Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

 
1 28 29 30 31 32 65
RU sam7 #07.09.2013 23:37  @Черномор™#07.09.2013 23:32
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Черномор™> Вы хоть до сути статей дойдите.
Черномор™> Вы с коллегой упорно рассказываете о "сборе" сведений. И его наказуемости путинским режимом™.

Хоть одно слово "сбор" в моих постах найдите.
Ничего я об этом не писал, Вы говорите сам с собой.
Я говорил о том, что ответственность раньше была только у подписантов. Сейчас она расширена произвольно на любого.
 7.07.0
RU Черномор™ #07.09.2013 23:43  @sam7#07.09.2013 23:37
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
sam7> Хоть одно слово "сбор" в моих постах найдите.
sam7> Я говорил о том, что ответственность раньше была только у подписантов. Сейчас она расширена произвольно на любого.

Соглашусь. Каюсь. Прошу пардону.
Увлекся новым порядком в "стране журавлевода" и "переменами в другую сторону".
Scar>> Нет, это вам достаточно прочесть Конституцию Российской Федерации, которая гарантирует всем гражданам нашей страны свободу доступа к публичной информации.
sam7> А вот здесь тормозните, не живите старыми понятиями, в стране журавлевода все меняется в другую сторону.
 
UA тащторанга-01 #07.09.2013 23:47  @Черномор™#07.09.2013 23:36
+
+1
-
edit
 
Черномор™> Дак о чем вы тогда?
Это был мой ответ на вопрос:
Scar> 2) Каким таким шестым чувством и телепатией, любой кто собирает открытые данные - должен "внимательнее относиться к публикуемым в открытых источниках" сведениям?

Черномор™> Что понимать? Чего опасаться? Что © "должен предполагать"?
Я уже писал, хотя бы то, что разрозненные данные, сами по себе неявляющиеся закрытыми, но собранные, обобщенные, систематизированные, проанализированные и т.п. могут иметь признаки разглашения государственной тайны при их размещении в открытом доступе...
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2013 в 23:56
RU sam7 #07.09.2013 23:50  @Черномор™#07.09.2013 23:43
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Черномор™>

Отличительная черта настоящего мужчины в том, что он не боится признавать ошибки :)

:beer0000:
 7.07.0
07.09.2013 23:55, Черномор™: +1: Отож.
Только, ЧСХ, всю жизнь из-за этого "признавания" страдаю :-)

RU Черномор™ #07.09.2013 23:52  @тащторанга-01#07.09.2013 23:47
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
тащторанга-01> ...государственной тайны...

Ладно, совместно уточнили содержание статей действующего УК по шпионажу, разобрались с новой редакцией Закона о гостайне - и то польза всем участникам дискуссии.
Не будем скатываться в блаблабла
 
RU wstil #08.09.2013 00:11  @тащторанга-01#07.09.2013 23:47
+
+4
-
edit
 

wstil

аксакал

тащторанга-01> Я уже писал, хотя бы то, что разрозненные данные, сами по себе неявляющиеся закрытыми, но собранные, обобщенные, систематизированные, проанализированные и т.п. могут иметь признаки разглашения государственной тайны при их размещении в открытом доступе...
К сожалению, это наследие прекрасной политики уже несуществующего государства "секретить все, что можно, в том числе то, что свободно лежит в открытом доступе" от своих сограждан.
Но сама по себе ситуация забавна: маляры пришли, закрасили один забор с матершиннными выражениями, а все заборы вокруг так с ними и остались. И все ходят вокруг, хвалят, кивают головами, говорят, что так и нужно.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
RU Gogs #08.09.2013 00:12  @тащторанга-01#07.09.2013 23:47
+
+5
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
тащторанга-01> Я уже писал, хотя бы то, что разрозненные данные, сами по себе неявляющиеся закрытыми, но собранные, обобщенные, систематизированные, проанализированные и т.п. могут иметь признаки разглашения государственной тайны при их размещении в открытом доступе...
6. Ответственность за разглашение несет только лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе или работе.

Лицами, которым тайна доверена, следует считать лиц, имеющих допуск и доступ к государственной тайне.

Допуск предполагает специально оформленное право гражданина на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну.

