[image]

Байконур: конец уж близок

Теги:космос
 
1 9 10 11 12 13 17
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Кстати, я задал вопрос одному специалисту, почему "Ангару" в первый раз пускают по суборбитальной траектории.
Он ответил очень просто, - если будет авария при выведении на орбиту, третья ступень может выйти на такую орбиту, что грохнется в какое-то неудобное место, так что запуск производится так, что она заведомо не выйдет на орбиту и "если что" упадёт по трассе выведения.
   
RU Lamort #13.10.2013 13:02  @Памятливый45#13.10.2013 03:16
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> При этом в первой ступени по-вашему должно всё равно остаться раза в два больше топлива, чем вы перекачали, так что она так и останется "отравительноядная". :)
Памятливый45> В идеале останутся крнструктивные остататки незабора. То что физически не вынимается.
Памятливый45> И уж явно не выплескивается шлейфом за падающей ступенью.

Судя по тому, что вы сказали выше, останется 60-70%, вы перекачаете только треть. Это означает то, что вы ничего не добились, как падала ступень с большим количеством топлива, так и будет падать.

По теме выше вы неплохо вывернулись, - мол перекачаем топливо сразу, выдавив его наддувом, а теперь насос появился "и т. д". Вы настаиваете на усложнении "Протона" чтобы заведомо не получить никакого результата. :)
   
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный

Lamort> Он ответил очень просто, - если будет авария при выведении на орбиту, третья ступень может выйти на такую орбиту, что грохнется в какое-то неудобное место, так что запуск производится так, что она заведомо не выйдет на орбиту и "если что" упадёт по трассе выведения.
Очень оригинально. ;)
Заковыка в том, что у Ангары 1.2ПП НЕТУ третьей ступени!
   24.024.0
RU Памятливый45 #13.10.2013 20:38  @Lamort#13.10.2013 13:02
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Lamort>>> При этом в первой ступени по-вашему должно всё равно остаться раза в два больше топлива, чем вы перекачали, так что она так и останется "отравительноядная". :)
Памятливый45>> В идеале останутся крнструктивные остататки незабора. То что физически не вынимается.
Памятливый45>> И уж явно не выплескивается шлейфом за падающей ступенью.
Lamort> Судя по тому, что вы сказали выше, останется 60-70%, вы перекачаете только треть. Это означает то, что вы ничего не добились, как падала ступень с большим количеством топлива, так и будет падать.

Вы забыли о чем тема.
В первом сообщенни АлександрЦ сообщил: "Потом случилась "вторая часть Марлезонского балета" и правительство Казахстана разрешило России пускать только 12 Протонов,"


Какими аргументами пользовалась казахстанская сторона мне неизвестно, но может быть массой выливающегося из РН "Протон" гарантийного остатка.
В этом случае ФГУП оперативно рассмотрев текст патента вполне может сообщить на переговорах с казахстанцами, что им будут предпиняты усилия по удалению из первой ступени РН "Протон" остатков гарантийного запаса компонента топлива и предложить увеличить квоту до 16 запусков в год.


Lamort> По теме выше вы неплохо вывернулись, - мол перекачаем топливо сразу, выдавив его наддувом, а теперь насос появился "и т. д". Вы настаиваете на усложнении "Протона" чтобы заведомо не получить никакого результата. :)

Уважаемый Ламорт!

Изобретатель даёт человечеству отличительные признаки своего изобретения.
Вопрос, как перекачать за минуту десяток тонн компонента с первой ступени на вторую, есть простая задача для инженера. Необходимая энергия для такого подъема рапссчитана в теме, осталось только дать команду инженерам по топливной системе нарисовать её схему.
Я уверен, что инженеры предложат две-три схемы и начальство выберет оптимальную.
Но это так должно быть. А сегодня ФГУП отказывается публиковать в открытой печати массовую сводку РН "Протон" , содержащую сведения о массе гарантийных запасов при заправке, но что самое печальное, ФГУП не публикует в открытой печати на казахстанском языке меморандумы по каждому пуску с информацией о массе остатков топлива в первой ступени.
Не публикуются и последующие отчеты о взвешивании извлеченных из упавших ступеней компонетов топлива.
Как с таким ФГУП может вести переговоры казахстанская сторона?

