Новый ТОР

mico_03>> Ни х.. себе баян. А разработчики средства ПВО представляют себе, сколько эта игрушка будет по жизни стоить
Испытателей_10> Ну как сказать, бортовая РЛС с тысячей микрановских ППМ устанавливаемая на Су-35. Жук-АЭ предлагается индусам менее чем за 5 млн. долларов.

Ну скажем так, серийная пассивная ФАР одного нового борта в ценах 07 года тянет порядка 75 млн. родных рублей и параметры у нее несколько хуже, чем заявленные для Ирбиса-А.

Испытателей_10>...Для борта это по-божески.

А для наземки - скорее всего нет.

Mityan>> А как РСА расшифровывается?
mico_03> Разрешение системы по азимуту, РСД - по дальности.
Прям как в анекдоте "угадай что у меня в кармане на букву П? Получка? Нет, путылка!"
А вообще РСА - РЛС с синтезированной апертурой, общепринято было называть.

mico_03>> Разрешение системы по азимуту, РСД - по дальности.
paskal> Прям как в анекдоте "угадай что у меня в кармане на букву П? Получка? Нет, путылка!"
paskal> А вообще РСА - РЛС с синтезированной апертурой, общепринято было называть.

Было и есть, но ведь в рекламе ППМ и вышеприведенных постах термин "синтезированная апертура" не упоминался? Или нет? Что же касается РСА, то что, предлагаете замазать его в документации к многим серийным изделиям на многих сотнях бортов и на многих предприятих? Видимо нет. Поэтому, например у нас, чтобы не путать, в таком случае просто пишут словами - БРЛС с синтезированной апертурой. Вам не нравится? Предлагайте свой вариант.

Mityan>> А как РСА расшифровывается?
mico_03> Разрешение системы по азимуту, РСД - по дальности.
Тогда вы очень сильно заблуждаетесь. Точность установки фазы фазовращателя и разрешающая способность по угловым координатам, а также точность измерения угловых координат цели - это, как говорят в Одессе, три большие разницы.

milaro> Что за поколения такие ?

Обычные. Определяемые конструктивным устройством ППМ сотоварищи: количеством каналов в модуле, схемой его герметизации, пространственным расположением элементов, типом излучателя и т.д. и т.п.

Так вот, многоканальные герметично запаянные коробки-"кирпичи" со смешными излучателями с круглыми керамическими пластинками у "Жук-А" это то, что товарищи из TI делали ещё ~25 лет назад.

milaro> А этого в системах ПВО недостаточно ?

Ну давайте посмотрим на какой-нибудь реальный агрегат для ПВО. Например http://www.mcst.ru/vk_elbrus-90mikro_isp.27_i_27.01

Вычислительный комплекс «Эльбрус-90микро» исп.27 и 27.01

vk-elbrus-90mikro-isp.27_27.01_27.03-.png @ www.mcst.ru [кеш]

 

Внимание, вопрос! Сколько нужно микросхем по 4Мбит, чтобы набрать 1Гб ?

Nikita> Внимание, вопрос! Сколько нужно микросхем по 4Мбит, чтобы набрать 1Гб ?
250 штук. При одностороннем монтаже по 10 штук на плату это будет 25 "плашек" памяти. При двухстороннем по 20 штук на плату это 13 плашек памяти.
При использовании стандартных по размеру плашек памяти.

mico_03> Ну скажем так, серийная пассивная ФАР одного нового борта в ценах 07 года тянет порядка 75 млн. родных рублей и параметры у нее несколько хуже, чем заявленные для Ирбиса-А.
Я написал верхний предел “менее 5 млн.”, по которой она предлагается индусам, причем не АФАР, а вся РЛС . Обычно на выставках осторожно называют продажную экспортную цену 3-4 млн.

Внешнеторговая деятельность – вопрос интересный. Здесь пляшут не от себестоимости, а от того что могут предложить конкуренты и есть ли они вообще. Самое яркое сейчас зрелище это пытки Индии самостоятельно строить авианосец Викрант, но так чтобы кто-то научил за недорого как это делать. Желающих продавать для него стандартное оборудование и готовый проект предостаточно (НПКБ, Финкантьери), желающих научить и предоставить ключевые элементы за недорого - нету.

Испытателей_10> Миф про ГСН в 338-ой сродни мифу про 16 ракет в боекомплекте второго ТОРа.

Ни уя себе заява.....
А Вы ТТЗ хоть какое нибудь на ЗРК с 9М338 то видели, молодой человек?

Испытателей_10> Её там просто негде ставить

Ага. А в изделие 100 есть куда. При схожих МГХ.
И не забываем, что все "зенитное" сообщество долго было в недоумении - зачем нам две одинаковые ЗУР.......

Испытателей_10> Зато наводящие вопросы

Вы конкретно на вопрос отвечайте.
Могу еще раз сформулировать.
Как в условиях координатного закона поражения при тех же точностях наведения ракета с меньшей бч обеспечит повышение W1?

alexNAVY> А Вы ТТЗ хоть какое нибудь на ЗРК с 9М338 то видели, молодой человек?
Хочешь конструктивно поговорить – смени тон.

