[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 56 57 58 59 60 279

tuger

опытный

J/24> А барабан не несет никакой нагрузки? 7-ми метровые полуторатонные ракеты в 10-балльный шторм - это не нагрузка?
Э-э... а десятый-то балл откуда взялся? :eek:
   11.011.0

J/24

опытный

tuger> Э-э... а десятый-то балл откуда взялся? :eek:

простите, не понял.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> американцы делали Мк41 сильно в других условиях - когда развитие микропроцессоров достигло того уровня, что появление универсальной ПУ стало иметь смысл. и наелись они при внедрении по полной программе. двугорбые Тикондероги тому свидетели.

Snake> Начало разработки Мк.41 - 1976 год, первый серийный - на двугорбом Банкер Хилле в 1986.

Аванпроект С-300Ф 1966 год, опытная ПУ на Азове 1977 год, первая серийная на Кирове 1983.

Snake> Микропроцессоры, говоришь?

ну да. 4004 — Википедия и далее везде.

Snake> Горячий старт, максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет - другой.

"максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет" практически никак не зависит от наличия у каждой из них собственной крышки. гораздо сильнее это количество зависит от возможностей СУО формировать ЦУ, и возможностей энергосистемы держать ракеты "теплыми".

1164-й и так может выпустить весь боекомплект с темпом стрельбы в 3 секунды. накой ему быстрее?

З.Ы. Из того что "Браунинг - это голова", вроде же никак не следует что "полковник Кольт - пацан и хлюпик с излишним гонором, потому что недопетрил раньше"? просто потому что из инструмента товарища Кольта укокошить человека можно никак с не меньшей эффективностью, чем из инструмента товарища Браунинга. хоть в ём и барабан взамен магазина...

J/24>крышки Мк41 метр-на-метр размером, по сравнению с барабанами С-300 - да, маленькие, и примитивные.

гидравлика, пневматика, электрика и ядерный реактор, которые их шевелят "на схеме условно не показаны"? так же как и газоходы, демпферы и прочие прибамбасы для чистки нагара?

ko4evnik>> у Мк-41 особенно, потому как должна держать регулярные ударные и термические нагрузки от стартующих ракет.

J/24> А барабан не несет никакой нагрузки? 7-ми метровые полуторатонные ракеты в 10-балльный шторм - это не нагрузка? А когда такая ракета стартует? Тоже нагрузки на механизм нет? Нечему ломаться?

учитывая что Б-204 разрабатывал и изготовлял завод Большевик, который делал, например, это:

думаю, что "мужики сделали все правильно".

Garry_71>...
благодарю за уместные уточнения.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+5
-
edit
 

J/24

опытный

ko4evnik> думаю, что "мужики сделали все правильно".

я не говорил, что неправильно, или плохо. Удивило ваше утверждение что там "нечему ломаться".
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

ko4evnik> учитывая что Б-204 разрабатывал и изготовлял завод Большевик, который делал, например, это
с отстованием от аналогов на 15 лет?
ko4evnik> думаю, что "мужики сделали все правильно".
с тем же лагом, я так понимаю..
УВП у нас кажись еще в 50-е рисовали, да и КиН на эту тему прошлись..
   21.021.0

tuger

опытный

tuger>> Э-э... а десятый-то балл откуда взялся? :eek:
J/24> простите, не понял.
Да как-бы шкала бальности моря заканчивается на 9-ти баллах
   11.011.0

J/24

опытный

tuger> Да как-бы шкала бальности моря заканчивается на 9-ти баллах

Теперь понятно. Я имел ввиду силу ветра и шкалу Бофорта.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Горячий старт, максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет - другой.
ko4evnik> "максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет" практически никак не зависит от наличия у каждой из них собственной крышки. гораздо сильнее это количество зависит от возможностей СУО формировать ЦУ, и возможностей энергосистемы держать ракеты "теплыми".