А держимордам аборигены всегда были не интересны.
Им Россия за импотенцию в области внедрения готовых изобретений отсыпет бабла из пенсионного фонлда на новую ракету и новые космодромы, взамен действующего в Казахстане.
Так что пострадавшей стороной во всем том информационно мусооре, который ФГУП развело вокруг экологического загрязнения Казахстана, являюсь я - будущий пенсионер обворованного ФГУПом пенсионного фонда.
   7.07.0
RU Lamort #13.10.2013 21:09  @Памятливый45#13.10.2013 20:38
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Памятливый45> Какими аргументами пользовалась казахстанская сторона мне неизвестно, но может быть массой выливающегося из РН "Протон" гарантийного остатка.

Вот когда будете знать ТОЧНО, чем руководствовалась казахстанская сторона, тогда и будете толкать это "изобретение".

Поскольку всё гораздо проще, - "изобретение" которое вы толкаете бред свинячий, а вы человек с изменённым сознанием. :)

Я считаю правильным в этой теме обсуждать параллельно "реальности которую видит Памятливый45", вопрос о том, как Памятливый45 свихнулся и почему это произошло. :)
   

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Inewth> Очень оригинально. ;)
Inewth> Заковыка в том, что у Ангары 1.2ПП НЕТУ третьей ступени!

В данном случае вторая ступень, - я не уточнял, что это за ракета, которую так собираются испытывать. :)
У вас есть какое-то другое объяснение? :)
   
RU Памятливый45 #13.10.2013 21:47  @Lamort#13.10.2013 21:09
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Какими аргументами пользовалась казахстанская сторона мне неизвестно, но может быть массой выливающегося из РН "Протон" гарантийного остатка.
Lamort> Вот когда будете знать ТОЧНО, чем руководствовалась казахстанская сторона, тогда и будете толкать это "изобретение".

Заявление Ваше попахивает наглостью. Почему это я должен знать аргументы казахстанской стороны?
Почему ФГУП и российские космические чиновники скрывают перевод на русский язык казахстанского меморандума с аргументацией об установлении лимита на запуски РН "Протон"?
Вы полагаете, что аргументов не было? Вам качется, что кахастанцы не грамотны и не могут писать обоснование лимита?



Lamort> Поскольку всё гораздо проще, - "изобретение" которое вы толкаете бред свинячий, а вы человек с изменённым сознанием.

Вот узнаю англосакскую аргументацию, прикрытую под россиянское хамство.
Видите ли Вы - непроявили никоим образом никаких сведений о том, что Вашему уму вообще доступно понятие изобретения.
В таких условиях всё описание и формула для Вас, как для меня речи вьетнамцев, да простит меня этот народ не поленившийся выгнать со своей земли англосаксов, но я в их речи слышу какое-то квакание. Повторюсь, это отражает исключительно моё незнание вьетнамского языка.
ВАм в формуле и описании изобретения кажется, что это "бред свинячий".
То есть ни к новизне , ни к существенности у Вас претензий нет, да и как им появиться, если Вами не изучен "бред свинячий" , на котором изобретатели пишут свои изобретения.
Степень изменения моего сознания со стороны видно лучше.
Вот у Вас сознание не меняется. Вы как незнали в начале темы в "Черная дыра" "Недозаборы ..." величину остатков гарантийных запасов РН "Протон" , так и никогда не узнаете. Поскольку Вам это понятие исвестно только фонетически.

Lamort> Я считаю правильным в этой теме обсуждать параллельно "реальности которую видит Памятливый45", вопрос о том, как Памятливый45 свихнулся и почему это произошло.

Удивительна забота Вашего нанимателя о душевном здоровье уважаемого мною Памятливого45. Почувствовав неладно прикрепил ко мне двух тролей , подобных психиаторам, задающим внешне абстрактные вопросы, но в ответах диагностирующих состояние пациента.

Последний раз такое внимани оказывал Николай Кузнецов к молодому разработчику ракетных технологий Михаилу Смольскому - еврею из моего Тирасполя.
Ознакомившись с материалами настойчивого молодого человека и пообщавшись с ним. он к следующему визиту вызвал наряд медиков, которые оказывали помошь Мише до тех пор пока он твердо не понял, что чертежи и описание у него забрали безвозвратно.

