-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ro/rostec/upload/iblock/a47/128x128-crop/a47724749c1570254ba915d438c2673f.jpg)
Самолеты ДРЛО
Теги:
J/24
wstil> Уверен, что если подняться км на 25, и оттуда пульнуть Р-37 - она и дальше улетит.
а расход топлива самолетом? набор высоты ведь не бесплатный.
а расход топлива самолетом? набор высоты ведь не бесплатный.
инфо
инструменты
EvgenyVB
Полл> Он это будет делать все время полета ракеты к нему.
можно дурацкий вопрос? - спасибо
а когда он начнет это делать?
а то вот гляжу я на разыне варианты КС-172....маленькая она...очень...
Полл> А еще УРВВ тратят на маневрирование свой невеликий запас энергии, отчего их дальность при стрельбе по маневрирующим целям проседает.
Паша, маневрирующйи АВКС - это Д1, ну вот никак не Д2 (или наоборот? - вечно я их путаю...)
можно дурацкий вопрос? - спасибо
а когда он начнет это делать?
а то вот гляжу я на разыне варианты КС-172....маленькая она...очень...
Полл> А еще УРВВ тратят на маневрирование свой невеликий запас энергии, отчего их дальность при стрельбе по маневрирующим целям проседает.
Паша, маневрирующйи АВКС - это Д1, ну вот никак не Д2 (или наоборот? - вечно я их путаю...)
J/24> у AIM-120C время работы двигателя - 8(!) секунд.
Я бы постеснялся сравнивать ракету со стартовым весом в 160кг с ракетой в 750кг. Могу предположить, что запас топлива там разный.
Я бы постеснялся сравнивать ракету со стартовым весом в 160кг с ракетой в 750кг. Могу предположить, что запас топлива там разный.
m-dva
J/24> если взять скорость ракеты за 2000м/с, то 250км она пролетит за 125 сек. Е-3, летящий со скоростью 240м/с за это время уйдет на 30 км.
Для начала, надо брать не скорость ракеты, а ее траекторию.
А там выяснится что даже при средней скорости ракеты в 1200м/с, дистанцию в 400км она пройдёт не меньше, чем за 7 минут.
7 минут, на скорости М-0.75, составит 100 км!
Для начала, надо брать не скорость ракеты, а ее траекторию.
А там выяснится что даже при средней скорости ракеты в 1200м/с, дистанцию в 400км она пройдёт не меньше, чем за 7 минут.
7 минут, на скорости М-0.75, составит 100 км!
wstil> Потому что 400км - это максимальная дальность, возможно достижимая в полигонных условиях.
откуда у вас такое мнение?
я вот слышал, что максимальная в полигонных - овер 450км.
wstil>Могу предположить, что дальность до цели, летящей в лоб ракете, а не маневрирующей туда-сюда.
есессно.
причем при скорости цели М1.5 и скорости носителя не меньше.
и высота не менее 15км.
что в общем не отменяет...
wstil> Помимо того, на такой дистанции еще нужно навестить, пусть и даже на такую корову, как АВАКС.
вот это факт не проблема.
wstil> Уверен, что если подняться км на 25, и оттуда пульнуть Р-37 - она и дальше улетит.
так и пуляли с большого сверхзвука.
но высота 25 км - это перебор.
носитель сильно скорость потеряет, а адекватный ли размен скорости на высоту - вопрос еще тот. считать надо.
откуда у вас такое мнение?
я вот слышал, что максимальная в полигонных - овер 450км.
wstil>Могу предположить, что дальность до цели, летящей в лоб ракете, а не маневрирующей туда-сюда.
есессно.
причем при скорости цели М1.5 и скорости носителя не меньше.
и высота не менее 15км.
что в общем не отменяет...
wstil> Помимо того, на такой дистанции еще нужно навестить, пусть и даже на такую корову, как АВАКС.