Не надо натягивать сову на глобус. СУО ЗРК Ураган, например, вполне способно формировать ЦУ для большого количества ракет, однако ПУ - те-же барабаны. На 1143Б уже были модернизированные ПУ с конвейерной подачей, как на Мк.26, которую Гарри привёл, однако американцы от конвейера перешли к Мк.41, а у нас - вернулись к барабанам.
   10.010.0

tuger

опытный

J/24> Теперь понятно. Я имел ввиду силу ветра и шкалу Бофорта.
"шторм" по шкале Бофорта это 9 баллов, 10-ти бального шторма не бывает, 10 баллов это "сильный шторм"...
Ок, "масло масленное" спишем на "неточности перевода" ;), бо всё равно общего смысла сказанного не меняют.
   11.011.0
RU reflex_yu #09.07.2013 18:30  @dmirg78#08.07.2013 01:16
+
+1
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
dmirg78> Комар в стелс-исполнении
Это что,Типа юмор?
   8.08.0
RU Вованыч_1977 #09.07.2013 19:16  @reflex_yu#09.07.2013 18:30
+
-
edit
 
reflex_yu> Это что,Типа юмор?

Если юмор - то только у "придумывателей" названий отечественным образцам ВиВТ. "Комар" - название комплекса.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU dmirg78 #09.07.2013 22:09  @reflex_yu#09.07.2013 18:30
+
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
dmirg78>> Комар в стелс-исполнении
reflex_yu> Это что,Типа юмор?

Название комплекса производства РАТЕП
   17.017.0
RU reflex_yu #09.07.2013 23:08  @Вованыч_1977#09.07.2013 19:16
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
Вованыч_1977> Если юмор - то только у "придумывателей" названий отечественным образцам ВиВТ. "Комар" - название комплекса.

Я по поводу стелс-исполнения.В чём оно выраженно?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Djoker

опытный

Подскажите, что за орудие справа:


Артиллеристы стреляли "Дуэтом" на полигоне Ржевка во время МВМС-2013

Гостям Международного военно-морского салона в Петербурге продемонстрировали автоматическую артиллерийскую установку "Дуэт" на полигоне Ржевка. Смотрите на видео, как стреляет новое оружие. // ria.ru
 
   
+
+2
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
Djoker> Подскажите, что за орудие справа:

Может это вариант 152-мм береговой артустановки МУ-2?
Вот ещё фото сзади.
Прикреплённые файлы:
MVMS-2013_RGEVKA_43.JPG (скачать) [1300x864, 247 кБ]
 
 
   17.017.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> учитывая что Б-204 разрабатывал и изготовлял завод Большевик...
tramp_> с отстованием от аналогов на 15 лет?

когда мы отставали от американцев на 15, то весь остальной мир отставал от нас 25.
и таки это было не так уж и плохо.
крови, по крайней мере, лилось на два порядка меньше...

Snake>>> Горячий старт, максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет - другой.
ko4evnik>> "максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет" практически никак не зависит от наличия у каждой из них собственной крышки. гораздо сильнее это количество зависит от возможностей СУО формировать ЦУ, и возможностей энергосистемы держать ракеты "теплыми".
Snake> Не надо натягивать сову на глобус.

Не надо докапываться до моей Совы и моего Глобуса. Они этого не любят.

Snake> СУО ЗРК Ураган, например, вполне способно формировать ЦУ для большого количества ракет, однако ПУ - те-же барабаны.

ПУ - балочная, а барабаны - только система хранения и подачи.
"теплая" ракета, в которую в каждый конкретный момент времени можно закладывать ЦУ - одна.
комплект аппаратуры для этого потребный - опять же один. по питанию это самый экономный вариант. но темп стрельбы с одной ПУ из-за того получается 12с - пока там это ЦУ заложиться и пойдет "протяжка-раз-протяжка-два-ключ-на-старт-поехали".

>>На 1143Б уже были модернизированные ПУ с конвейерной подачей, как на Мк.26,

конвейер как система подачи перед барабанами имеет лишь то конкретное преимущество что туда возможно помещать ракеты разных типов с несколько отличающимися массогабаритами (что на картинке Гарри видно). в барабан очевидно желательно запихивать ракеты одного типа.