Но ситуация у нас иная.
Изобретение официально оформлено.
Лимит казахстанцами официально подписан.
Ангара - неизвестно когда полетит.
Новое руководство может спросить напрямую: "А чем вы тут занимались, кроме распила бабла? Троллей прикармливали!"
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Памятливый45, в рамках обсуждения причин изменения вашего сознания, - скажите, вы сами ушли с РККЭ или вас оттуда выгнали? :)
   
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Balancer [13.10.2013 22:58]: Предупреждение пользователю: Lamort#13.10.13 22:55
RU Памятливый45 #13.10.2013 23:04  @Lamort#02.10.2013 10:41
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Lamort> Памятливый45, скажите в каком отделе на РККЭ вы работали, я могу узнать мнение о вас тех, кто с вами работал и почему вы оттуда ушли.
Lamort> Я думаю, что участникам форума это будет интересно.

Обсуждаемая тема посвящена тому, по какой причине русских гонят с Байконура.
Всех. Особенно тех, кого прикрывает ФГУП, ответственное за загрязнение зон падения первой ступени РН "Протон".

Личные сведения об изобретателях, Вам доступны в базе данных Роспатента.
Сведения о подразделения РККЭ середины 80-х годов прошлого века, которые я Вам сообщил, не находят никакого отклика.

Байконур: конец уж близок

  Lamort> Давайте с этим вопросом отдельно, - вы заявили, что "Протон" будет запускаться с недолитыми баками, как вы думаете, если из ракеты часть топлива вылить, может её полезная нагрузка увеличиться? Похоже Вы часто бывали в Подлипках. Там кто-то всех научил, что если в блок ДМ побольше компонента налить, то дальше полетит. Но вот не полетело, как оказалось при перегрузке компонента - не долетело. Надеюсь до Вас дошло , что т где... Поскольку Inewth боится , что казахи нас послушают, то тема, не связанная непосредственно с поливанием Казахстана онкообразующими компонентами, находится в разделе "Черная Дыра" , там Вас уже сутки ждет вопрос некоего Inewth 2012 года о том, что в шести баках горючего первой ступени формируется шесть разных остатков горючего.... // Дальше — www.balancer.ru
 

Нет смысла сообщать оппоненту больше того , что пославшая его сюда троллитьорганизация может понять.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2013 в 23:10
RU Lamort #13.10.2013 23:22  @Памятливый45#13.10.2013 23:04
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Памятливый45> Обсуждаемая тема посвящена тому, по какой причине русских гонят с Байконура.
Памятливый45> Всех. Особенно тех, кого прикрывает ФГУП, ответственное за загрязнение зон падения первой ступени РН "Протон".

Вы строите вокруг Байконура теорию заговора, которая содержит обвинения в адрес официальных структур РФ, при этом вы особо не утруждаете себя доказательствами.
Так как эта теория исключительно является продуктом вашего сознания, считаю необходимым выяснить состояние этого сознания, а также причины, которые привели к такому состоянию прежде, чем обсуждать что-то по этому вопросу в дальнейшем. :)
   
RU Памятливый45 #14.10.2013 01:43  @Lamort#13.10.2013 23:22
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Lamort> Вы строите вокруг Байконура теорию заговора, которая содержит обвинения в адрес официальных структур РФ, при этом вы особо не утруждаете себя доказательствами.

У Вас дежавю.
Где Вы видели в моих сообщения обвинения в адрес официальных структур РФ.
Обсуждаемый в данной теме РОспатент является официальной структурой, но какие у меня к нему претензии ?
Изобретение нехилых ракетчиков ими получено, патент выдан, электронная версия патента лежит на сайте ФИПС для всеобщего обозрения.
Является ли ФГУП официальной структурой РФ?
Только в воображении Ламорта.
Казенное предприятие, которое должно выполнять все хотелки, официальных структур.
Я уже свыше 15 лет вне ракетной отрасли, но буду сильно удивлен, если узнаю, что казенному космическому предприятию дозволено не заниматься патентными исследованиями и не внедрять российские изобретения в свою технику.
Вот просто так тупо не открывать свой раздел F42 МКИ и ничего не читать по вопросам снижения загрязнения зон падения ступеней.
То что чиновники Роскосмоса не передают обществу суть пробле с казахстанским арендодателем космодрома - это обвинение конкретного чиновника, ответсвенного за связи с обществом.



