Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?

3X> Версия о диверсии такая-же неправдоподобная:
Убедительо, но дам ещё 2 варианта:
1. Все версии правильные.
2. Все версии не правильные.
И даже в этой шутке есть большая доля правды.
Я давно не смотрел, на Цусиме закончили обсуждение или ещё продолжают? А там много ...

3X> 3) мощность взрывного устройства была более 1 тоны (по выводам комиссии), пловцам нереально установить
комиссия не в курсе о фактах потопления этими же итальянскими пловцами двух британских линкоров?

3X> такие-же реальные версии
3X> * взрыв на борту (разгильдяйство или непрофессионализм), если не факт, что взрыв был снаружи
3X> * подрыв торпедой случайно пущенной своей-же ПЛ
3X> * подрыв на собственной современной мине
Не очень то и реальные.Взрыв был за бортом,доказано подъемом корабля.Своя мина или торпеда вероятность равная подрыву на немецкой и даже менее чем...фактов потопления линкоров торпедами со столь удачным попаданием вроде не существует?Собственная мина откель?и что,бесхозная?

USSRNAVY> Ну это вам проливы нафиг не нужны, а я бы не отказался. Не все же такие добрые и щедрые как Вы.
Мы проливы могли бы и ранее заполучить,была бы в том острая необходимость и подходящая обстановка.А так интересно с в какой момент после 45го и по сей день у СССР или России есть такие намерения,возможности и подходящие моменты?Турция не зря давно в НАТО,нам башку отсрелят заблаговременно.А предположить что СССР за каким то лядом попрется отбивать проливы ядерными снарядами это попахивает уже троцкизмом.Нам бы танковыми дивизиями до берегов Атлантики добежать,а проливы потом итак все наши будут.Но ведь в серьез то никто не замахивался.

USSRNAVY> Пархоменко почти и не наказали. Потом он так же и спасением С-80 руководил, все 68 человек погибли.

Каким-таким спасением С-80? Ее нашли случайно через 7 лет после исчезновения, вы считаете что в затонувшей С-80 еще оставались живые люди???

parohod> Каким-таким спасением С-80? Ее нашли случайно через 7 лет после исчезновения, вы считаете что в затонувшей С-80 еще оставались живые люди???
Торможу. Ляпнул не то. Ночные сидения в инете на голову плохо влияют. Уберу свой бред. Запало просто, что по словам учасников, он при подъёме С-80 опять нервозную обстановку создавал.
Пархоменко прибыл на подъёмные работы С-80 будучи начльником ПСС ВМФ в 1969г.

USSRNAVY> А мечта получить Босфор и Дарданеллы оправдывает (у руководства страной конечно) такую провокацию с линкором.

Она оправдывает только у авторов этой бредовой версии. В реале - это полный идиотизм.
Если Вы сторонник этой "версии", попробуйте внятно объяснить:
1. Как Вы собираетесь "получать Босфор и Дарданеллы" у страны - члена НАТО без конфликта со всем блоком НАТО?
2. Нафига нужна такая "провокация", диверсионный характер которой не очевиден даже для специалистов и даже спустя полвека?
3. Как Вы собираетесь использовать плоды этой провокации, если ВС страны "ни сном, ни духом"? Другими словами, где и кто тот "почтальон", который должен был пойти "получать Босфор и Дарданеллы"?

3X>> 3) мощность взрывного устройства была более 1 тоны (по выводам комиссии), пловцам нереально установить
AndreySe> комиссия не в курсе о фактах потопления этими же итальянскими пловцами двух британских линкоров?

Комиссия была в курсе характера и масштабов повреждений. Или у Вас есть сведения, что характер повреждений тех ЛК ЛК соответствует "новороссийским"?

USSRNAVY> Я давно не смотрел, на Цусиме закончили обсуждение или ещё продолжают? А там много ...

Обсуждение затихло по причине невозможности получить новые данные для его продолжения.
Основными промежуточными результатами, ИМХО, стали выводы:
1. Характер воронки, с учетом полученным описаний и изображений воронок от подрывов аналогичных ВП при разминировании последних лет, не дает достаточных оснований для имевшего место ранее вывода о том, что взрыв произошел на некотором удалении от дна (т.е., не был чисто донным).
2. Полученные ранее количественные оценки использованного ВВ (обратная расчетная задача) требуют пересмотра, т.к. основаны на не вполне достоверных математических моделях.
3. Имеющиеся представления о возможных разрушениях при воздействии "газо-водяного молота" на внутренние конструкции корпуса корабля, как и о поведение внутри самого "молота, являются недостаточными, и, скорее всего, не вполне точно описывают процесс и его последствия.
Другими словами, для движения вперед требуется, как минимум, проведение целого ряда новых научно-технических экспертиз.
ПыСы К сожалению, после известных событий на "Цусиме", часть постов в этой теме оказалась утрачена, поэтому нарушилось связность всего обсуждения.

AndreySe> Не очень то и реальные.Взрыв был за бортом,доказано подъемом корабля.
ну,ну.... Вы видели корабль при подьеме, фото повреждений?
(я не видел), а тому что на заборе пишут не особо верю

AndreySe> Собственная мина откель?и что,бесхозная?
расскажите подробно как доставить и навесить 1300 кг взывчатки на подводный борт

3X> 1) кому понадобилось взрывать старый корабль (44 года) на 6-7 год его службы в СССР, от которого и так никакой мощи и скоро на утилизацию?
3X> 2) ради пункта 1 организовать супер операцию, аналогов которой в мире немного
3X> Чтоб-не говорили бредописцы, взрывать металлолом ради мести- это реальная дурка

Ниче подобного. Назначение такого корабля символическое, а не рациональное. С символической точки зрения диверсия имела смысл.

AndreySe>> Не очень то и реальные.Взрыв был за бортом,доказано подъемом корабля.
3X> ну,ну.... Вы видели корабль при подьеме, фото повреждений?
3X> (я не видел), а тому что на заборе пишут не особо верю.
При всем Уважении,сообщаю..если кто что невидел,это не обозначает,что этого небыло.
Вот самые очевидные фото пробоины линкора,все конструкции загнуты внутрь корпуса,за исключением броневого пояса.
Далее.На эту тему говорено и переговорено..а воз и ныне там.
Кто не читал,весьма рекомендую две книга Каржавина о гибели ЛК Новороссийск.
Там тоже нет ответа,Кто сие сотворил..но достаточно подробно описывается многие подробности.
Ну а читатель должен делать свой вывод.
К сожалению все споры,книги,разговоры на эту тему,непродвинули эту загадку хоть немного. Попрежнему неясно Кто организовал и Как Провел эту операцию.
Немецкая мина немогла пробить все палубы линкора.

Анатолий> Немецкая мина немогла пробить все палубы линкора.
А итальянский перемещаемый заряд мог?

Анатолий>> Немецкая мина немогла пробить все палубы линкора.
Испытателей_10> А итальянская могла?
какая ??
уточните ?
Приблизительная мощность взрыва равнялась Полторы тонны ВВ !
/Какие государства имели мины такой мощности ?

Анатолий>
Еще раз, чем пробиты, по-вашему, 10 палуб?

Анатолий>>
Испытателей_10> Еще раз, чем пробиты, по-вашему, 10 палуб?
ответил в личку.

Анатолий> ответил в личку.
Вы свою версию здесь озвучить можете? Без конспирологий и смайликов?

Испытателей_10> Вы свою версию здесь озвучить можете? Без конспирологий и смайликов?
окэй без смайликов.
у меня версии нет..к сожалению!
Могу только частично поддержать В.Костриченко.
/эту версию слышал нетолько от него..но и совершенно от посторонних людей.
Примерно так...непосредственно подготовку и проведение операции провели собственные спецслужбы СССР.
С какой целью незнаю и предположить немогу.
Но как вариант,готовили шумиху дозированную,а получилась катастрофа,тоесть перехимичили. Мне бы лично не хотелось бы углуб** в эту тему по причине ее бесполезности,немало на Форумах люди ломали копья,переходя на личности.
повторюсь..а воз и ныне там.
Врядли мы все узнаем как все было по настоящему.

3X> Собственно, корабль потопили "звездные" адмиралы находившиеся на его борту тогда, не взрыв, а самое печальное в этой истории- гибель большого количества экипажа, опять-же по вине адмиралов, сам этот корабль не имел ценности для ВМФ, даже символической.
Все это верно...Но взрыв,диверсия была....
а вот насчет звездных все верно...
к слову..когда на Марии произошел взрыв носовых погребов,по приказу Колчака
на борту остались только аварийные партии,остальной экипаж был свезен на берег!
А на Новороссийске экипаж и курсанты были выстроены на верхней палубе
вплоть до опрокидывания и большинство были накрыты корпусом корабля.