Nikita>> Внимание, вопрос! Сколько нужно микросхем по 4Мбит, чтобы набрать 1Гб ?
Полл> 250 штук.

И вот так у нас везде. Вроде бы Полл IT-специалист, но разницы между битами и байтами не понимает

Сорри, зевнул.
Соседняя позиция у этого производителя 16 Мбит с той же 5ой приемкой.

Испытателей_10> Хочешь конструктивно поговорить – смени тон.

Тон нормальный, когда много говорят не по теме и не отвечают на вопросы.
Конкретные вопросы.


Испытателей_10> Ижевский Купол... .... теперь готовится к серийному выпуску 9Б427 – блок радиоуправления 338-ой........Сигналы от ГСН там не замечены.

Что можно сказать....
1. Успехов Куполу в этом деле. После того, как НИЭМИ фактически был развален, подхватили флаг и несут его как могут.
Другое дело, что они могут...
Вот тут говорят, что в 2008 уже все было хорошо.

Прошло пять лет......
А работа по ракете уже скоро лет 16 как идет

2. Готовятся к выпуску...это значат, что на нормальный уровень выйдут в 15-м.... Вымпел фирма известная и опытная, но что она делала из земля-воздух.... Может я туплю, но что-то кроме кубовской зуры.....
Опять же - кооперация новая, российские реалии сборки и инжиниринга....
И начальник у них - ну никак не ученый

академик академии безопасности......
Ххе.
С другой стороны, хорошо что не Факел. Как то у этих совсем все хреново с изделиями....

3. То что сигналы не замечены - это зря. Могли бы и зарезервировать на будущее. А вдруг Факел окончательно обос...тся с 100-кой?


Испытателей_10> А что касается ТЗ на 338-ую, то за полтора десятка лет разработки этого долготерпимого изделия было выпущено столько “Дополнений к ТЗ №N”, что могли уже далеко отойти от первоначальных замыслов.

Это плохо. Советские ученые, военные и гражданские, не зря получали свои рубли.
Это сейчас ТТЗ пишутся за выходные и неделю на вычитку.
Раньше СРПП ВТ работала как часы.
НИР-КНИР-НИЭР-ОКР.
Раньше допттз только уточняли и ужесточали требования, сейчас - упрощают и смягчают.
Отсюда и все каки с нашими пушками, ракетами и т.д.

Nikita>> Внимание, вопрос! Сколько нужно микросхем по 4Мбит, чтобы набрать 1Гб ?
Полл> 250 штук.

Полл ... ты эта ... потЩательнее

PS: Правильный ответ 2048 штук. Ибо 4Мбит==512Кбайт. Сорри за капитанство ...

Испытателей_10> Ответил в почту.
Спасибо.

alexNAVY> Раньше допттз только уточняли и ужесточали требования, сейчас - упрощают и смягчают.
Алекс, исходное ТЗ на "Осу" требовало размещение комплекса на шасси БТР, плюс характеристики обстреливаемых целей должны были быть выше, а зоны поражения больше.
И вообще ЗУР должна была нести ПАРЛГСН.
Разработка комплекса началась в 1960 году. Принятие на вооружение боеспособной "Оса-АК" это 1975 год.

Полл> Разработка комплекса началась в 1960 году. Принятие на вооружение боеспособной "Оса-АК" это 1975 год.
Оса была фактически первым проектом по-настоящему мобильного ЗРК, совмещавшего в себе и станцию обзора и наведения, и ПУ - на одной платформе. Настораживает тот факт, что нынешние проекты вроде и не "первые", и ничего экстраординарного из себя не представляют, а сложности такие, что кажется будто там что-то доселе невиданное - в таких страшных муках оно рождается.

Scar> Оса была фактически первым проектом по-настоящему мобильного ЗРК
Да, "Оса" была сделана на одной машине. Но в разработку ее были вбуханы соответствующие средства. Одних шасси под комплекс разработали три разных вида.

Scar> Настораживает тот факт, что
Скар, ну не серьезно.

Полл> Скар, ну не серьезно.
Что несерьезно? По мне, так ситуация - серьезней некуда.

Scar> Что несерьезно? По мне, так ситуация - серьезней некуда.
Политика, Скар.
&nbsp[показать]

Если без политики, хоть от нее далеко убежать не получится, проблема в российской оторванности и анальной огороженности от мирового рынка, в том числе вооружений. Если бы наше МО закупало для себя ВСЕ по РЫНОЧНЫМ законам и на свободном рынке, и наши производители того же вооружения работали по рыночным правилам, не было бы ни дебильной ситуации, когда работник в ВПК получает меньше, чем такой же на гражданке, ни проблемы "проедания кадров", ни проблемы "эффективных менеджеров".
Потому что предприятия, не способные работать по уму, обанкротились бы, а их руководители оказались бы на улице или в тяжелых случаях в тюрьме.
Но мы же не можем допустить гибели отечественного производителя, мы обязаны защитить наш ВПК своим карманом от его глупости, верно?
И ничего, что Зеленодольцы сами успешно создают, строят и продают корабли, без поддержки государства, КБП сами создают, строят и продают комплексы ПВО и ПТРК, "Тактическое ракетное вооружение" так же работает по ПКРК, ПРР и АСП, "Сухой" сам создает истребители, и даже в ПАК ФА участие нашего государства менее половины финансирования.
Как то так получается, абсолютно случайно, что там, где работают, от государства требуется только одно: не мешать. Зато хорошо известны и громко слышны "надежа и опора нашего ВПК", которые без госсубсидий вот прямо завтра сдохнут, но у которых с разработкой и производством ну как то все не складывается.
Как сказал начальник Испытателей_10: "Отдайте им этот брак и возьмите новый".

Я уже говорил ранее и повторю еще раз - у нас вся политика государства в сфере ВПК находится в состоянии "сам не гам и другим не дам" - вроде есть средства контроля и все возможности для установления нормальных правил игры, но у наших "эффективных менеджеров" стоящих у руля государства нет ни умения, ни тем более желания это делать.

А что касается ситуации с Серхио - то она к сожалению типична для нашего ВПК, человека просто довели до ручки, потому что не может быть нормального ВПК, как и любого другого хай-тек сектора экономики, без нормального финансирования кадров, а кадры у нас финансируются так, что инженер-технолог - энтузиаст и фанат своего дела, получает в разы меньше, чем какая-нибудь секретутка в компаниях при Кормушке.

Ты видел видеообрезки разговора ВВП с молодыми специалистами на Ижмаше? Они ведь прямо его спросили - когда уже людям в оборонке начнут платить достойные их сложного и ответственного труда деньги? А он там начал че-то блеять про то, что "сначала нужно начать выпускать достойную продукцию" - а КТО ее выпускать будет, когда люди бегут? Бред - яйцо вперед курицы, пусть бы он на Южную Корею взглянул, на ее автопром и судостроение - сначала вкладываетесь в кадры и технологии, а уж потом с их помощью получаете достойный продукт, а не наоборот. А эти гуманитарии так и будут сидеть и ждать чуда от нашей нищей оборонки, пока в один прекрасный день не заметят, что она кони двинула - с голодухи, причем не только кадровой голодухи, но и буквальной.

Scar> Я уже говорил ранее и повторю еще раз - у нас вся политика государства в сфере ВПК находится в состоянии "сам не гам и другим не дам" - вроде есть средства контроля
Вроде бы у нас "церковь отделена от государства аккуратным заборчиком", то есть предприятия ВПК все формально независимы от государства. Верно?

Scar> без нормального финансирования кадров, а кадры у нас финансируются так, что инженер-технолог - энтузиаст и фанат своего дела, получает в разы меньше, чем какая-нибудь секретутка в компаниях при Кормушке.
Не важно, сколько получает "секретутка при Кормушке".
Подход в принципе неверный.
Такой же дебилизм, как введеное законодательно ограничение "слишком высоких" зарплат.
Важно во сколько оценивается подобная работа на рынке труда, как местном так и глобальном. При этом нужно оценивать не только сумму зарплаты, но и расходы на проживание, то есть сколько от той зарплаты остается у человека на руках свободными.


Scar> Ты видел видеообрезки разговора ВВП с молодыми специалистами на Ижмаше? Они ведь прямо его спросили - когда уже людям в оборонке начнут платить достойные их сложного и ответственного труда деньги?
Ну дебилизм, что сказать. Не дело Президента и Государства в общем регулировать уровень зарплаты на предприятии.
Так же как не их дело вкручивать в подъездах лампочки.

Scar> Бред - яйцо вперед курицы, пусть бы он на Южную Корею взглянул
Кстати, да, хороший пример! В Южной Корее ты или квалифицированный специалист, получающий достойную зарплату, или рабочий, чьей зарплаты хватает только на кусок хлеба без масла и перспектив, живущий в конуре, порой буквально метр на два, и с постоянным риском потери и этой работы. Отчего из Южной Кореи пролетарии щемятся со страшной силой в страны, где "Социальная Ответственность и Справедливость" в большем почете, в Японию, к примеру.

Полл> Вроде бы у нас "церковь отделена от государства аккуратным заборчиком", то есть предприятия ВПК все формально независимы от государства. Верно?

Вы это о чём, уважаемый ??? ОАК, ОСК и прочие - все госконторы.

Nikita> Вы это о чём, уважаемый ??? ОАК, ОСК и прочие - все госконторы.
Госконтора это ФГУП.
ОАК:

Форма собственности: ОАО

ОСК:

Форма собственности: ОАО

А государство у нас владелец и "Эха Москвы" с "НТВ". Предлагаете их госконторами считать?

Полл> Госконтора это ФГУП.
Гос.контора - это ЛЮБАЯ контора, в которой государство имеет решающий голос.