Lamort> Так как эта теория исключительно является продуктом вашего сознания, считаю необходимым выяснить состояние этого сознания, а также причины, которые привели к такому состоянию прежде, чем обсуждать что-то по этому вопросу в дальнейшем.

Да уж рад буду встретить Вас в теме, подготовленной для обсуждения здоровья Памятливого45.
Там.
Здесь я более не считаю нужным отвечать на Ваши личные вопросы и выпады.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth>> Очень оригинально. ;)
Inewth>> Заковыка в том, что у Ангары 1.2ПП НЕТУ третьей ступени!
Lamort> В данном случае вторая ступень, - я не уточнял, что это за ракета, которую так собираются испытывать. :)
В случае успешного первого пуска и первая и вторая ступень должны уложиться в установленные поля падения.
Lamort> У вас есть какое-то другое объяснение? :)
Для того, чтобы не кидать имитатор полезной нагрузки на орбиту (вместе со второй ступенью, естественно).
   24.024.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Inewth> В случае успешного первого пуска и первая и вторая ступень должны уложиться в установленные поля падения.

Есть какая-то информация об этих полях падения кроме "плюс-минус лапоть"? Как определят куда именно ракета упала, - с неё будет приниматься телеметрия до момента разрушения второй ступени?

Кстати, поскольку место падения второй ступени где-то в районе Гавайских островов, - она что, через полюс полетит? ;)

Lamort>> У вас есть какое-то другое объяснение? :)
Inewth> Для того, чтобы не кидать имитатор полезной нагрузки на орбиту (вместе со второй ступенью, естественно).

Очень интересные испытания средства выведения на орбиту, - без выведения на орбиту. Ещё кто-то испытывал так средство выведения?
Вон, даже у SpaceX нашлись деньги на имитатор ПН, а при испытаниях "суперракеты, которая все остальные должна заменить", денег на имитатор ПН не нашлось? :)
   
RU Бывший генералиссимус #14.10.2013 13:29  @Fakir#12.10.2013 23:39
+
-
edit
 
1.Н.>> И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
Fakir> Место запуска немножко другое.

не, не, место запуска почти ни при чём. Если брать Ariane-5G и Протон, то на ГПО (не ГСО) они выводили примерно одинаково. Но у Ariane-5ECA, которая сейчас в основном летает, верхняя ступень тоже водородная. Поэтому и.

У Ариан-5ЕСА конструкция специально заточена под GTO, у Протона GTO/GSO или LEO, целиком зависит от наличия или отсутствия 4-й ступени. У арианы всё не так, поэтому на LEO летает "старая" 5G, а 5ECA только на GTO.
   10.010.0

Inewth

опытный

1.Н.>> И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
Inewth> Вы если сравниваете Ариан с Протоном, рассмотрите конкретные комплектации и все сразу станет ясно. И про место старта не забудьте. Так запросто говорить про "два раза" нельзя.
Ровно об этом я и говорил.
   24.024.0

Inewth

опытный

Lamort> Очень интересные испытания средства выведения на орбиту, - без выведения на орбиту. Ещё кто-то испытывал так средство выведения?
Примеров масса. С ходу: первые запуски Рокота, первый запуск Энергии. ;)
   24.024.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Очень интересные испытания средства выведения на орбиту, - без выведения на орбиту. Ещё кто-то испытывал так средство выведения?
Inewth> Примеров масса. С ходу: первые запуски Рокота, первый запуск Энергии. ;)

Смотри-ка действительно "Рокот" испытывали по баллистической траектории, видимо тоже не хотели, чтобы ПН на что-то грохнулась. :)

Относительно "Энергии" вы ещё скажите, что все вообще Шаттлы всегда запускались исключительно по баллистической траектории. ;)
   

