Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

wstil> Во-первых, наши органы желали бы запретить абсолютно любую информацию, в том числе и вовсе несекретную. Что часто мешает и коммерческим интересам.
Органы, если имеются ввиду спецслужбы, степень секретности не определяют, это ответственность исполнителя...

wstil> Вы и правда считаете, что любители могут нарыть что-то такое из открытой информации, что не смогут нарыть специалисты из соответствующих структур?
Любители не смогут,за исключение одаренных любителей

wstil> Да и тут, у и Паралая их масса...
можно полюбопытствовать,а зачем им это?Модели кораблей/танков строят?Без знания толщины брони модель получится не настоящей?

wstil> Во-первых, наши органы желали бы запретить абсолютно любую информацию, в том числе и вовсе несекретную. Что часто мешает и коммерческим интересам.
Ну я сильно подозреваю что лучше "перебздеть,чем недобздеть",а с другой стороны тута местные семейную пару повязали,она в интернете скороварку покупала,а муж рюкзачек...так что перегибами страдают в равной степени все.
Но,вот с этого момента хотелось бы прояснить,что под этим имеется ввиду?Каким образом недостаток информации мешает коммерции?Я так понимаю вы например производитель систем ПВО и вам нужно шасси,а тут все засекречено и готового шасси просто не подобрать или наоборот,вы производитель шасси и хотите чтобы оно подходило под скады или под ПВО,а проклятые производители все засекретили?Проясните этот момент.
wstil> Во-вторых, частенько люди, обладающие секретными сведениями, выкладывают информацию по недомыслию. В том числе, и из-за недоработок соответствующих отделов по описанию того, что является секретным, а что - нет.
Маленький пример из жизни,мой однокурсник служил в РВСН на ЖД платформе и было это с 85го по 87года.В разговорах был не многословен,много не рассказывал,но поведал что все два года колесил по стране не вылезая.Теперь посмотрите в Вике дату заступления на боевое дежурство первого состава.Противоречие есть,но оно не большое,но тем не менее в вике не отражено просто есть разница в два года,лично мне известно почему так вышло.

AndreySe> Вас это тоже касается
Не касается, ибо в отличие от вас я четко знаю, что лучшая информационная политика - это раскрыть как можно больше информации, без раскрытия секретов. И американцы справляются с этим куда лучше наших.
AndreySe> Вы видите противоречие с тем что написано у вас?Я не вижу.
Вы видите то, чего нет на самом деле. А вот я - вижу то, что есть по фактам - тотальное засекречивание всего без разбору, с явными и постоянными проколами, как в случае с потрохами ПАК ФА или этой вот статьей на сайте Паралая. Сначала накосячат, а потом бросаются по домам блогеров и энтузиастов бегать и угрожать.
AndreySe> Да,да,так как насчет брони Абрамса?Что мне натовский флажок не помогает в поиске.
Да ничего - я вам обещал дать данные по броне Абрамса? Не выдумывайте.
AndreySe> управляемые кем?Длинной рукой из Москвы?Может вы хотите на это место и просто завидуете?Приглашение не прислать?
Ну, тут уж вам видней - может и ностальгией. На расстоянии, как известно - любить проще. И не обольщайтесь, я не то что в Канаду бы не поехал, я шесть лет назад не поехал в Калифорнию, хотя и мог и звали. "Грузин - должен жить в Грузии" (с) "Паспорт" Данелии

Я русский, и буду жить в России - это моя Родина, но вам, боюсь, не понять.

AndreySe> семейную пару повязали,она в интернете скороварку покупала,а муж рюкзачек...так что перегибами страдают в равной степени все.
А за что повязали то?

AndreySe> Каким образом недостаток информации мешает коммерции?
Скажем так не недостаток, а закрытость. Про закрытые конкурсы в МО слышали? Явно коммерции недопущенных к конкурсу не помогает...

тащторанга-01> А за что повязали то?
Ну не повязали,а так,маски шоу в шесть утра.Но могу сказать что по нервам бьет офигенно и стресс обеспечен,с учетом последующих допросов и обысков.Вы разве не читали это?Это же после бостонского теракта спецслужбы на стреме и просеивают информацию в инете.Вот и тетка заказала скороварку по типу что использовалась в качестве бомбы,а муж параллельно умудрился рюкзачек заказать в тот же день по инету,по типу с которым были террористы.

