Новый ТОР

101> Да вроде сверху на обтекателе стоит небольшой "купол".
Там не ИК, а радиолокационная антенна.

Испытателей_10> Там не ИК, а радиолокационная антенна.
в смысле? АРГСН? говорилось же об ИК ГСН

-

-

olp> засветилась 9М338к

примерился к картинке с линеечкой.
получил длину ракеты ~2885 мм (для ракеты Тора дают 2890)
диаметр ~190мм (без крылышек и бокового "кабельного канала"(?) ))

оценка веса:
Оса 206мм х 3158мм => 128 кг
Тор 230мм х 2890 => 165 кг
338 ~190мм x ~2890мм => ну эээ 100..120 кг плюс-минус-пара-лаптей

в ракете ничего лишнего. в носу места навалом. диаметр скругления в носу получился ~67 мм.
т.е. ГСН там может поместиться ВООБЩЕ любая. стало быть собсно кроме версии К, вполне может быть что "власти скрывают" от любопытной общественности версии Л, Т, а может быть даже и Р и ТВ. что однако же в русле конструкторских поползновений по другим известным темам - типа той же X-25/-29/-38...

долго медитировал над практически полным весовым и габаритным совпадением 9М338-в-ТПК и 9М331-без-ТПК. получается что в строевой "Тор" можно вообще без механических доработок поставить кассету с 338ми-с-какой-нибудь-ИК-ГСН и не без успеха пульнуть? новые Тор-2МУ это видимо умеют "из коробки". старые по части аппаратуры скорее всего придется слегка допиливать.

вообще по габаритам ракета влезает также и на Осу.
примерно как в ее белорусских и украинских доработках...

кто тут у нас не любил зоопарка ЗРК? мы летим к вам...

P.S. а вообще чем то неуловимо напомнила мне это:


P.P.S. (воскурив и пыхнув) а ежели на Армату поставить не банальную 152-мм волыну, а чтонть такое эдакое калибра 190-мм, то что тогда? посильнее это будет "Фауста" Гёте?

Lans> а откуда инфа? о 16 ЗУРках говорил например генерал-лейтенант Лузан, в своем известном интервью
Откуда - сейчас уже точно не вспомню, то ли тут, то ли у Саида Аминова в блоге пробегала. Но в любом случае - пока что подтверждается именно она, даже глядя на габариты 338-ой машинки.

Scar> Откуда - сейчас уже точно не вспомню
еще до Лузана о 16 ракетах проскакивало в блоге Pilota, после посещения им полигона, правда он потом этот свой пост потер, что характерно
Сейчас идет разговор о 10, непонятно...

ko4evnik> 338 ~190мм x ~2890мм => ну эээ 100..120 кг плюс-минус-пара-лаптей
в ЖЖ Саида проскакивало - вес 338к 92 кг, емнип

Lans> еще до Лузана о 16 ракетах проскакивало в блоге Pilota
Я конечно не спец, но вот я слабо представляю себе 16 ракет, то бишь по 8 в каждом пакете - на том Торе, который мы знаем. Наиболее вероятная версия, что поначалу кое-кто путался в названиях систем Тор, Витязь и Морфей - 16 ракет более или менее реальная цифра лишь только для двух последних.

Scar> Тор, Витязь и Морфей - 16 ракет более или менее реальная цифра лишь только для двух последних.
На "Витязе" на ПУ 12 ракет. Что такое "Морфей" на сегодня науке не известно, так что сколько на нем ракет и каких будет сие никому не ведомо.
Включая его разработчиков...

Полл> На "Витязе" на ПУ 12 ракет.
Я сказал "более или менее реальная цифра". У Витязя, хотя бы в теории, можно рассматривать - и добавление еще одного ряда ТПК, хотя бы и при использовании короткой и более легкой версии 96й - там как раз разница между Д и обычной на четыре обычных 96х, плюс-минус лапоть, натягивается. А то и использование 9М100, что тоже хотя бы более или менее реальным представляется, памятуя о Редуте. Ну, понятное дело, что при условии, что сама 9М100 хоть когда-нибудь реальной станет.

А вот в 16 ракет в нынешнем боевом модуле Тора - ни в жизни не поверю, если только это не будут ракеты ПЗРК, что как-бы тоже смыла не имеет.

Полл> Включая его разработчиков...
Ну это ты зря - порядок цифр ведом Заказчику, и там ну нифига их не 8 штук планируется, как в Торе. Иначе эта система просто смысла не имеет.

Scar> А вот в 16 ракет в нынешнем боевом модуле Тора - ни в жизни не поверю, если только это не будут ракеты ПЗРК, что как-бы тоже смыла не имеет.
Ну как бы 338 ракета на выставке продемонстрирована: Блог "Вестника ПВО" - На МАКС-2013 была представлена новая зенитная ракета РЗВ-МД
Всеракурсная система склонения. Может быть наконец сделают неподвижные УВП с ЗУРками, а крутиться вокруг них будет только РЛК.
Вес ЗУР в ТПК 163 кг. С самой УВП можно считать по 200 кг на ракету. Итого 3200 кг на БК в 16 ЗУР, при размещении их квадратом длина стороны метр с небольшим.
Да, это будет другой БМ, но выглядит реально.

Scar> Ну это ты зря - порядок цифр ведом Заказчику, и там ну нифига их не 8 штук планируется, как в Торе. Иначе эта система просто смысла не имеет.
Ну нет никаких следов "Морфея" в отчетности "Алмаза" за 2012 год, нет. Найдешь?
А без признаков контракта говорить о требованиях Заказчика, включая ТЗ, нелепо.

Полл> Всеракурсная система склонения.

Где узрел?

101> Где узрел?
В нижней части ЗУР, 4 пары сопел.

Ну это же, фактически, получается вообще новая ракета.

101> Ну это же, фактически, получается вообще новая ракета.
101>

дык, а кто сомневался? и скорее всего вариант "К" не единственный

Полл> Ну как бы 338 ракета на выставке продемонстрирована:
1) Спасибо за "новость", Паш - но до того как похерились крайние посты, я уже ее постил сюда.))
2) Ты не видел прикидки по габаритам ЗУР, и особенно ЗУР+ТПК??? Сравни с 331 и потом попытайся объяснить, как в один стандартный пакет Тора 8 таких влезет.
Полл> Всеракурсная система склонения. Может быть наконец сделают неподвижные УВП с ЗУРками, а крутиться вокруг них будет только РЛК.
"Но это, друзья - была уже совершенно другая история..." м/ф "Падал прошлогодний снег"
Полл> Вес ЗУР в ТПК 163 кг. С самой УВП можно считать по 200 кг на ракету. Итого 3200 кг на БК в 16 ЗУР, при размещении их квадратом длина стороны метр с небольшим.
И это, тоже - совершенно другая история, ни к одному из известных Торов - не относящаяся.
Полл> Да, это будет другой БМ, но выглядит реально.
А Тор - это и есть один большой БМ. Потому и сажают его, то на гусеницы, то на колеса, то на прицепы. Только вот БМ пока - везде один.
Полл> Ну нет никаких следов "Морфея" в отчетности "Алмаза" за 2012 год, нет. Найдешь?
Зачем мне искать то, чего там просто может не быть в силу грифа? Опубликую закрытый отчет - да еще для мадоритариев или гос.имущества - там поглядим, хотя даже это не будет док-вом что работы не ведутся. Они могут быть прикрыты другой статьей, или вовсе опущены.
Полл> А без признаков контракта говорить о требованиях Заказчика, включая ТЗ, нелепо.
Может и так, но ТТТ Заказчика от этого не меняются.

Scar> 2)...как в один стандартный пакет Тора 8 таких влезет.
Никак.

Scar> Может и так, но ТТТ Заказчика от этого не меняются.
А они есть в природе, ТТТ Заказчика на этот комплекс?

Полл> А они есть в природе, ТТТ Заказчика на этот комплекс?
А как не быть - коль разработчики уже который год к нему и шасси и РЛС пытаются приладить?

Scar> А как не быть
Физически. "Инициативная разработка".

Полл> Физически. "Инициативная разработка".
С каких это пор об инициативных разработках трубят представители МО, как о своих заказах? Паш, ну не выдумывай, плиз.

«Морфей» - вообще уникальное средство, аналога которому в мире нет, - сказал генерал-полковник Остапенко. - Я думаю, что первые образцы поступят на вооружение в 2015 году».

 

Scar> С каких это пор об инициативных разработках трубят представители МО, как о своих заказах? Паш, ну не выдумывай, плиз.
Ты свой "источник"-то читал?
Сейчас на вооружение поступает зенитная ракетная система С-400 «Триумф». Недавно проведённые стрельбы из «Триумфа» продемонстрировали выдающиеся боевые качества системы. «Все мишени, которые летели в направлении комплекса, были уничтожены», - сказал заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Остапенко, отметив при этом, что стрельбы осуществлялись отнюдь «не в тепличных условиях», то есть не только стационарно, но и с ходу.

В источнике, в котором С-400 стреляет сходу, "Морфей" стал заказом МО. По-моему, тут не должно быть вопросов.

Полл> Ты свой "источник"-то читал?
На тебе другой - это что-то изменило в основном факте того, что военные таки говорят за Морфей? Ничего.

Scar> На тебе другой - это что-то изменило в основном факте того, что военные таки говорят за Морфей?
"Так и вы говорите!" ((с) анекдот про дедушку, чей ровесник рассказывает, что до сих пор может с женщиной)

Скар, давай дождемся хоть каких-то следов заказа или испытаний "Морфея" для МО.
Я согласен с тем, что комплекс интересный и нужный. Но если 9М100 в разных бумагах мелькает с конца 90гг, то "Морфей" нигде не "светится" по сию пору.
И где сегодня 9М100? А "Морфей" обещают поставить на вооружение в 2015.
Ну не бывает чудес, Скар, не бывает!! Уж поверь человеку, который уже сам Дед Мороз.

Полл>> Ну нет никаких следов "Морфея" в отчетности "Алмаза" за 2012 год, нет. Найдешь?
Scar> Зачем мне искать то, чего там просто может не быть в силу грифа?
Нет, сейчас этот аргумент (“у нас есть такие приборы, но вам про них ничего не скажем”) не работает. Напротив, все начальники, кто ни попадя, надувают щеки и многозначительно сообщают что прям уже сейчас “в 2013 году” начнет поступать прямо в войска нечто сокрушительное и грандиозное. Как только появляются более-менее транспортабельные макетики их начинают радостно таскать по выставкам, через годы начинают победно сообщать, что уже приступили к испытаниям, предъявляя некие видеоролики и намекая, что ни сегодня-завтра начнут продавать. Посмотрите, когда появилась на выставках 9М96, когда появились сообщения о первых испытательных пусках и дождитесь её в войсках.
По Морфею даже устойчивого выставочного макетика нет. Те снимки что в сети, это некие эскизные предложения ГСКБ заказчику.