-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
John Fisher
alexNAVY, а почему создатели ЗРАК не хотят накрыть его стелс-колпаком, аналогично башенным артустановкам а-ля А-190? Если из аллюминия делать в виде рамы с легкосъемными (откидными) панелями для максимального раскрытия при техобслуживании, то наверное проблемы с увеличением массы не будет. Для ТПК ракет сделать большой внутренний вентиллируемый объем с окнами для прохода ракет и выхода реактивной газовой струи. ЭПР всяко уменьшите и привлекательность повысите малой кровью. 
инфо
инструменты
J.F.> alexNAVY, а почему
Потому что не дизайнеры. А чтобы от этого "стелс-колпака" реально польза была, БМ придется делать считай заново. И комплектующие его переделывать, вроде АО-18КД.
Иначе получится "продукт" из этой темы: Колхозный тюнинг
Потому что не дизайнеры. А чтобы от этого "стелс-колпака" реально польза была, БМ придется делать считай заново. И комплектующие его переделывать, вроде АО-18КД.
Иначе получится "продукт" из этой темы: Колхозный тюнинг
Полл> Потому что не дизайнеры. А чтобы от этого "стелс-колпака" реально польза была, БМ придется делать считай заново. И комплектующие его переделывать, вроде АО-18КД.
Паша, что сказать, все в точку.
И потом есть несколько хитрых вопросов
1.На сколько уменьшится ЭПР.
2. Как это в общей сумме ЭПР корабля
3. Самый интересный. Насколько уменьшилось эпр 20380 при тренде кортик-редут......
Паша, что сказать, все в точку.
И потом есть несколько хитрых вопросов
1.На сколько уменьшится ЭПР.
2. Как это в общей сумме ЭПР корабля
3. Самый интересный. Насколько уменьшилось эпр 20380 при тренде кортик-редут......
alexNAVY> 3. Самый интересный. Насколько уменьшилось эпр 20380 при тренде кортик-редут......
Со стелсом помоему вобще погорячились, ещё в 1973 г БПК 61 пр, не помню то ли "Красный Крым" то ли "Красный Кавказ" обклеивали резиной для снижения заметности, результатов не знаю, просто факт, но потом эта резина прижилась только на ПЛ, вот цифры было столько, стало столько до сих пор не знаю, и не где не видел, только мурзилки,типа уменьшилось на ...%
Со стелсом помоему вобще погорячились, ещё в 1973 г БПК 61 пр, не помню то ли "Красный Крым" то ли "Красный Кавказ" обклеивали резиной для снижения заметности, результатов не знаю, просто факт, но потом эта резина прижилась только на ПЛ, вот цифры было столько, стало столько до сих пор не знаю, и не где не видел, только мурзилки,типа уменьшилось на ...%
katernik2> Со стелсом помоему вобще погорячились...
Малозаметность это не покрытие из РПМ. Это комплекс конструкционных, технических и ОРГАНИЗАЦИОННЫХ приемов, мер и мероприятий.
Малозаметность это не покрытие из РПМ. Это комплекс конструкционных, технических и ОРГАНИЗАЦИОННЫХ приемов, мер и мероприятий.
Полл> Малозаметность это не покрытие из РПМ. Это комплекс конструкционных, технических и ОРГАНИЗАЦИОННЫХ приемов, мер и мероприятий.
А можешь конкретно привести цифру насколько снизилась ЭПР 20380, и как это мешает захвату цели ПКР
А можешь конкретно привести цифру насколько снизилась ЭПР 20380, и как это мешает захвату цели ПКР
katernik2> А можешь конкретно привести цифру насколько снизилась ЭПР 20380, и как это мешает захвату цели ПКР
Снизилась по сравнению с чем?
Как уменьшение ЭПР, то есть дальности обнаружения/захвата мешает ПКР? Ну например, ПКР придется дольше лететь на сравнительно высоком участке поиска, увеличивая шансы цели успеть обнаружить ракету и принять меры противодействия. А еще требуется большая точность ЦУ для применения ПКР, поскольку полоса захвата цели у ПКР становится уже.
Снизилась по сравнению с чем?
Как уменьшение ЭПР, то есть дальности обнаружения/захвата мешает ПКР? Ну например, ПКР придется дольше лететь на сравнительно высоком участке поиска, увеличивая шансы цели успеть обнаружить ракету и принять меры противодействия. А еще требуется большая точность ЦУ для применения ПКР, поскольку полоса захвата цели у ПКР становится уже.
Полл> Снизилась по сравнению с чем?
Полл> Как уменьшение ЭПР, то есть дальности обнаружения/захвата мешает ПКР? Ну например, ПКР придется дольше лететь на сравнительно высоком участке поиска, увеличивая шансы цели успеть обнаружить ракету и принять меры противодействия. А еще требуется большая точность ЦУ для применения ПКР, поскольку полоса захвата цели у ПКР становится уже.
Пример. ПКР Малахит, Д обн ГСН средней цели 30 км, обзор ГСН ± 45 гр, + ТГСН и ни чего не снижается, а к примеру у Москита +ПГСН, а более конкретно есть такой труд Академии военно-морскихсил им П.С.Нахимова, бывший ЧВВМУ, называется "Перспективы развития систем самонавидения ПКР и средств защиты кораблей по физическим полям верхней полусферы" там всё конкретно расписано, стелс не ПАНАЦЕЯ
Полл> Как уменьшение ЭПР, то есть дальности обнаружения/захвата мешает ПКР? Ну например, ПКР придется дольше лететь на сравнительно высоком участке поиска, увеличивая шансы цели успеть обнаружить ракету и принять меры противодействия. А еще требуется большая точность ЦУ для применения ПКР, поскольку полоса захвата цели у ПКР становится уже.
Пример. ПКР Малахит, Д обн ГСН средней цели 30 км, обзор ГСН ± 45 гр, + ТГСН и ни чего не снижается, а к примеру у Москита +ПГСН, а более конкретно есть такой труд Академии военно-морскихсил им П.С.Нахимова, бывший ЧВВМУ, называется "Перспективы развития систем самонавидения ПКР и средств защиты кораблей по физическим полям верхней полусферы" там всё конкретно расписано, стелс не ПАНАЦЕЯ
katernik2> ...стелс не ПАНАЦЕЯ
А все, что не панацея, по твоему, не имеет права на существование?
А все, что не панацея, по твоему, не имеет права на существование?
Полл>> Малозаметность это не покрытие из РПМ. Это комплекс конструкционных, технических и ОРГАНИЗАЦИОННЫХ приемов, мер и мероприятий.
katernik2> А можешь конкретно привести цифру насколько снизилась ЭПР 20380,
емнип мелькала цифра "в несколько раз", примерно в 3
katernik2> А можешь конкретно привести цифру насколько снизилась ЭПР 20380,
емнип мелькала цифра "в несколько раз", примерно в 3
Полл> А все, что не панацея, по твоему, не имеет права на существование?
Однозначно может и должно, если соответствует современому уровню ВиВТ. Ведь как было раньше, по мере эксплуатации кораблей, проявлялись недостатки, в том числе и конструктивные, приезжали на флоты комиссии авторского надзора, всё это им выкладывалось в виде документов, они обещали на слудующих проектах, или кораблях серии исправить и не исправляли, тогда кто то умный придумывал как эту бяку обойти, что бы более полно использовать боевые возможности, сам а чаще группой единомышлеников,описывал как это сделать и появлялся НОВЫЙ ТАКТИЧЕСКИЙ ПРИЁМ, а потом обязали каждого офицера раз в период обучания разработать ТП, а уж рационализаторская работа на флоте "кипела" дай боже.
Однозначно может и должно, если соответствует современому уровню ВиВТ. Ведь как было раньше, по мере эксплуатации кораблей, проявлялись недостатки, в том числе и конструктивные, приезжали на флоты комиссии авторского надзора, всё это им выкладывалось в виде документов, они обещали на слудующих проектах, или кораблях серии исправить и не исправляли, тогда кто то умный придумывал как эту бяку обойти, что бы более полно использовать боевые возможности, сам а чаще группой единомышлеников,описывал как это сделать и появлялся НОВЫЙ ТАКТИЧЕСКИЙ ПРИЁМ, а потом обязали каждого офицера раз в период обучания разработать ТП, а уж рационализаторская работа на флоте "кипела" дай боже.
k_wal> Электромагнитная пуха, если повтор, то пардон.
BAE Systems получила контрат на $34.5 million от Office of Naval Research (ONR) на дальнейшее развитие программы Electromagnetic Railgun.
Начинается 2-ая фаза проекта.
BAE Systems получила контрат на $34.5 million от Office of Naval Research (ONR) на дальнейшее развитие программы Electromagnetic Railgun.
Начинается 2-ая фаза проекта.
BAE Systems Revolutionizes the Future of Naval Warfare with Electromagnetic Railgun Development | Business Wire
BAE Systems was awarded a $34.5 million contract from the Office of Naval Research (ONR) for the development of the Electromagnetic (EM) Railgun under // www.businesswire.com
Специально поспрашивал на стенде КБП про "Панцирь-М":
- все ужасно секретно,
- об экспортных перспективах пока говорить не приходится (см. выше),
- ждите 2016 года...
- все ужасно секретно,
- об экспортных перспективах пока говорить не приходится (см. выше),
- ждите 2016 года...
Обратите внимание, какой вариант размещения ЗРК - прямо из прожектов некоторых форумчан;)
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 19:35
Frigate> Обратите внимание, какой вариант размещения ЗРК - прямо из прожектов некоторых форумчан;)
Frigate>
спасибо
а есть какие-то ТТХ? ну или фотка побольше, без обрезки по краям??
ps: вот кое-что нашел - Павильон №5: ЗРК "ТОР-М2КМ"
pps: если уж таким путем пойти - то имхо лучше на палубу взгромоздить панцирь-с в контейнером исполнении - у него ведь еще и 30мм пушки есть, дальность-высота поражения больше, боекомплект в 1,5 раза больше (и думаю без особых проблем вместо 12 зурок можно сразу 18 подвесить - надо лишь чуток напильником допилить исходное изделие - тогда и СХП не нужна наверное)
Frigate>
спасибо
а есть какие-то ТТХ? ну или фотка побольше, без обрезки по краям??
ps: вот кое-что нашел - Павильон №5: ЗРК "ТОР-М2КМ"
pps: если уж таким путем пойти - то имхо лучше на палубу взгромоздить панцирь-с в контейнером исполнении - у него ведь еще и 30мм пушки есть, дальность-высота поражения больше, боекомплект в 1,5 раза больше (и думаю без особых проблем вместо 12 зурок можно сразу 18 подвесить - надо лишь чуток напильником допилить исходное изделие - тогда и СХП не нужна наверное)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 07:30
ДимитриUS> тогда допустим на ту же БЛА-вертушку подвешиваем по бокам/снизу 1-2 зенит.модуля для парочки вертолет.игл (всего до 2-4х ракеток) http://www.russianarms.ru/forum/...
ДимитриUS> - весят они немного - и выпускаем БЛА для ПВО-дозора в пределах радиовидимости (допустим в 50-70км от корабля)...при обнаружении поворачиваемся и пикируем (мы ж на высоте летим чтоб подальше ПКР засекать
) в сторону цели пока ГСН игл ее не захватят и пуляем - теоретически, вполне себе заманчиво 
БЛА ограничен по времени полета, и потом для управления им он должен летать на высоте не менее 200 м (при заданной дальности, т.е. и его возможности обнаружения противником резко увеличиваются) да и к тому же он не всепогоден - если вы имеете ввиду корабельного базирования. Т.е. если смотреть не теоретически, а практически с учетом возврата и посадки БЛА овчинка выделки не стоит, да и противник наверняка зная частоты управления, просто поставит на ПКР дополнительно что-нибудь из арсенала РЭБ и вся блестящая затея пойдет насмарку, т.к. рэбовский передатчик стоит сущие копейки по сравнению со стоимостью предлагаемой вами системы.
Как говорится идея не выдерживает даже простейшей критики...
ДимитриUS> ps: а насчет гибки на беспил.катере - это вряд ли, слишком мала платформа - так болтать будет на волнах что никакая стабилизация не поможет...
Беспилотный катер - это круто, что-то вроде радиоуправляемых танков на поле боя, которые почему-то никто не стал разрабатывать из-за их уязвимости от средств РЭБ. Или на флоте придерживаются другого мнения?
ДимитриUS> - весят они немного - и выпускаем БЛА для ПВО-дозора в пределах радиовидимости (допустим в 50-70км от корабля)...при обнаружении поворачиваемся и пикируем (мы ж на высоте летим чтоб подальше ПКР засекать
) в сторону цели пока ГСН игл ее не захватят и пуляем - теоретически, вполне себе заманчиво БЛА ограничен по времени полета, и потом для управления им он должен летать на высоте не менее 200 м (при заданной дальности, т.е. и его возможности обнаружения противником резко увеличиваются) да и к тому же он не всепогоден - если вы имеете ввиду корабельного базирования. Т.е. если смотреть не теоретически, а практически с учетом возврата и посадки БЛА овчинка выделки не стоит, да и противник наверняка зная частоты управления, просто поставит на ПКР дополнительно что-нибудь из арсенала РЭБ и вся блестящая затея пойдет насмарку, т.к. рэбовский передатчик стоит сущие копейки по сравнению со стоимостью предлагаемой вами системы.
Как говорится идея не выдерживает даже простейшей критики...
ДимитриUS> ps: а насчет гибки на беспил.катере - это вряд ли, слишком мала платформа - так болтать будет на волнах что никакая стабилизация не поможет...
Беспилотный катер - это круто, что-то вроде радиоуправляемых танков на поле боя, которые почему-то никто не стал разрабатывать из-за их уязвимости от средств РЭБ. Или на флоте придерживаются другого мнения?
ccsr> Беспилотный катер - это круто, что-то вроде радиоуправляемых танков на поле боя, которые почему-то никто не стал разрабатывать из-за их уязвимости от средств РЭБ. Или на флоте придерживаются другого мнения?
ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
Полл> ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
Полл> http://topwar.ru/uploads/posts/2012-11/1351741299_1.jpg
И все они способны участвовать в боевых действиях против России? Может опишите вкратце такой сценарий - я давно сказок не слышал...
Не смешите публику - все их управление возможно лишь в действиях против папуасов, а не серьезного противника имеющего средства РЭБ, не говоря уж про мореходные качества этих катеров, которые имеет ограниченное применение.
К слову как вы ими будете управлять - назовите хоть максимальную дальность и частотный диапазон, чтобы понять насколько вы в теме.
Полл> http://topwar.ru/uploads/posts/2012-11/1351741299_1.jpg
И все они способны участвовать в боевых действиях против России? Может опишите вкратце такой сценарий - я давно сказок не слышал...
Не смешите публику - все их управление возможно лишь в действиях против папуасов, а не серьезного противника имеющего средства РЭБ, не говоря уж про мореходные качества этих катеров, которые имеет ограниченное применение.
К слову как вы ими будете управлять - назовите хоть максимальную дальность и частотный диапазон, чтобы понять насколько вы в теме.
Odesey
ccsr>> Беспилотный катер
Полл> ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
Там где человеческая жизнь дорогая - там и заморачиваются...
а там, где люди- пушечное мясо и элементная база радиоэлектроники на каменном уровне - там нет.
Полл> ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
Там где человеческая жизнь дорогая - там и заморачиваются...
а там, где люди- пушечное мясо и элементная база радиоэлектроники на каменном уровне - там нет.
ccsr> К слову как вы ими будете управлять - назовите хоть максимальную дальность и частотный диапазон, чтобы понять насколько вы в теме.
Там обозначена GPS- и инерциальная навигация.
ccsr> Не смешите публику - все их управление возможно лишь в действиях против папуасов, а не серьезного противника имеющего средства РЭБ
А в качестве первоочередных функций - борьба с терроризмом, пиратством и патрулирование побережья, а не участие в III Мировой войне...
Там обозначена GPS- и инерциальная навигация.
ccsr> Не смешите публику - все их управление возможно лишь в действиях против папуасов, а не серьезного противника имеющего средства РЭБ
А в качестве первоочередных функций - борьба с терроризмом, пиратством и патрулирование побережья, а не участие в III Мировой войне...