вот это факт не проблема.
wstil> Уверен, что если подняться км на 25, и оттуда пульнуть Р-37 - она и дальше улетит.
так и пуляли с большого сверхзвука.
но высота 25 км - это перебор.
носитель сильно скорость потеряет, а адекватный ли размен скорости на высоту - вопрос еще тот. считать надо.
EvgenyVB> а когда он начнет это делать? А то вот гляжу я на разыне варианты КС-172....маленькая она...очень...
Видимо, при выходе носителей на рубеж пуска.
Видимо, при выходе носителей на рубеж пуска.
m-dva> А там выяснится что даже при средней скорости ракеты в 1200м/с, дистанцию в 400км она пройдёт не меньше, чем за 7 минут.
как-то 1200м/с секунду мало.
уж совсем.
даже Х-31П на дальности 50-60км имеет среднюю 1000м/с
это с тракеторией, направленной к земле.
а тут рассматривается гипотетическая УРВВ БД с ПВРД.
на больших высотах там среднюю запросто можно сделать 1500-1700м/с
без существенного падения.
m-dva> 7 минут, на скорости М-0.75, составит 100 км!
ДРЛО на 0.75 патрулирование не ведут.
П.С почему все уверены, что АВАКС летает строго по прямой?
как-то 1200м/с секунду мало.
уж совсем.
даже Х-31П на дальности 50-60км имеет среднюю 1000м/с
это с тракеторией, направленной к земле.
а тут рассматривается гипотетическая УРВВ БД с ПВРД.
на больших высотах там среднюю запросто можно сделать 1500-1700м/с
без существенного падения.
m-dva> 7 минут, на скорости М-0.75, составит 100 км!
ДРЛО на 0.75 патрулирование не ведут.
П.С почему все уверены, что АВАКС летает строго по прямой?
Полл> Итого получаем сложением двух переносов точки встречи от двух плавных (1 g) разворотов дозвукового самолета 64 км "пробежки". Путь же точки встречи при этом будет как минимум в два раза больше.
Я, конечно, слабо представляю себе алгоритм работы системы иннерциального наведения в УРВВ БД, но могу предположить, что она не будет всю дорогу туда сюда болтаться, отслеживая изменения курса цели. Скорее всего, будут минимально необходимые коррекции, а финальное прицеливание будет происходить км за 50 до цели, уже с помощью второй ступени двигателя и активной ГСН.
Я, конечно, слабо представляю себе алгоритм работы системы иннерциального наведения в УРВВ БД, но могу предположить, что она не будет всю дорогу туда сюда болтаться, отслеживая изменения курса цели. Скорее всего, будут минимально необходимые коррекции, а финальное прицеливание будет происходить км за 50 до цели, уже с помощью второй ступени двигателя и активной ГСН.
Полл> Видимо, при выходе носителей на рубеж пуска.
то есть если МиГ-31 или (о ужас!) ФАК ПА на ПМВ под прикрытием помех подойдет на удаление 300 и пульнет - так сразу пуск засекут?
сомнения меня гложут.
П.С. а как Е-3 определит этот самый рубеж?
то есть если МиГ-31 или (о ужас!) ФАК ПА на ПМВ под прикрытием помех подойдет на удаление 300 и пульнет - так сразу пуск засекут?
сомнения меня гложут.
П.С. а как Е-3 определит этот самый рубеж?
EvgenyVB> а то вот гляжу я на разыне варианты КС-172....маленькая она...очень...
Маленькая??? Длиной под 8м??? С диаметром в пол-метра???
ЧТо же тогда считается большой? Ангара?
Маленькая??? Длиной под 8м??? С диаметром в пол-метра???
ЧТо же тогда считается большой? Ангара?
wstil>> Уверен, что если подняться км на 25, и оттуда пульнуть Р-37 - она и дальше улетит.
J/24> а расход топлива самолетом? набор высоты ведь не бесплатный.
Брр...Давайте Вы не будете цитировать мои сообщения, которые я пишу человеку с позицией, противоположной Вашей?
J/24> а расход топлива самолетом? набор высоты ведь не бесплатный.
Брр...Давайте Вы не будете цитировать мои сообщения, которые я пишу человеку с позицией, противоположной Вашей?
EvgenyVB> есессно.
EvgenyVB> причем при скорости цели М1.5 и скорости носителя не меньше.
EvgenyVB> и высота не менее 15км.
EvgenyVB> что в общем не отменяет...
Ну дык а тут-то придется в лучше случае стрелять по цели, идущей перпендикулярно, а то и вдогонку. Там 400 никак не получится. Понятно, что 250 - цифра совершенно потолочная, но КМК существенно ближе к реальному применению. А то может нужно для стрельбы вдогонку осетра еще раза в 1.5 порезать...
EvgenyVB> причем при скорости цели М1.5 и скорости носителя не меньше.
EvgenyVB> и высота не менее 15км.
EvgenyVB> что в общем не отменяет...
Ну дык а тут-то придется в лучше случае стрелять по цели, идущей перпендикулярно, а то и вдогонку. Там 400 никак не получится. Понятно, что 250 - цифра совершенно потолочная, но КМК существенно ближе к реальному применению. А то может нужно для стрельбы вдогонку осетра еще раза в 1.5 порезать...
wstil> Маленькая??? Длиной под 8м??? С диаметром в пол-метра???
какие пол-метра?
какие под 8 метров?
меньше википедию читать надо.
7.4 метра - это вариант ракеты от 93 года
так же как 0,5 м - это диаметр стартовика.
какие пол-метра?
какие под 8 метров?
меньше википедию читать надо.
7.4 метра - это вариант ракеты от 93 года
так же как 0,5 м - это диаметр стартовика.
wstil> Скорее всего, будут минимально необходимые коррекции,
Смещение точки встречи на 46 км потребует весьма существенной "минимально необходимой коррекции".
Смещение точки встречи на 46 км потребует весьма существенной "минимально необходимой коррекции".
wstil> Ну дык а тут-то придется в лучше случае стрелять по цели, идущей перпендикулярно, а то и вдогонку.
это почему это вдруг?
тактические схемы религия запретила?
wstil> Там 400 никак не получится.
еще раз, медленно - 400км - это Д1. в Лучшем случае.
wstil> Понятно, что 250 - цифра совершенно потолочная, но КМК существенно ближе к реальному применению.
если КМК - то пишите ИМХО.
к тому же как- странно - взяли и урезали 40% дальности чисто по ИМХО, без расчетов.
wstil> А то может нужно для стрельбы вдогонку осетра еще раза в 1.5 порезать...
любезный, вдогонку урезают не в 1.5, а раза в 2-2.5
это если цель дозвуковая.
а если сверхзвуковая (да еще типа МиГ-31) так и вообще раз 5-6.
это почему это вдруг?
тактические схемы религия запретила?
wstil> Там 400 никак не получится.
еще раз, медленно - 400км - это Д1. в Лучшем случае.
wstil> Понятно, что 250 - цифра совершенно потолочная, но КМК существенно ближе к реальному применению.
если КМК - то пишите ИМХО.
к тому же как- странно - взяли и урезали 40% дальности чисто по ИМХО, без расчетов.
wstil> А то может нужно для стрельбы вдогонку осетра еще раза в 1.5 порезать...
любезный, вдогонку урезают не в 1.5, а раза в 2-2.5
это если цель дозвуковая.
а если сверхзвуковая (да еще типа МиГ-31) так и вообще раз 5-6.
EvgenyVB> какие пол-метра?
EvgenyVB> какие под 8 метров?
EvgenyVB> меньше википедию читать надо.
EvgenyVB> 7.4 метра - это вариант ракеты от 93 года
EvgenyVB> так же как 0,5 м - это диаметр стартовика.