тащторанга-01> Скажем так не недостаток, а закрытость. Про закрытые конкурсы в МО слышали? Явно коммерции недопущенных к конкурсу не помогает...
Ну это исправимо,было бы желание и грамотная работа в этом направлении.Просто что то не попадались мне коммерческие производители военной техники до сей поры в России.так что и интересно откуда сие может взяться? Производителей "полного цикла" вряд ли сейчас найдешь в коммерции,наверняка большая часть комплектующих импортных,так что надо внимательно смотреть что к чему.

AndreySe> Вы разве не читали это?
Не читал. Показательно.

AndreySe> Ну это исправимо,было бы желание и грамотная работа в этом направлении.
Да бывает, что как не работай - не пробиться, лицензию не дают потому что военная приемка не прикреплена, военную приемку не прикрепляют так как нет лицензии...

То, как у них документы подчищаются - вообще достойно похвалы. И ведь таких документов - миллионы, если не десятки миллионов в открытом доступе - на сайтах Пентагона, Конгресса, DTIC и FAS.

тащторанга-01> Да бывает, что как не работай - не пробиться, лицензию не дают потому что военная приемка не прикреплена, военную приемку не прикрепляют так как нет лицензии...
Ну так ведь и здесь на "западе" не все так безоблачно как кажется некоторым. По крайней мере я не первый раз сталкиваюсь с фразой типа "политика компании не позволяет принимать какие либо предложения со стороны". И это совсем не производство военной техники.
Кстати,тут в голову пришло недавнее громкое дело с махинациями на десятки миллионов.Вроде пару теток в США прищучили за махинации в сфере поставок для армии США.Фирма являющаяся официальным поставщиком впаривала армии США гайки и шайбы стоимостью десятки тысяч долларов за штучку ( порядок цифр не помню но суть примерно в этом).Просто привлечение фирм со стороны в дела оборон или госзаказа чревато тем что найдутся запустить руку в халявные деньги и как теперь очевидно это не только в Росссии.Почему бы не поставлять комплектующие по цене от фонаря?

Черномор™>> Обратил внимание, что ни у американцев, ни у французов, ни даже у алжирцев никто он-лайн не транслирует фото таких событий, как правило.
Scar> А вот тут - заблуждаетесь, причем в корне. У них это не то что на форумах, а сами ВМС транслируют - да при том еще с фото- и видеорепортажами в отменном качестве, так что матросиков на палубе пересчитать можно.

Когда транслирует официальный орган, пресс-служба ВМС, официальный представитель такой службы, то обычно такой репортаж заблаговременно получает соответствующий "одобрямс" и согласование в КР.
Перед началом съемки оговаривается, что показывать и говорить, а что не надо.
Бывают и там "проколы" и "утечки". Но, будучи согласованными, они имеют другой статус.

А вот на форумах, повторюсь, не встречаю. Несколько раз были вбросы от молодежи (некие курсовые, дипломы и тд по военно-техническим вопросам), но тут же пресекались модераторами. С очень жесткими комментариями.

Черномор™> А вот на форумах, повторюсь, не встречаю. Несколько раз были вбросы от молодежи (некие курсовые, дипломы и тд по военно-техническим вопросам), но тут же пресекались модераторами. С очень жесткими комментариями.
Дык эта, у нас вроде тоже - те, кто собственно уходят, те не треплются об этом. Во всяком случае я
не встречал. Те кто в "морских" городах живет - да, бывает, ЕМНИП, но все что в основном доводится до общественности - это сам факт выхода корабля в море, а уж кда и зачем, так народ того обычно не знает, если об этом уже черезе СМИ не сообщили.

Или нет?