Черномор™> А в качестве первоочередных функций - борьба с терроризмом, пиратством и патрулирование побережья, а не участие в III Мировой войне...
И почему-то в последнее время борьба с терроризмом и за мир во всем мире бушует все жарче и жарче...
З.Ы. Спутниковый терминал в оснащение такого катерка прекрасно вписывается.
И почему-то в последнее время борьба с терроризмом и за мир во всем мире бушует все жарче и жарче...
З.Ы. Спутниковый терминал в оснащение такого катерка прекрасно вписывается.
katernik2> А можешь конкретно привести цифру насколько снизилась ЭПР 20380, и как это мешает захвату цели ПКР
Ну,вообще-то,есть разные методы стрельбы..Основной-"накрытие".Это когда известен не только пеленг,но и дальность до цели.И,соответственно,рассчитывается момент включения РЛВ.В случае неправильного определения дальности из-за СТЕЛС-технологий ПКР просто пролетит над целью.Чтоб этого не случилось,потребуется применять метод стрельбы "наползание" :),что далеко не лучший вариант.
Ну,вообще-то,есть разные методы стрельбы..Основной-"накрытие".Это когда известен не только пеленг,но и дальность до цели.И,соответственно,рассчитывается момент включения РЛВ.В случае неправильного определения дальности из-за СТЕЛС-технологий ПКР просто пролетит над целью.Чтоб этого не случилось,потребуется применять метод стрельбы "наползание" :),что далеко не лучший вариант.
ko4evnik>> страшная мстя. алмаз антей алаверды.
alexNAVY> Ну да, нормально так....
alexNAVY> Только зачем оставили в живых тандерболт.....
если все побить - что ж по репарациям то получать?
тандерболт для применения в народном хозяйстве вещь не бесполезная...
alexNAVY> Ну да, нормально так....
alexNAVY> Только зачем оставили в живых тандерболт.....
если все побить - что ж по репарациям то получать?
тандерболт для применения в народном хозяйстве вещь не бесполезная...
Полл>>> Между А190 и ВПУ "Кинжала" добрых 20 лет.
alexNAVY>> Да не, поменьше. 7-10.
Полл> Согласен. Просто сама барабанная ПУ "Кинжала" редкой степени маразм.
не понимаю Вашего сарказму.
Ежели Оса/Шторм крутят барабаны с голыми ракетами - то они значит "почетные ветераны", а ежели такие же барабаны, но уже с ТПК таких же массогабаритов крутят Кинжал/300Ф - то они сразу внезапно "маразматики" ?
alexNAVY>> Да не, поменьше. 7-10.
Полл> Согласен. Просто сама барабанная ПУ "Кинжала" редкой степени маразм.
не понимаю Вашего сарказму.
Ежели Оса/Шторм крутят барабаны с голыми ракетами - то они значит "почетные ветераны", а ежели такие же барабаны, но уже с ТПК таких же массогабаритов крутят Кинжал/300Ф - то они сразу внезапно "маразматики" ?
Snake
ko4evnik> не понимаю Вашего сарказму.
ko4evnik> Ежели Оса/Шторм крутят барабаны с голыми ракетами - то они значит "почетные ветераны", а ежели такие же барабаны, но уже с ТПК таких же массогабаритов крутят Кинжал/300Ф - то они сразу внезапно "маразматики" ?
А я не понимаю Вашего. Одно дело, когда барабаны крутятся, чтобы подавать ракеты к погрузочному люку, для подачи на балку ПУ, и другое, когда барабан крутится, чтобы подать ракету к "пусковому окну", вместо того, чтобы такое "окно" было над каждой ракетой.
ko4evnik> Ежели Оса/Шторм крутят барабаны с голыми ракетами - то они значит "почетные ветераны", а ежели такие же барабаны, но уже с ТПК таких же массогабаритов крутят Кинжал/300Ф - то они сразу внезапно "маразматики" ?
А я не понимаю Вашего. Одно дело, когда барабаны крутятся, чтобы подавать ракеты к погрузочному люку, для подачи на балку ПУ, и другое, когда барабан крутится, чтобы подать ракету к "пусковому окну", вместо того, чтобы такое "окно" было над каждой ракетой.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