Ну не принципиально же там изменились размеры в 172-1. Я даже не стал искать новые. Ну не 7.4, так 6.4. Маленькой УР я бы все равно это не назвал.
0.5 - понятно, что это разгонка. Но там и основная часть см под 30+ КМК.
EvgenyVB> какие под 8 метров?
EvgenyVB> меньше википедию читать надо.
EvgenyVB> 7.4 метра - это вариант ракеты от 93 года
EvgenyVB> так же как 0,5 м - это диаметр стартовика.
Ну не принципиально же там изменились размеры в 172-1. Я даже не стал искать новые. Ну не 7.4, так 6.4. Маленькой УР я бы все равно это не назвал.
0.5 - понятно, что это разгонка. Но там и основная часть см под 30+ КМК.
EvgenyVB> любезный, вдогонку урезают не в 1.5, а раза в 2-2.5
EvgenyVB> это если цель дозвуковая.
Ну я так и сделал. Урезал с 400 до 167км.
Вроде бы мы пришли к консенсусу? Если будем стрелять по АВАКСу, то 250км - это оптимистическое значение. Возможно, нужно стрелять и со 150.
EvgenyVB> это если цель дозвуковая.
Ну я так и сделал. Урезал с 400 до 167км.
Вроде бы мы пришли к консенсусу? Если будем стрелять по АВАКСу, то 250км - это оптимистическое значение. Возможно, нужно стрелять и со 150.
EvgenyVB> это почему это вдруг?
EvgenyVB> тактические схемы религия запретила?
Можно расшифровать, что Вы под этим понимаете? Если не сложно.
EvgenyVB> тактические схемы религия запретила?
Можно расшифровать, что Вы под этим понимаете? Если не сложно.
intoxicated> Ящер сможет лететь на сверхзвук/суперкруизе чуть боле чем 1000км , АВАКС не сможет уйти из под удара даже если обнаружит Ф-22 из 300км.
Тут важна, не дальность, как таковая, а рубеж перехвата на сверхзвуке,-как бы, совершенно другая и сильно меньшая величина.
Уже считали, что МиГ-31 с КС-172 еле, еле дотягивается до Е-3, а у него и дальность на сверхзвуке в 1.5 раза больше чем у ящера, да и сам сверхзвук на много больше чем М-1.6, да и КС-172 заявляется на дальность 400км.
Так что с 300км F-22 ни как не дотянется до АВАКС-а, тем более с AIM-120.
Тут важна, не дальность, как таковая, а рубеж перехвата на сверхзвуке,-как бы, совершенно другая и сильно меньшая величина.
Уже считали, что МиГ-31 с КС-172 еле, еле дотягивается до Е-3, а у него и дальность на сверхзвуке в 1.5 раза больше чем у ящера, да и сам сверхзвук на много больше чем М-1.6, да и КС-172 заявляется на дальность 400км.
Так что с 300км F-22 ни как не дотянется до АВАКС-а, тем более с AIM-120.
Полл> Смещение точки встречи на 46 км потребует весьма существенной "минимально необходимой коррекции".
Смотря с какого расстояния. Если с 200км - это совсем не большой поворот. Понятно, что чем ближе, тем больше. Ну так при сближении и точка смещаться будет меньше. Вообще этот процесс линейно посчитать затруднительно. Можно было бы попробовать смоделировать, но маловато данных...
Смотря с какого расстояния. Если с 200км - это совсем не большой поворот. Понятно, что чем ближе, тем больше. Ну так при сближении и точка смещаться будет меньше. Вообще этот процесс линейно посчитать затруднительно. Можно было бы попробовать смоделировать, но маловато данных...
wstil> Я бы постеснялся сравнивать ракету со стартовым весом в 160кг с ракетой в 750кг. Могу предположить, что запас топлива там разный.
верно, но эту массивную ракету нужно сначала разогнать, а затем сменить направление ее движения. На это нужна энергия, которая для большой ракеты, соответственно, будет немаленькая. Я не говорю, что с КС-172:AIM-120C все будет соответствовать 1:1, но, тем не менее, заявленная дальность в реальных условиях будет труднодостижима, если достижима вообще.
верно, но эту массивную ракету нужно сначала разогнать, а затем сменить направление ее движения. На это нужна энергия, которая для большой ракеты, соответственно, будет немаленькая. Я не говорю, что с КС-172:AIM-120C все будет соответствовать 1:1, но, тем не менее, заявленная дальность в реальных условиях будет труднодостижима, если достижима вообще.
m-dva> Так что с 300км F-22 ни как не дотянется до АВАКС-а, тем более с AIM-120.
А А-50 вообще увидит F-22 с 300км? Что-то я сомневаюсь.
А А-50 вообще увидит F-22 с 300км? Что-то я сомневаюсь.
wstil> точка смещаться будет меньше.
зато угол будет увеличиваться.
зато угол будет увеличиваться.
J/24> но, тем не менее, заявленная дальность в реальных условиях будет труднодостижима, если достижима вообще.
Я с этим и не спорю. Понятно, что 400км - перебор по реальным целям типа АВАКСа. По пассажирскому боингу сойдет.
Но мне очень интересен вопрос, который Выше уже успел задать EvgenyVB, но который пока остался без ответа: а засечет ли вообще Е-3 пуск ракеты с ПАК ФА за 250-300км?
J/24> зато угол будет увеличиваться.
Понятное дело. Но с маленькой дистанции уже можно будет запускать второй двигатель. В общем, дело темное, без расчетов с нормальными аэродинамическими данными и ТТХ двигателей 172-го выводы делать смысла нет, сплошные спекуляции имхо.
Я с этим и не спорю. Понятно, что 400км - перебор по реальным целям типа АВАКСа. По пассажирскому боингу сойдет.
Но мне очень интересен вопрос, который Выше уже успел задать EvgenyVB, но который пока остался без ответа: а засечет ли вообще Е-3 пуск ракеты с ПАК ФА за 250-300км?
J/24> зато угол будет увеличиваться.
Понятное дело. Но с маленькой дистанции уже можно будет запускать второй двигатель. В общем, дело темное, без расчетов с нормальными аэродинамическими данными и ТТХ двигателей 172-го выводы делать смысла нет, сплошные спекуляции имхо.
EvgenyVB> как-то 1200м/с секунду мало.
Средняя на траектории?
Да это вообще,- дохрена!
EvgenyVB> даже Х-31П на дальности 50-60км имеет среднюю 1000м/с
EvgenyVB> это с тракеторией, направленной к земле.
У них, как бы совершенно разные траектории, хоть тоже направленны к земле.
EvgenyVB> а тут рассматривается гипотетическая УРВВ БД с ПВРД.
Нибудет ни каких ПВРД, от них
вреда больше, чем пользы ( для ракет В-В).
EvgenyVB> ДРЛО на 0.75 патрулирование не ведут.
Речь не про патрулирование, а про убегание от перехватчика,-пожалуй да, циферку надо взять побольше.
Средняя на траектории?
Да это вообще,- дохрена!
EvgenyVB> даже Х-31П на дальности 50-60км имеет среднюю 1000м/с
EvgenyVB> это с тракеторией, направленной к земле.
У них, как бы совершенно разные траектории, хоть тоже направленны к земле.
EvgenyVB> а тут рассматривается гипотетическая УРВВ БД с ПВРД.
Нибудет ни каких ПВРД, от них
вреда больше, чем пользы ( для ракет В-В).
EvgenyVB> ДРЛО на 0.75 патрулирование не ведут.
Речь не про патрулирование, а про убегание от перехватчика,-пожалуй да, циферку надо взять побольше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