Inewth

опытный

Inewth>> Примеров масса. С ходу: первые запуски Рокота, первый запуск Энергии. ;)
Lamort> Смотри-ка действительно "Рокот" испытывали по баллистической траектории, видимо тоже не хотели, чтобы ПН на что-то грохнулась. :)
Наоборт, хотели, чтобы ПН грохнулась на контролируемую территорию. :)

Lamort> Относительно "Энергии" вы ещё скажите, что все вообще Шаттлы всегда запускались исключительно по баллистической траектории. ;)
Относительно первой Энергии я скажу, что Шаттлы и Бураны тут ни при чем. Там был Скиф ДМ.
   24.024.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Inewth> Наоборт, хотели, чтобы ПН грохнулась на контролируемую территорию. :)

Так и в случае с "Ангарой", скорее всего то же самое. Заодно непонятно куда именно грохнется вторая ступень, так что испытания можно будет признать успешными "в большинстве случаев". :)

Inewth> Относительно первой Энергии я скажу, что Шаттлы и Бураны тут ни при чем. Там был Скиф ДМ.

Так с "Бураном"-то было то же самое, - ракета не добирала относительно небольшую часть ХС преднамеренно.
   

Inewth

опытный

Inewth>> Наоборт, хотели, чтобы ПН грохнулась на контролируемую территорию. :)
Lamort> Так и в случае с "Ангарой", скорее всего то же самое. Заодно непонятно куда именно грохнется вторая ступень, так что испытания можно будет признать успешными "в большинстве случаев". :)
Вы наивно полагаете, что ГКНПЦ проводит ЛКИ Ангары для себя и в внутри себя? И сам себе зачтет любые недостоверные результаты?
   24.024.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Inewth> Вы наивно полагаете, что ГКНПЦ проводит ЛКИ Ангары для себя и в внутри себя? И сам себе зачтет любые недостоверные результаты?

Если бы ГКНПЦ проводил ЛКИ Ангары для себя и внутри себя, они бы вообще не требовались, в качестве таковых, например, могли пойти в зачёт полёты KSLV или вообще наземные испытания ступеней. :)

Скажите, вы, вообще, когда-нибудь сочиняли "отчётную липу"? :)
   

Inewth

опытный

Inewth>> Вы наивно полагаете, что ГКНПЦ проводит ЛКИ Ангары для себя и в внутри себя? И сам себе зачтет любые недостоверные результаты?
Lamort> Если бы ГКНПЦ проводил ЛКИ Ангары для себя и внутри себя, они бы вообще не требовались, в качестве таковых, например, могли пойти в зачёт полёты KSLV или вообще наземные испытания ступеней. :)
Немного вы знаете про ГКНПЦ.... Эти домыслы, мягко говоря несерьены, как псевдоизобретения "не совсем хилого ракетчика". ;)
Ангара создается по заказу МО, вам это известно?
   24.024.0

Inewth

опытный

Lamort> Скажите, вы, вообще, когда-нибудь сочиняли "отчётную липу"? :)

А вы?
   24.024.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Скажите, вы, вообще, когда-нибудь сочиняли "отчётную липу"? :)
Inewth> А вы?

Периодически этим занимаюсь, причём там абсолютно всё правда. :)
   

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Inewth> Немного вы знаете про ГКНПЦ.... Эти домыслы, мягко говоря несерьены, как псевдоизобретения "не совсем хилого ракетчика". ;)
Inewth> Ангара создается по заказу МО, вам это известно?

Ну и что, что "Ангара" создаётся по заказу МО? :)

Допустим, в первом полёте будет авария, которая будет очевидна всей мировой общественности и будет скандал в прессе. Кому от этого будет польза?
Однако запуск можно организовать так, что определить наличие проблемы смогут только люди обладающие соответствующей точной информацией, - представители заказчика. В этом случае всё мирно уляжется в кулуарах. :)

Помните второй пуск KSLV? ;)
Допустим, было бы объявлено, что это авария первой ступени, было бы множество воплей, но по сути ничего бы не изменилось.

Inewth, вам, мне и прочей "общественности" никто не обязан говорить правду, мы просто толпа бездельников, которой впёрло интересоваться космосом. :)
   
Это сообщение редактировалось 15.10.2013 в 00:51
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru