРГСН по ДРЛО будет, например, км 30 (если инструментальная позволяет), так на ихние 500 Вт - не знаю, надо считать, неск. ватт ПАП за глаза хватит (отстреливается). ДРЛО отключается и маневрирует.
А все остальные участники что в это время делают, в том числе и наземные? Много чего придумать можно.
101>> нужно использовать альтернативные источники информации.
m-dva> ???
m-dva> Звукоулавливатели?( студия звукозаписи "Союз" за линией фронта)
m-dva> Агентурная разведка?( -а вас Штирлиц, я попрошу остатся)
m-dva> Экстрасенсы? ( "Битва экстрасенсов" финансируется МО!)
m-dva> А может быть Гугл?( дешево и сердито)
И новости БиБиСи.
А что вы смеетесь - по крайней мере, лет надцать назад, когда я служил, были посты в РТР по прослушиванию зарубежного радио на КВ.
Кстатти - радиоразведка, анализ радиообмена. Кроме того, навряд ли будет некая мелкая вылазка по уничтожению одного самолета ДРЛО - скорее масштабная операция. Ну а к ней, естественно, и спутниковую группировку нужно приобщить - тоже скрытно?
m-dva> ???
m-dva> Звукоулавливатели?( студия звукозаписи "Союз" за линией фронта)
m-dva> Агентурная разведка?( -а вас Штирлиц, я попрошу остатся)
m-dva> Экстрасенсы? ( "Битва экстрасенсов" финансируется МО!)
m-dva> А может быть Гугл?( дешево и сердито)
И новости БиБиСи.
А что вы смеетесь - по крайней мере, лет надцать назад, когда я служил, были посты в РТР по прослушиванию зарубежного радио на КВ.
Кстатти - радиоразведка, анализ радиообмена. Кроме того, навряд ли будет некая мелкая вылазка по уничтожению одного самолета ДРЛО - скорее масштабная операция. Ну а к ней, естественно, и спутниковую группировку нужно приобщить - тоже скрытно?
xab>> Самолетам перехватчикам тоже требуется выйти на рубеж пуска,
m-dva> На какой рубеж пуска? Откуда они могут знать где находится этот рубеж?
Та в том-то и проблема, что где у самолетов прикрытия ДРЛО находися рубеж пуска ракет по истребителю пытающемуся сбить ДРЛО и куда бежать они узнают только в последний момент.
m-dva> На какой рубеж пуска? Откуда они могут знать где находится этот рубеж?
Та в том-то и проблема, что где у самолетов прикрытия ДРЛО находися рубеж пуска ракет по истребителю пытающемуся сбить ДРЛО и куда бежать они узнают только в последний момент.
Mityan> Стелс - это он при обзоре широкого сектора стелс, а если знаешь конкретно, где он находится, и направляешь свю энергетику РЛС туда - то все равно увидишь, на такой дальности, на которой надо.
В ситуации "сбить бочку с блином" F-22 будет иметь курс прямо на бочку с блином. Его окружение тоже в том же месте будет пастись. А это как раз тот самый ракурс, который по ЭПР и вылизывают. Да и после пуска ракеты ему необязательно лететь по прямой, можно и домой свалить.
В ситуации "сбить бочку с блином" F-22 будет иметь курс прямо на бочку с блином. Его окружение тоже в том же месте будет пастись. А это как раз тот самый ракурс, который по ЭПР и вылизывают. Да и после пуска ракеты ему необязательно лететь по прямой, можно и домой свалить.
Mityan> Вы хотите знать точные координаты и боевые порядки, когда они еще только со своего аэродрома взлетели, что ли? Или с ДРЛО наблюдать многомесячную передислокацию войск - подготовку к войне?
Извините, но встречный вопрос. А вы хотите все это увидеть, когда он уже в воздухе и над нашей территорией? Ну ну, вперед с песней. Югославии мало было для понимания ситуации?
Как до вас не дойдет, что отличительной особенностью современной авиации является ее возросшая скорость. Это требует наличия дистанций в запасе у обороняющейся стороны. Если вы эту дистанцию уведете вглубь своей территории, то ку-ку наземным войскам. Лучшая защита это нападение, что требует вынесения постов РЛ-наблюдения к границе вплотную. Поэтому наличие истребителей с хорошей станцией на борту и будет единственным возможным решением.
Mityan> На свои 500 км обзора и управления он как раз самое то.
Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Прекрасно!
Извините, но встречный вопрос. А вы хотите все это увидеть, когда он уже в воздухе и над нашей территорией? Ну ну, вперед с песней. Югославии мало было для понимания ситуации?
Как до вас не дойдет, что отличительной особенностью современной авиации является ее возросшая скорость. Это требует наличия дистанций в запасе у обороняющейся стороны. Если вы эту дистанцию уведете вглубь своей территории, то ку-ку наземным войскам. Лучшая защита это нападение, что требует вынесения постов РЛ-наблюдения к границе вплотную. Поэтому наличие истребителей с хорошей станцией на борту и будет единственным возможным решением.
Mityan> На свои 500 км обзора и управления он как раз самое то.
Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Прекрасно!
xab> что где у самолетов прикрытия ДРЛО находися рубеж пуска ракет по истребителю пытающемуся сбить ДРЛО они узнают только в последний момент.
???!
И как сей вывод обосновать логически.
???!
И как сей вывод обосновать логически.
Mityan> У АИМ-120 дальность захвата АРГСН по ДРЛО будет, например, км 30 (если инструментальная позволяет), так на ихние 500 Вт - не знаю, надо считать, неск. ватт ПАП за глаза хватит (отстреливается).
Сколько потребуется времени ракете, чтобы на скорости 3-5 Махов преодолеть 30 км?
Mityan> ДРЛО отключается и маневрирует.
Ага, маневрирует... колокол с коброй делает?
Сколько потребуется времени ракете, чтобы на скорости 3-5 Махов преодолеть 30 км?
Mityan> ДРЛО отключается и маневрирует.
Ага, маневрирует... колокол с коброй делает?
Mityan> Это какая-то сфероконическая ситуация, ИМХО. Когда четверка Ф-22 тихо вылетает, незаметно подлетает и разгружает свои АИМ-120 (6*4=24) в направлении ДРЛО.
Примерно так америкны и сбили джапаниииз адмирала. Тихо, молча.
Примерно так америкны и сбили джапаниииз адмирала. Тихо, молча.
Mityan> Кстатти - радиоразведка, анализ радиообмена. Кроме того, навряд ли будет некая мелкая вылазка по уничтожению одного самолета ДРЛО - скорее масштабная операция. Ну а к ней, естественно, и спутниковую группировку нужно приобщить - тоже скрытно?
Группировка еще ранее будет передислоцирована по соответствующему сценарию при приведении войск в ВСБГ. Радиоэфир засрут широкополосным белым шумом, в котором и будете пытаться ловить сигнал. Или вы ожидаете "Ромашка, ромашка я дуб! На исполнительном!".
Группировка еще ранее будет передислоцирована по соответствующему сценарию при приведении войск в ВСБГ. Радиоэфир засрут широкополосным белым шумом, в котором и будете пытаться ловить сигнал. Или вы ожидаете "Ромашка, ромашка я дуб! На исполнительном!".
m-dva> И как сей вывод обосновать логически.
Очень просто, тут одному товарищу уже пытались вдолбить, что чтобы организовать полное поле перекрытия перехватчиками с любого ракурса для авианосца с куцыми РЛС, нужно поднять в воздух половину перехватчиков на борту.
Аналогично и тут.
Сколькими бортами вы планируете обеспечить прикрытие ДРЛО и в каком режиме?
Очень просто, тут одному товарищу уже пытались вдолбить, что чтобы организовать полное поле перекрытия перехватчиками с любого ракурса для авианосца с куцыми РЛС, нужно поднять в воздух половину перехватчиков на борту.
Аналогично и тут.
Сколькими бортами вы планируете обеспечить прикрытие ДРЛО и в каком режиме?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
101> что требует вынесения постов РЛ-наблюдения к границе вплотную. Поэтому наличие истребителей с хорошей станцией на борту и будет единственным возможным решением.
Ага! РЛС вплотную к линии соприкосновения сторон. В аккурат под огонь ротных миномётов!
Наземным РЛС при современном уровне развития средств РЭР и целеуказания, в районе 30км от линии фронта вообще делать нечего. Для их подавления и авиацию привлекать не будут, хватит самоходных гаубиц и РСЗО. Хрен какая мобильность спасёт, засыпят снарядами и место включения РЛС и пути отхода, и ловушки ПРЛР ( цель то жирная!)
И как бы не была хороша бортовая РЛС любого истребителя, станция специализированого самолёта (ДРЛО) в разы лучше.
101> Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Наземная РЛС увидит только то, как сгрузят бомбы на её собственную позицию, потом она ничего наблюдать не сможет.
Ага! РЛС вплотную к линии соприкосновения сторон. В аккурат под огонь ротных миномётов!
Наземным РЛС при современном уровне развития средств РЭР и целеуказания, в районе 30км от линии фронта вообще делать нечего. Для их подавления и авиацию привлекать не будут, хватит самоходных гаубиц и РСЗО. Хрен какая мобильность спасёт, засыпят снарядами и место включения РЛС и пути отхода, и ловушки ПРЛР ( цель то жирная!)
И как бы не была хороша бортовая РЛС любого истребителя, станция специализированого самолёта (ДРЛО) в разы лучше.
101> Грубо говоря, он что-то уверенно увидит, когда первая волна уже сгрузит бомбы над нашими позициями.
Наземная РЛС увидит только то, как сгрузят бомбы на её собственную позицию, потом она ничего наблюдать не сможет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