Доступ означает санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного гражданина со сведениями, составляющими государственную тайну.
http://www.ukrf.net/s283.html
Черномор™>3) абзац первый статьи 276 изложить в следующей редакции:
Черномор™>"Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их против безопасности Российской Федерации, то есть шпионаж, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,
Выложил на форум фото Лошарика-значит передал всем иностранным государствам на планете. А уж в каких целях-поди докажи.
Это ж классика:закон что дышло-куда повернешь-туда и вышло.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
UA тащторанга-01 #08.09.2013 00:20  @Gogs#08.09.2013 00:12
+
-
edit
 
Gogs> Выложил на форум фото Лошарика-значит передал всем иностранным государствам на планете.
А разве это не так?
 
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
"-штурман,приборы!-15...-Что 15?-А что приборы?"
Теперь представим такую ситуацию,я как человек имеющий допуск к ДСП и подписку возьму пишу в теме на "бронетанковом" ; "...88мм,120мм,3ш в минуту" ну и прочее,хотя бы потому что сведения как мне кажется устарели,ну и вряд ли кто поймет.В том виде как оно написано это не имеет никакого смысла и значения.Но тут приходит некто который берет и к моим цифрам подставляет обозначения откуда это взято.А затем еще и обобщает в журнальчике,мол лобовая броня корпус танка Т-64 88мм,башни120мм,быстродействие автомата заряжания 3штуки в минуту.Вам не кажется что это уже немного не та пустая информация?да и человек при этом не при делах,у него ДСП нет и ничего он не подписывал,а попутно взял из открытого источника
 23.023.0
UA тащторанга-01 #08.09.2013 00:22  @Gogs#08.09.2013 00:12
+
+3
-
edit
 
Gogs> [b]6. Ответственность за разглашение несет только лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе или работе.
Отсутствие ответственности не означает, что разглашение не может быть пресечено не привлекая к ответственности...
 
RU Черномор™ #08.09.2013 00:29  @тащторанга-01#08.09.2013 00:20
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Gogs>> Выложил на форум фото Лошарика-значит передал всем иностранным государствам на планете.
тащторанга-01> А разве это не так?

Тут соглашусь.
С Морского Авиабазы вся группировка на БС легко устанавливается на 90%.
иногда меньше, иногда - больше.
Обратил внимание, что ни у американцев, ни у французов, ни даже у алжирцев никто он-лайн не транслирует фото таких событий, как правило.
Люди ведут себя гораздо сдержаннее.

Правильно это или нет - не берусь судить.
Но имеет место.

Gogs> Выложил на форум фото Лошарика-значит передал всем иностранным государствам на планете. А уж в каких целях-поди докажи.
Gogs> Это ж классика:закон что дышло-куда повернешь-туда и вышло.
Хоть один прецедент серьёзный по форумным выкладкам был за год после ужесточения законодательства по шпионажу и защите гостайны?
 
RU Gogs #08.09.2013 00:30  @тащторанга-01#08.09.2013 00:20
+
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
тащторанга-01> А разве это не так?
Так, но если выложивший скачал его с Фейсбука и т.п.?

тащторанга-01> Отсутствие ответственности не означает, что разглашение не может быть пресечено не привлекая к ответственности...
Может и должно.
Но в случае со статьей, которой уж сколько лет было это выглядит странно. Тогда уж Авиабазу и Милитарирашу давно пора закрыть-это прямо рассадники "разгласителей" :D .
 27.0.1453.11627.0.1453.116
UA тащторанга-01 #08.09.2013 00:31  @wstil#08.09.2013 00:11
+
+1
-
edit
 
wstil> К сожалению, это наследие прекрасной политики уже несуществующего государства "секретить все, что можно, в том числе то, что свободно лежит в открытом доступе" от своих сограждан.
Мне кажется тут несколько другое, если раньше какой-либо энтузиаст собирал специальную информацию по открытым источникам, то выложить её он никуда не мог, сейчас же значительно облегчилась возможность как сбора самой информации, так и выкладывания её в открытый доступ, что собственно и рассматриваем...
wstil> Но сама по себе ситуация забавна: маляры пришли, закрасили один забор с матершиннными выражениями, а все заборы вокруг так с ними и остались. И все ходят вокруг, хвалят, кивают головами, говорят, что так и нужно.
Опять же, заборы они же разные, один в общественном месте, где толпы народа ходят, другой только если специально искать можно найти.
 
+
-
edit
 

wstil

аксакал

AndreySe> Теперь представим такую ситуацию...
И что? Кто в таком случае виноват? Тот, кто сообщил, или тот, кто обобщил? Как мне кажется, это очевидно. Но подозреваю, у каждого будет свое "очевидно".
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
RU wstil #08.09.2013 00:36  @тащторанга-01#08.09.2013 00:31
+
+8
-
edit
 

wstil

аксакал

тащторанга-01> Мне кажется тут несколько другое, если раньше какой-либо энтузиаст собирал специальную информацию по открытым источникам, то выложить её он никуда не мог, сейчас же значительно облегчилась возможность как сбора самой информации, так и выкладывания её в открытый доступ, что собственно и рассматриваем...
Тут одно и то же. Носитель информации, представляющей гостайну, не должен допускать её утечки в открытые источники. Он отвечает за утечку, а не тот, кто её каким-то образом обрабатывает.

тащторанга-01> Опять же, заборы они же разные, один в общественном месте, где толпы народа ходят, другой только если специально искать можно найти.
Для АНБ разницы нет никакой. Они найдут даже надпись под тремя слоями краски на досках от забора, который разобрали в прошлом году, а потом сожгли. И там работают не доморощенные любители, а специалисты, имеющие доступ не только к информации из открытых источников.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
08.09.2013 01:05, Scar: +1: Плюсанул за Гогса.)) Хотя странно, что тащторанга не понимает этой и без того очевидной истины.
RU Gogs #08.09.2013 00:36  @Черномор™#08.09.2013 00:29
+
+2
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Черномор™> Обратил внимание, что ни у американцев, ни у французов, ни даже у алжирцев никто он-лайн не транслирует фото таких событий, как правило.
Нет таких любителей вероятно. Это у нас традиция-"За неименьем дел своих, толкуем о международных". :D

Хотя вроде тут проходила инфа,что во время операции в Ливии споттеры и чудо-любители отслеживали и выкладывали в сеть инфу о составах взлетавших авиагрупп вплоть до подвески вооружения в "реал-тайм".

Черномор™> Хоть один прецедент серьёзный по форумным выкладкам был за год после ужесточения законодательства по шпионажу и защите гостайны?
Чур-чур,свят-свят! :)

зы Надводная группировка и без Морского отслеживается со всех возможных точек-пункт-базирования,пункт погрузки,проливы, район патрулирования. И визуально, и агентурно, и РТР-спрятаться никак не выйдет.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 00:42

Gogs

аксакал
★★☆
wstil> Для АНБ разницы нет никакой. Они найдут даже надпись под тремя слоями краски на досках от забора, который разобрали в прошлом году, а потом сожгли. И там работают не доморощенные любители, а специалисты, имеющие доступ не только к информации из открытых источников.
В точку! Жаль в репу не могу плюсануть-штрафы не дают.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
UA тащторанга-01 #08.09.2013 00:52  @wstil#08.09.2013 00:36
+
+1
-
edit
 
wstil> Тут одно и то же. Носитель информации, представляющей гостайну, не должен допускать её утечки в открытые источники. Он отвечает за утечку, а не тот, кто её каким-то образом обрабатывает.
Не всё так очевидно, допустим с той же броней, один носитель написал - "не больше 125 мм", другой - "не меньше 115", вроде бы утечки нет. Обобщатель вывел среднее - 120, некто подверился по закрытым источникам и смело утверждает "120 по открытым источникам"


wstil> Для АНБ разницы нет никакой. Они найдут даже надпись под тремя слоями краски на досках от забора, который разобрали в прошлом году, а потом сожгли.
Очевидно, лучше, чтоб на заборах не писали, но если уж написано, тем кому положено приходится закрашивать, аргумент, что еще много где написано, для них не аргумент...
 
RU Scar #08.09.2013 00:58  @Черномор™#08.09.2013 00:29
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

Черномор™> Обратил внимание, что ни у американцев, ни у французов, ни даже у алжирцев никто он-лайн не транслирует фото таких событий, как правило.
А вот тут - заблуждаетесь, причем в корне. У них это не то что на форумах, а сами ВМС транслируют - да при том еще с фото- и видеорепортажами в отменном качестве, так что матросиков на палубе пересчитать можно.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
wstil> И что? Кто в таком случае виноват? Тот, кто сообщил, или тот, кто обобщил? Как мне кажется, это очевидно. Но подозреваю, у каждого будет свое "очевидно".
Думаю что виноваты оба,но в разной степени.Просто мне любопытно посмотреть на тех самых энтузиастов которые закончив тяжелый трудовой день за баранкой или у станка спешат скорее домой чтобы нарыть какую-нибудь информацию по современным танкам,самолетам и кораблям.ну конечно же каждый канадец спит и видит чтобы знать состав эскадры или толщину брони Абрамса.Может я не так думаю?Может инженер работающий на Боинг решая техническую задачу проектирования крыла боевого самолета встал в тупик и в поисках решения залез в инет,а там уже лежит инфа с Локхида?Мне всегда почему то казалось что информация бывает доступной только та,которую сочтут нужной,необходимой или позволительной для ознакомления желающим,а все остальное это тайна,хоть государственная,хоть корпоративная.
 23.023.0
CA AndreySe #08.09.2013 01:03  @тащторанга-01#08.09.2013 00:52
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
тащторанга-01> Не всё так очевидно, допустим с той же броней, один носитель написал - "не больше 125 мм", другой - "не меньше 115", вроде бы утечки нет. Обобщатель вывел среднее - 120, некто подверился по закрытым источникам и смело утверждает "120 по открытым источникам"
К вопросу об открытости западных ресурсов и источников,а пусть назовут толщину лобовой брони Абрамса...Ну раз никто на западе ничего не скрывает,мне так позарез нужна информация о толщине корпуса АПУ этого же Абрамса.Что,никто не владеет и нигде не выложено?!Вот странно то,а нас здесь уверяют что запад просто душка и все сразу же публикует и дает каждому заинтересовавшемуся.
 23.023.0
UA тащторанга-01 #08.09.2013 01:07  @AndreySe#08.09.2013 01:03
+
-
edit
 
AndreySe> Вот странно то,а нас здесь уверяют что запад просто душка и все сразу же публикует и дает каждому заинтересовавшемуся.
Давно ищу штатное расписание американской АПЛ, как то тоже долго ищется...
 
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Scar

хамло

AndreySe> а нас здесь уверяют что запад просто душка и все сразу же публикует и дает каждому заинтересовавшемуся.
"Учитесь читать и понимать прочитанное" (с)

рекламируют и выставляют напоказ все, что только
могут
выставить.
 


И что-то я смотрю - много в этой теме "радетелей" за Россию и ее секреты развелось. И шо характерно, почти все с иностранными, а двое - с натовскими флажками. :F

Прям дистанционно-управляемые патриоты, какие-то - малой(Украина), средней(Германия) и межконтинентальной(Канада) дальности удаления от России. :lol:
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

wstil

аксакал

AndreySe> Думаю что виноваты оба,но в разной степени.
Вы и правда считаете, что любители могут нарыть что-то такое из открытой информации, что не смогут нарыть специалисты из соответствующих структур?

AndreySe> Просто мне любопытно посмотреть на тех самых энтузиастов которые закончив тяжелый трудовой день за баранкой или у станка
Да и тут, у и Паралая их масса...

AndreySe> Мне всегда почему то казалось что информация бывает доступной только та,которую сочтут нужной,необходимой или позволительной для ознакомления желающим,а все остальное это тайна,хоть государственная,хоть корпоративная.
Тут две проблемы/особенности.
Во-первых, наши органы желали бы запретить абсолютно любую информацию, в том числе и вовсе несекретную. Что часто мешает и коммерческим интересам.
Во-вторых, частенько люди, обладающие секретными сведениями, выкладывают информацию по недомыслию. В том числе, и из-за недоработок соответствующих отделов по описанию того, что является секретным, а что - нет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Scar> "Учитесь читать и понимать прочитанное" (с)
Вас это тоже касается
информация бывает доступной только та,которую сочтут нужной,необходимой или позволительной для ознакомления желающим,а все остальное это тайна,хоть государственная,хоть корпоративная.
 

Вы видите противоречие с тем что написано у вас?Я не вижу.

Scar> И что-то я смотрю - много в этой теме "радетелей" за Россию и ее секреты развелось. И шо характерно, почти все с иностранными, а двое - с натовскими флажками. :F
Да,да,так как насчет брони Абрамса?Что мне натовский флажок не помогает в поиске.
Scar> Прям дистанционно-управляемые патриоты, какие-то - малой(Украина), средней(Германия) и межконтинентальной(Канада) дальности удаления от России. :lol:
управляемые кем?Длинной рукой из Москвы?Может вы хотите на это место и просто завидуете?Приглашение не прислать?
 23.023.0
1 28 29 30 31 32 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru