B17 vs. Lancaster vs. He177 vs. Пе-8

Barbarossa> Суперкрепость избыточна, а вот у этой четверки характеристики схожи. Обсудим?

Почему бы не притянуть еще B-24?
И за какой год/серию брать характеристики? У Б-17 они вроде достаточно сильно отличались сериям.

Мыш_и_к> Почему бы не притянуть еще B-24?
Тем более, что их вроде, больше было

Barbarossa> Собственно хотел поговорить за небожителей, то бишь за тяжелых бомберов ВМВ.
Barbarossa> Суперкрепость избыточна, а вот у этой четверки характеристики схожи. Обсудим?

Суперкрепость если и избыточна, то только для Европы, для Тихого океана едва достаточна.

По сумме характеристик оптимальна скорее "крепость". По крайней мере для дневных налетов использовали ее, а англичане стали немецкими "ночными кошмарами"

Хейнкель долго мучался с нестандартной для тяжелый бомберов ДУ, Пе-8 малосерийный самолет, сравнивать сложно, примерно на том же уровне как остальные.

Мыш_и_к>> Почему бы не притянуть еще B-24?
spam_test> Тем более, что их вроде, больше было
Либерейтор потеряли 100%, тем более что по дальности он 1-й!

ttt> Суперкрепость если и избыточна, то только для Европы, для Тихого океана едва достаточна.
Не срослось бы у амеров с Суперкрепостью (а сросталось между тем ой с каким трудом!), выиграли б войну Либерейторами. Причём могли по срочняку на них вместо худосочных Пратт-Витней R-1830, нормально отработанные Р-Ц 2600-е поставить и дело с концом.

По грузоподъёмности - лидер конечно Ланкастер.

По скорости - может что и Гриф 1-й, но это пока движки не задымились
Впрочем А5-е вроде уже нормально летали. А между прочим очень жаль (как за немцев)! Спарки ДБ601-х ещё в 1939-40 гг. вполне могли до нормали довести. Вон амеры на сдвоенных Аллисонах летали без проблем с самого начала. Кроме того ДБ606 не только для "Грифа" предполагался, а ещё и для Мессершмитт Ме 261 "Адольфина", тоже архи-нужного немцам самолёта! В Японию на нём можно было летать за милую душу (хотя немцам чего туда летать?, это япам больше к немцам надо было!)

А вот по защищённости и по общей дубовости "крепость" лучше всех стопудово

Наш ТБ-7 (я его предпочитаю по конструктору таки называть) был в общем неплох только с АМ-35А (перелёт Молотова в Америку и обратно просто нельзя недооценить), хотя вооружение у него для "дневника" явно недостаточное (в большой серии нарастить можно было вполне).
А уж если б дизельки заработали как следует - так то ваще, но... не воевало их почти

В общем, те что воевали "по-большому" (амеры и бриты), своё амплуа нашли

Пе-8 по технологиям это машина начала 30х. Неудобная для пилотов. Хейнкелю так и не хватило смелости сделать "Гриф" четырехдвигательным - может и залетал бы. Ланкастер неплох, но днем летал не он, а Б-17, насколько я помню.

Vale> Пе-8 по технологиям это машина начала 30х.
Ну не начала 30х. Это ж не ТБ-3 совсем Да и Крепость по технологии и - машина середины 30х.
Vale> Неудобная для пилотов.
Чисто особенность национального менталитета/приоритета. Комфорта не были ни в Т-34, ни в Ту-95

Vale> Хейнкелю так и не хватило смелости сделать "Гриф" четырехдвигательным - может и залетал бы.
Так он по-сути и так 4х-двигательный. Если б у ДБ-606/610 хотя б картер был общий, хоть и при 2-х коленвалах, ещё б можно было говорить об одном агрегате, а так спарка т.е. два! Кстати как выглядела моторама шоб эту дуру подвешивать, да ещё шоб трясло не сильно, даже не представляю! В музее оно совсем не за штатные крепежи подвешено!
Да и не Хенкелево это дело было, с движками возится.

Неплохой вариант был два движка на соосные винты завести. Надёжность явно бы добавилась.
Кстати, для общего сведения, ДБ-606 первый раз полетел аж... в далёёёком сентябре 1937 г. на Не-119!!! Это говорит о том, что Даймлер-Бенц не занимался этим двиглом фактически совсем.

Кстати ещё один (и даже не один) вариант мог бы быть - ДБ-609 V16 поставить напр. (но опять же если б довели а не бросили).

Vale> Ланкастер неплох, но днем летал не он, а Б-17, насколько я помню.
Чо-то Вы Либерейтор совсем не цените?! А их таки было больше "крепостей"!!! И летали они от... и до...

Aurum> Чо-то Вы Либерейтор совсем не цените?! А их таки было больше "крепостей"!!! И летали они от... и до...

Ночью. Мне не нравятся его 8 винтовочных пулеметов.

Кстати, есть еще одна такая интересная машинка

Vale> Ночью.
Днёи, и очень сурово!!!!

Vale>Мне не нравятся его 8 винтовочных пулеметов.
Каких винтовочных???? Browing Federal Standard!!!!!!!!

Vale> Кстати, есть еще одна такая интересная машинка Halifax
Ну так у бритов ещё и Стирлиг был, тоже прикольный. Но эти эксклюзив...

Aurum> Каких винтовочных???? Browing Federal Standard!!!!!!!!

В той версии (B VII), которая уже не успела повоевать в Европе. А так - 7.7 мм

Ну или на части - Rose turret - Wikipedia, the free encyclopedia

Aurum> Каких винтовочных???? Browing Federal Standard!!!!!!!!
Винтовочные, винтовочные. Впрочем, летать ночью вполне нормльно.

Aurum> Да и не Хенкелево это дело было, с движками возится.
не его дело, но он мог сделать грифа под 4 605, а не под пару спарок. Кстати и нагрузки на крыло лучше при этом распределяются.

Aurum> По грузоподъёмности - лидер конечно Ланкастер.

Да, 10 тонные толлбои это что то Блокбастерами не зря назвали

Aurum> ....Кроме того ДБ606 не только для "Грифа" предполагался, а ещё и для Мессершмитт Ме 261 "Адольфина", тоже архи-нужного немцам самолёта! В Японию на нём можно было летать за милую душу (хотя немцам чего туда летать?, это япам больше к немцам надо было!)

Это на чем можно было в Японию летать?

А вот у японцев был такой самолет, с отличной дальностью, но развивать не стали.

spam_test> Винтовочные, винтовочные. Впрочем, летать ночью вполне нормльно.
Дяди, глаза разуйте!

Либерейторы с полностью винтовочными пулемётами - это только 166 LB 1941 года выпуска, которые у бритов u-boot гоняли начиная с 1941 года (они первыми на войну и попали) + предсерийные (не воевали). У всех остальных 18482 шт. - или 0,303'' в счетверённой(!!!) хвостовой туррели Boulton Paul (так это счервенёнка - это вполне ничего себе) + 6-7 0,5'' Browing или полностью 0,5'' причём начиная с D модели т.е. с июня 1942 года. G, H и J - все уже были полностью с 0,5'', так из и было больше всех!

И воевали они в основном днём наравне с крепостями.

spam_test> не его дело, но он мог сделать грифа под 4 605, а не под пару спарок. Кстати и нагрузки на крыло лучше при этом распределяются.
Так ему не было бы куда ноги скаладывать или крыло удлинять как на Хе-177Б/277. Постеснялся дядя шасси сделать как на Кондоре хотя бы. Стал убирать их в консоли, вместо того чтобы в то место топла залить (которое пришлось в фюзеле держать), а это ещё худшее распределение массы, чем 1 гондола вместо 2-х.

ttt> Это на чем можно было в Японию летать?
Эта на Мессершмитт Ме 261 "Адольфина" как раз и можно было! Специально для перелёта Берлин-Токио и строился Причём макс. скорость у него очень на уровне: >600км/ч!

ttt> А вот у японцев был такой самолет, с отличной дальностью, но развивать не стали.
Не "развивать не стали", а очень не хотели на японском самолёте через территорию СССР лететь. После Сталинграда, а тем более после Курска япам нейтралитет с нами нарушать очень не хотелось Потому полетели через Индию и Гималаи, там и сгинули...

Aurum> Дяди, глаза разуйте!
Прочиталось как ланкастер чего-то

ttt> А вот у японцев был такой самолет, с отличной дальностью, но развивать не стали.
ttt>Tachikawa Ki-77

Впечатлился.

У нас был Ер-2 в этом классе. Но и дизельный имел дальность 5000-5500 где-то. Взлетную массу 18 тонн. Дизеля по 1650 л.с. А тут на 1170 силах и взлетной 16 тонн 15000 км дальность.

Aurum> Эта на Мессершмитт Ме 261 "Адольфина" как раз и можно было! Специально для перелёта Берлин-Токио и строился Причём макс. скорость у него очень на уровне: >600км/ч!

Как бомбардировщик он никакой. Максимум мечтали листовки над НЙ разбросать. Какая реальная дальность тоже спорно. DB610 жрали нормально.

Aurum>> Дяди, глаза разуйте!
spam_test> Прочиталось как ланкастер чего-то

Отсюда пошло

Vale> Ланкастер неплох, но днем летал не он, а Б-17, насколько я помню.
Чо-то Вы Либерейтор совсем не цените?! ;) А их таки было больше "крепостей"!!! И летали они от... и до...

 

TEvg-2> У нас был Ер-2 в этом классе. Но и дизельный имел дальность 5000-5500 где-то. Взлетную массу 18 тонн. Дизеля по 1650 л.с. А тут на 1170 силах и взлетной 16 тонн 15000 км дальность.

Так тут дело не в мощности, а в экономичности мотора и в аэродинамическом качестве самолета.

Обрати внимание какие у японца крылья.

Почему я не очень верю в сверхдальность немца. Реально максимум на 4500 км летал

ttt> Так тут дело не в мощности, а в экономичности мотора и в аэродинамическом качестве самолета.

Ну моща позволяет возить больше керосину. Правда и жрет его активнее. Но все равно с ростом мощности достигаемая дальность растет. Крылья у джапа большие, и с толстым профилем но и скорость и дальность приличная.

TEvg-2> Ну моща позволяет возить больше керосину. Правда и жрет его активнее. Но все равно с ростом мощности достигаемая дальность растет. Крылья у джапа большие, и с толстым профилем но и скорость и дальность приличная.

Чего там приличного - крейсерская 300 км/час

ttt> Так тут дело не в мощности, а в экономичности мотора и в аэродинамическом качестве самолета
У американцев была четырехмоторная патрульная лодка с продолжительностью полета 72 часа. Правда, медленно, но показатель, развития США в этом направлении. Собственно, сие неудивительно из-за их географии.

TEvg-2>> Ну моща позволяет возить больше керосину. Правда и жрет его активнее. Но все равно с ростом мощности достигаемая дальность растет. Крылья у джапа большие, и с толстым профилем но и скорость и дальность приличная.
ttt> Чего там приличного - крейсерская 300 км/час

300 - это хорошо. У Пе-2, Пе-8, Ер-2, Б-25 - порядка 350, у Ил-4 тоже 300.

ttt> Как бомбардировщик он никакой. Максимум мечтали листовки над НЙ разбросать. Какая реальная дальность тоже спорно. DB610 жрали нормально.
Так никто и не говорит что это бомбер! Рекордный, связной самолёт, разведчик... Оборонительного вооружения тож никакого.

ttt> Обрати внимание какие у японца крылья.
Ну так и у немца крыло удлинённое, и профиль по самые яйца верх фюзеля почти. Аэродинамика по мессеровски вылизана. Обратите внимания на мотогондолы (далеко не такие как у "Грифа") и как водорадиаторы стоят.

ttt> Почему я не очень верю в сверхдальность немца. Реально максимум на 4500 км летал.
Ну так за 10 часов! т.е. скорость 450 км/ч. А еслиб была 350 км/ч - пересчитал дальность выходит уже 7500 км - в общем неплохо. То наверное Бауэр заманался больше 10 часов круни накручивать, шеф-пилот всё таки.

Конечно 11000 км - чисто заявленные данные, но думаю 7500-8000 км были реальным. Вряд-ли Вилли так круто облажался, гос.заказ всё-таки был! Под Токийскую олимпиаду и Всемирную техническую выставку.

Вот про Адольфину статейка ещё

Я-то её как потребителя спарок DB-606 привёл. К бомберам конечно неотносится никак.