Мужики, дико извиняюсь, что влезаю в дискус... Но неужели вам всем не надоело собачиться на ровном месте? Осеннее обострение? Так оно вроде только у буйнопомешанных. Вы ж вроде здравомыслящие люди. Гуана у нас вокруг и так хватаетЪ на две, а временами и на три страны. Зачем его ещё и здесь на форуме разводить? Ну не будет (как бы хотелось одним или не хотелось другим) единого мнения у такой большой аудитории. Кто-то считает так, кто-то этак - все уже вышли из возраста, когда человека можно переубедить, "додавить"; характер, натура и "понятия по жизни" в этом возрасте уже не меняют (допускаю, конечно, что есть и исключения, но тут ИМХО не тот случай). Посему - как вариант, может, остановитесь на тех постулатах, которые каждый высказал, не "углуб** и "усугуб** Всё-таки виртуальное общение - это виртуальное общение, оно накладывает определённые отпечаток на многие вещи. Почему-то уверен, что в реале многие "спорные моменты" попросту бы не начались. Разругаться проще всего, это всегда успеется, а вот попытаться остаться человеком, не скатываясь в срач, переход на личности и пр. "прелести" - не каждый сможет...
Ещё прошу прощения, что влез в беседу.
С уважением ко всем форумчанам.
P.S. модераторам - сорри за офф.

Вот, кстати, раз зашла речь о "мальчёнке":



Сам автор с повышением квалификации (первый курс бакалавра на момент написания статьи против первого курса магистра на данный момент) матерится о своем тогдашнем детище, ибо прошел разные интересные предметы вплоть до судовой акустики и т.п. Но обновления не готовит по тем же причинам, по которым покинул форумы. В качестве рупора используются только знакомые форумчане.

А вот полный текст статьи:

В предисловии все сказано.

V.S.> первый курс бакалавра на момент написания статьи
Он в столь юном возрасте построил ПЛ?

Scar> не встречал. Те кто в "морских" городах живет - да, бывает, ЕМНИП, но все что в основном доводится до общественности - это сам факт выхода корабля в море, а уж кда и зачем, так народ того обычно не знает, если об этом уже черезе СМИ не сообщили.
Кстати о птичках. Вчера вечером, вроде часов 20 по Мааскве посмотрел вебкамеру в Арт. бухте. Выходил 1135. Уже в районе мола шёл, да и темнело, разглядел плохо. Сначала за Сагайдачный принял, но потом понял, что вроде и нет ангара. Кто и куда пошёл?

USSRNAVY> Вчера вечером, вроде часов 20 по Мааскве посмотрел вебкамеру в Арт. бухте. Выходил 1135. Кто и куда пошёл?

Все (оба) 1135-х сегодня вечером на месте стояли. "Ладный" в 13-м заводе (турбины на стенке - далеко не уйдёт) "Пытливый" - на Угольной. Выглядит бодро. Жаль, его однофамильца забанили - точной информации пока не будет

Seaglory> Все (оба) 1135-х сегодня вечером на месте стояли.
Спасибо! Да не должен силуэт спутать. Разве с Сагайдачным. Выходил кто-то на часок? Но вечером ...
Ещё раз спасибо, что откликнулись.

USSRNAVY> Спасибо! Да не должен силуэт спутать. Разве с Сагайдачным. Выходил кто-то на часок? Но вечером ...

Да не за что. Вроде бы никто не выходил. Почти весь флот перед окнами, но деревья мешают Свист ГТУ в бухте по ночам в последние годы - вещь редкая. Пропустить сложно. Если ветер с моря, то как потянет солярным дымком - значит поехал кто-то. Двадцатикратный бинокль всегда наготове.
(Однажды даже ДОКТОРа засёк "за работой") Так что бдим. Жаль только, что кораблей всё меньше и меньше остаётся.

Seaglory> Да не за что.
Спасибо за бдительность, да ещё за фото Сведущего в прошлом году должен.

Кстати - САГАЙДАЧНЫЙ в море таки выходил (изрядно дымя)...

ДОКТОР> Кстати - САГАЙДАЧНЫЙ в море таки выходил (изрядно дымя)...
Значит ветер был с берега Прошляпил. А днём уже все на своих местах стояли.
Сейчас вот наблюдаю, как "Сметливый" начинает сниматься.

Seaglory> Сейчас вот наблюдаю, как "Сметливый" начинает сниматься.