пуск все рано идет с балки - со всеми вытекающими.

для Форта на 1164 - "теплых" ракет может быть например по одной на барабан - т.е всего 8 штук. значит 8 комплектов аппаратуры и в 8 раз (на пике) больше питания.
но темп стрельбы при таком построении (при том же уровне технологии) - 3 секунды. и каждую конкретную ракету можно готовить в более щадящем режиме - аж 8*3 = 24 секунды если потребуется.

>>однако американцы от конвейера перешли к Мк.41, а у нас - вернулись к барабанам.

для Тики со 122-128 ракетами - даже если Иджис внезапно сможет сформулировать ЦУ для всех ракет разом - то заложить его во все сразу - не сможет. потому что законы физики никто не отменял и потребывалось бы для этого аж 128 комплектов аппаратуры и соответствующее количество питания.

так что "максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет" там вполне разумное и от Фортовского отличается не критично. а если отличается некритично - то "зачем платить больше"?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
ko4evnik> "теплая" ракета, в которую в каждый конкретный момент времени можно закладывать ЦУ - одна.
ko4evnik> комплект аппаратуры для этого потребный - опять же один. по питанию это самый экономный вариант. но темп стрельбы с одной ПУ из-за того получается 12с - пока там это ЦУ заложиться и пойдет "протяжка-раз-протяжка-два-ключ-на-старт-поехали".
То есть, СУО позволяет обстреливать цели с высоким темпом огня, а ПУ выбрана не скорострельная, а "самая экономная по питанию", не просто балочная, а однобалочная. В чём изюминка?

ko4evnik> конвейер как система подачи перед барабанами имеет лишь то конкретное преимущество что туда возможно помещать ракеты разных типов с несколько отличающимися массогабаритами (что на картинке Гарри видно). в барабан очевидно желательно запихивать ракеты одного типа.
И какие разногабаритные ракеты запускались с Б-192 (если не ошибаюсь)? Или не только в этом преимущество конвейера?

ko4evnik> так что "максимальное количество одновременно готовых к пуску ракет" там вполне разумное и от Фортовского отличается не критично. а если отличается некритично - то "зачем платить больше"?

Не критично - это сколько? Цифру можно?
   10.010.0
RU Garry_71 #12.07.2013 02:01  @ko4evnik#11.07.2013 23:37
+
+2
-
edit
 

Garry_71

втянувшийся

>>>На 1143Б уже были модернизированные ПУ с конвейерной подачей, как на Мк.26,
ko4evnik> конвейер как система подачи перед барабанами имеет лишь то конкретное преимущество что туда возможно помещать ракеты разных типов с несколько отличающимися массогабаритами (что на картинке Гарри видно). в барабан очевидно желательно запихивать ракеты одного типа.
На тех же "Белкнапах" в барабанах вполне мирно уживались "Терьер" и "Асрок"
На 1134б (как, собственно, на всех советских кораблях) каждая конкретная ПУ имела возможность работы с конкретным типом ракет - независимо от того, барабаны там или конвейеры, никаких разных типов до появления УКСК не было.
   
Это сообщение редактировалось 12.07.2013 в 05:38
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

ko4evnik> когда мы отставали от американцев на 15, то весь остальной мир отставал от нас 25.
вообще-то, я говорил об аналогаАХ, и это не только янки, но и англичане, со своим полным автоматом, правда глючным, шведы со своим автоматизированным также 6" бофорсом, т.е. набирается немалая компания, а Мк-5 даже бис это подновленный проект 30-х. А ведь могли сделать в металле свой проект подобного автоматизированного орудия...
   22.022.0
RU ДимитриUS #12.07.2013 12:20
+
+1
-
edit
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Snake> То есть, СУО позволяет обстреливать цели с высоким темпом огня, а ПУ выбрана не скорострельная, а "самая экономная по питанию", не просто балочная, а однобалочная. В чём изюминка?

в смысле? у Урагана возможности СУО вполне коррелируют с возможностями ПУ. 12с для эсминца на начало 80х - это очень даже вполне скорость. У Шторма темп был 50 сек несмотря на двухбалочность.

Snake> И какие разногабаритные ракеты запускались с Б-192 (если не ошибаюсь)?

никаких. тезис касался возможности, которого теоретически можно достигнуть используя конвейер.

Snake> Или не только в этом преимущество конвейера?

в обеспечении скорострельности - конвейер никаких особенных преимуществ не имеет.
в случае 1164Б конвейер разрабатывался под проект корабля, что c одной стороны позволило серьезно повысить боекомплект, а с другой - не позволило применить эту конструкцию нигде больше.

Snake> Не критично - это сколько? Цифру можно?

Ежели наши американские товарищи порадуют нас официальной цифрой - мы будем только рады.

ko4evnik>> конвейер как система подачи перед барабанами имеет лишь то конкретное преимущество что туда возможно помещать ракеты разных типов с несколько отличающимися массогабаритами (что на картинке Гарри видно). в барабан очевидно желательно запихивать ракеты одного типа.

Garry_71>На тех же "Белкнапах" в барабанах вполне мирно уживались "Терьер" и "Асрок"
да и на Перри - Гарпун со Стандратом-1МР (близкие по массогабариту).

но на Белкнапах как раз эта мирность была такой шоколадной. Асрок был сильно короче Стандарта-LR и потому ПУ "неоптимально возила воздух". С другой стороны Асрок был сильно длиннее Стандарта-MR и потому не лез в барабаны на корабли с Мк-13.

Когда пришел лесник (Мк-41) эта проблема никуда не испарилась.
Существуют три разновидности модулей: ударный (для КР «Tomahawk» различных модификаций, ЗУР «Standard» включая модификацию SM-2ER Block IV, а также ПЛУР ASROC), тактический (для ЗУР «Standard», кроме модификации SM-2ER Block IV и ПЛУР ASROC) и самообороны (для ЗУР «Sea Sparrow»/»Evolved Sea Sparrow» и «Aster 15»). Все модули имеют ширину 2,54 м. Длина стратегического и тактического модулей 4,4 м, а самообороны - 3,86. Главное их отличие в высоте: стратегический -7,7 м, тактический-6,76 м, самообороны - 5,33. Вес 15,53, 14,6 и 12,98 т соответственно. ВПУ из модулей самообороны кранов не имеет. ВПУ из тактических модулей также может не иметь кранов. Для Mk 41 имеются шесть моделей ТПК: Mk 13 (для ЗУР SM-2MR Blocks II/III), Mk 14 (для КР «Tomahawk»), Mk 15 (для ПЛУР ASROC), Mk 21 (для ЗУР SM-2ER Block IV), Mk 22 (для одной ЗУР «Sea Sparrow») и Mk 25 (для четырех ЗУР «Evolved Sea Sparrow»), Все они имеют квадратное сечение со стороной 63,5 см, а отличатся длиной и весом.Для компенсации разности длины контейнера и высоты ячейки в моделях Mk 13, Mk 15, Mk 22 и Mk 25 предусмотрена удлинительная секция весом 279 кг.
 


цена универсальности = N * 279 кг балласта ...

ko4evnik>>> учитывая что Б-204 разрабатывал и изготовлял завод Большевик...
tramp_>> с отстованием от аналогов на 15 лет?
tramp_>> вообще-то, я говорил об аналогаАХ...
я в общем вел речь о ПУ (Б-204 - ПУ Форта). картинка с артиллерийской башней иллюстрировала мысль, что Большевики вполне себе могли делать крутящиеся конструкции устойчивые к нагрузкам и ударам...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU ДимитриUS #13.07.2013 06:13
+
-
edit
 
UA ДОКТОР #13.07.2013 06:48  @ДимитриUS#13.07.2013 06:13
+
+5
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
150-мм береговая артиллерия - законсервированан в 1985 году
   28.0.1500.7128.0.1500.71
UA ДОКТОР #13.07.2013 06:50  @ДОКТОР#13.07.2013 06:48
+
+5
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
180-мм орудие (консервация с 1985)
   28.0.1500.7128.0.1500.71
1 56 57 58 59 60 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru