Байконур: конец уж близок

Lamort>> При этом в первой ступени по-вашему должно всё равно остаться раза в два больше топлива, чем вы перекачали, так что она так и останется "отравительноядная".
Памятливый45> В идеале останутся крнструктивные остататки незабора. То что физически не вынимается.
Памятливый45> И уж явно не выплескивается шлейфом за падающей ступенью.

Судя по тому, что вы сказали выше, останется 60-70%, вы перекачаете только треть. Это означает то, что вы ничего не добились, как падала ступень с большим количеством топлива, так и будет падать.

По теме выше вы неплохо вывернулись, - мол перекачаем топливо сразу, выдавив его наддувом, а теперь насос появился "и т. д". Вы настаиваете на усложнении "Протона" чтобы заведомо не получить никакого результата.

Lamort> Он ответил очень просто, - если будет авария при выведении на орбиту, третья ступень может выйти на такую орбиту, что грохнется в какое-то неудобное место, так что запуск производится так, что она заведомо не выйдет на орбиту и "если что" упадёт по трассе выведения.
Очень оригинально.
Заковыка в том, что у Ангары 1.2ПП НЕТУ третьей ступени!

Lamort>>> При этом в первой ступени по-вашему должно всё равно остаться раза в два больше топлива, чем вы перекачали, так что она так и останется "отравительноядная".
Памятливый45>> В идеале останутся крнструктивные остататки незабора. То что физически не вынимается.
Памятливый45>> И уж явно не выплескивается шлейфом за падающей ступенью.
Lamort> Судя по тому, что вы сказали выше, останется 60-70%, вы перекачаете только треть. Это означает то, что вы ничего не добились, как падала ступень с большим количеством топлива, так и будет падать.

Вы забыли о чем тема.
В первом сообщенни АлександрЦ сообщил: "Потом случилась "вторая часть Марлезонского балета" и правительство Казахстана разрешило России пускать только 12 Протонов,"


Какими аргументами пользовалась казахстанская сторона мне неизвестно, но может быть массой выливающегося из РН "Протон" гарантийного остатка.
В этом случае ФГУП оперативно рассмотрев текст патента вполне может сообщить на переговорах с казахстанцами, что им будут предпиняты усилия по удалению из первой ступени РН "Протон" остатков гарантийного запаса компонента топлива и предложить увеличить квоту до 16 запусков в год.


Lamort> По теме выше вы неплохо вывернулись, - мол перекачаем топливо сразу, выдавив его наддувом, а теперь насос появился "и т. д". Вы настаиваете на усложнении "Протона" чтобы заведомо не получить никакого результата.

Уважаемый Ламорт!

Изобретатель даёт человечеству отличительные признаки своего изобретения.
Вопрос, как перекачать за минуту десяток тонн компонента с первой ступени на вторую, есть простая задача для инженера. Необходимая энергия для такого подъема рапссчитана в теме, осталось только дать команду инженерам по топливной системе нарисовать её схему.
Я уверен, что инженеры предложат две-три схемы и начальство выберет оптимальную.
Но это так должно быть. А сегодня ФГУП отказывается публиковать в открытой печати массовую сводку РН "Протон" , содержащую сведения о массе гарантийных запасов при заправке, но что самое печальное, ФГУП не публикует в открытой печати на казахстанском языке меморандумы по каждому пуску с информацией о массе остатков топлива в первой ступени.
Не публикуются и последующие отчеты о взвешивании извлеченных из упавших ступеней компонетов топлива.
Как с таким ФГУП может вести переговоры казахстанская сторона?

А держимордам аборигены всегда были не интересны.
Им Россия за импотенцию в области внедрения готовых изобретений отсыпет бабла из пенсионного фонлда на новую ракету и новые космодромы, взамен действующего в Казахстане.
Так что пострадавшей стороной во всем том информационно мусооре, который ФГУП развело вокруг экологического загрязнения Казахстана, являюсь я - будущий пенсионер обворованного ФГУПом пенсионного фонда.

Памятливый45> Какими аргументами пользовалась казахстанская сторона мне неизвестно, но может быть массой выливающегося из РН "Протон" гарантийного остатка.

Вот когда будете знать ТОЧНО, чем руководствовалась казахстанская сторона, тогда и будете толкать это "изобретение".

Поскольку всё гораздо проще, - "изобретение" которое вы толкаете бред свинячий, а вы человек с изменённым сознанием.

Я считаю правильным в этой теме обсуждать параллельно "реальности которую видит Памятливый45", вопрос о том, как Памятливый45 свихнулся и почему это произошло.

Inewth> Очень оригинально.
Inewth> Заковыка в том, что у Ангары 1.2ПП НЕТУ третьей ступени!

В данном случае вторая ступень, - я не уточнял, что это за ракета, которую так собираются испытывать.
У вас есть какое-то другое объяснение?

Памятливый45>> Какими аргументами пользовалась казахстанская сторона мне неизвестно, но может быть массой выливающегося из РН "Протон" гарантийного остатка.
Lamort> Вот когда будете знать ТОЧНО, чем руководствовалась казахстанская сторона, тогда и будете толкать это "изобретение".

Заявление Ваше попахивает наглостью. Почему это я должен знать аргументы казахстанской стороны?
Почему ФГУП и российские космические чиновники скрывают перевод на русский язык казахстанского меморандума с аргументацией об установлении лимита на запуски РН "Протон"?
Вы полагаете, что аргументов не было? Вам качется, что кахастанцы не грамотны и не могут писать обоснование лимита?



Lamort> Поскольку всё гораздо проще, - "изобретение" которое вы толкаете бред свинячий, а вы человек с изменённым сознанием.

Вот узнаю англосакскую аргументацию, прикрытую под россиянское хамство.
Видите ли Вы - непроявили никоим образом никаких сведений о том, что Вашему уму вообще доступно понятие изобретения.
В таких условиях всё описание и формула для Вас, как для меня речи вьетнамцев, да простит меня этот народ не поленившийся выгнать со своей земли англосаксов, но я в их речи слышу какое-то квакание. Повторюсь, это отражает исключительно моё незнание вьетнамского языка.
ВАм в формуле и описании изобретения кажется, что это "бред свинячий".
То есть ни к новизне , ни к существенности у Вас претензий нет, да и как им появиться, если Вами не изучен "бред свинячий" , на котором изобретатели пишут свои изобретения.
Степень изменения моего сознания со стороны видно лучше.
Вот у Вас сознание не меняется. Вы как незнали в начале темы в "Черная дыра" "Недозаборы ..." величину остатков гарантийных запасов РН "Протон" , так и никогда не узнаете. Поскольку Вам это понятие исвестно только фонетически.

Lamort> Я считаю правильным в этой теме обсуждать параллельно "реальности которую видит Памятливый45", вопрос о том, как Памятливый45 свихнулся и почему это произошло.

Удивительна забота Вашего нанимателя о душевном здоровье уважаемого мною Памятливого45. Почувствовав неладно прикрепил ко мне двух тролей , подобных психиаторам, задающим внешне абстрактные вопросы, но в ответах диагностирующих состояние пациента.

Последний раз такое внимани оказывал Николай Кузнецов к молодому разработчику ракетных технологий Михаилу Смольскому - еврею из моего Тирасполя.
Ознакомившись с материалами настойчивого молодого человека и пообщавшись с ним. он к следующему визиту вызвал наряд медиков, которые оказывали помошь Мише до тех пор пока он твердо не понял, что чертежи и описание у него забрали безвозвратно.

Но ситуация у нас иная.
Изобретение официально оформлено.
Лимит казахстанцами официально подписан.
Ангара - неизвестно когда полетит.
Новое руководство может спросить напрямую: "А чем вы тут занимались, кроме распила бабла? Троллей прикармливали!"

Lamort> Памятливый45, скажите в каком отделе на РККЭ вы работали, я могу узнать мнение о вас тех, кто с вами работал и почему вы оттуда ушли.
Lamort> Я думаю, что участникам форума это будет интересно.

Обсуждаемая тема посвящена тому, по какой причине русских гонят с Байконура.
Всех. Особенно тех, кого прикрывает ФГУП, ответственное за загрязнение зон падения первой ступени РН "Протон".

Личные сведения об изобретателях, Вам доступны в базе данных Роспатента.
Сведения о подразделения РККЭ середины 80-х годов прошлого века, которые я Вам сообщил, не находят никакого отклика.

Нет смысла сообщать оппоненту больше того , что пославшая его сюда троллитьорганизация может понять.

Памятливый45> Обсуждаемая тема посвящена тому, по какой причине русских гонят с Байконура.
Памятливый45> Всех. Особенно тех, кого прикрывает ФГУП, ответственное за загрязнение зон падения первой ступени РН "Протон".

Вы строите вокруг Байконура теорию заговора, которая содержит обвинения в адрес официальных структур РФ, при этом вы особо не утруждаете себя доказательствами.
Так как эта теория исключительно является продуктом вашего сознания, считаю необходимым выяснить состояние этого сознания, а также причины, которые привели к такому состоянию прежде, чем обсуждать что-то по этому вопросу в дальнейшем.

Lamort> Вы строите вокруг Байконура теорию заговора, которая содержит обвинения в адрес официальных структур РФ, при этом вы особо не утруждаете себя доказательствами.

У Вас дежавю.
Где Вы видели в моих сообщения обвинения в адрес официальных структур РФ.
Обсуждаемый в данной теме РОспатент является официальной структурой, но какие у меня к нему претензии ?
Изобретение нехилых ракетчиков ими получено, патент выдан, электронная версия патента лежит на сайте ФИПС для всеобщего обозрения.
Является ли ФГУП официальной структурой РФ?
Только в воображении Ламорта.
Казенное предприятие, которое должно выполнять все хотелки, официальных структур.
Я уже свыше 15 лет вне ракетной отрасли, но буду сильно удивлен, если узнаю, что казенному космическому предприятию дозволено не заниматься патентными исследованиями и не внедрять российские изобретения в свою технику.
Вот просто так тупо не открывать свой раздел F42 МКИ и ничего не читать по вопросам снижения загрязнения зон падения ступеней.
То что чиновники Роскосмоса не передают обществу суть пробле с казахстанским арендодателем космодрома - это обвинение конкретного чиновника, ответсвенного за связи с обществом.



Lamort> Так как эта теория исключительно является продуктом вашего сознания, считаю необходимым выяснить состояние этого сознания, а также причины, которые привели к такому состоянию прежде, чем обсуждать что-то по этому вопросу в дальнейшем.

Да уж рад буду встретить Вас в теме, подготовленной для обсуждения здоровья Памятливого45.
Там.
Здесь я более не считаю нужным отвечать на Ваши личные вопросы и выпады.

Inewth>> Очень оригинально.
Inewth>> Заковыка в том, что у Ангары 1.2ПП НЕТУ третьей ступени!
Lamort> В данном случае вторая ступень, - я не уточнял, что это за ракета, которую так собираются испытывать.
В случае успешного первого пуска и первая и вторая ступень должны уложиться в установленные поля падения.
Lamort> У вас есть какое-то другое объяснение?
Для того, чтобы не кидать имитатор полезной нагрузки на орбиту (вместе со второй ступенью, естественно).

Inewth> В случае успешного первого пуска и первая и вторая ступень должны уложиться в установленные поля падения.

Есть какая-то информация об этих полях падения кроме "плюс-минус лапоть"? Как определят куда именно ракета упала, - с неё будет приниматься телеметрия до момента разрушения второй ступени?

Кстати, поскольку место падения второй ступени где-то в районе Гавайских островов, - она что, через полюс полетит?

Lamort>> У вас есть какое-то другое объяснение?
Inewth> Для того, чтобы не кидать имитатор полезной нагрузки на орбиту (вместе со второй ступенью, естественно).

Очень интересные испытания средства выведения на орбиту, - без выведения на орбиту. Ещё кто-то испытывал так средство выведения?
Вон, даже у SpaceX нашлись деньги на имитатор ПН, а при испытаниях "суперракеты, которая все остальные должна заменить", денег на имитатор ПН не нашлось?

1.Н.>> И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
Fakir> Место запуска немножко другое.

не, не, место запуска почти ни при чём. Если брать Ariane-5G и Протон, то на ГПО (не ГСО) они выводили примерно одинаково. Но у Ariane-5ECA, которая сейчас в основном летает, верхняя ступень тоже водородная. Поэтому и.

У Ариан-5ЕСА конструкция специально заточена под GTO, у Протона GTO/GSO или LEO, целиком зависит от наличия или отсутствия 4-й ступени. У арианы всё не так, поэтому на LEO летает "старая" 5G, а 5ECA только на GTO.

1.Н.>> И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
Inewth> Вы если сравниваете Ариан с Протоном, рассмотрите конкретные комплектации и все сразу станет ясно. И про место старта не забудьте. Так запросто говорить про "два раза" нельзя.
Ровно об этом я и говорил.

Lamort> Очень интересные испытания средства выведения на орбиту, - без выведения на орбиту. Ещё кто-то испытывал так средство выведения?
Примеров масса. С ходу: первые запуски Рокота, первый запуск Энергии.

Lamort>> Очень интересные испытания средства выведения на орбиту, - без выведения на орбиту. Ещё кто-то испытывал так средство выведения?
Inewth> Примеров масса. С ходу: первые запуски Рокота, первый запуск Энергии.

Смотри-ка действительно "Рокот" испытывали по баллистической траектории, видимо тоже не хотели, чтобы ПН на что-то грохнулась.

Относительно "Энергии" вы ещё скажите, что все вообще Шаттлы всегда запускались исключительно по баллистической траектории.

Inewth>> Примеров масса. С ходу: первые запуски Рокота, первый запуск Энергии.
Lamort> Смотри-ка действительно "Рокот" испытывали по баллистической траектории, видимо тоже не хотели, чтобы ПН на что-то грохнулась.
Наоборт, хотели, чтобы ПН грохнулась на контролируемую территорию.

Lamort> Относительно "Энергии" вы ещё скажите, что все вообще Шаттлы всегда запускались исключительно по баллистической траектории.
Относительно первой Энергии я скажу, что Шаттлы и Бураны тут ни при чем. Там был Скиф ДМ.

Inewth> Наоборт, хотели, чтобы ПН грохнулась на контролируемую территорию.

Так и в случае с "Ангарой", скорее всего то же самое. Заодно непонятно куда именно грохнется вторая ступень, так что испытания можно будет признать успешными "в большинстве случаев".

Inewth> Относительно первой Энергии я скажу, что Шаттлы и Бураны тут ни при чем. Там был Скиф ДМ.

Так с "Бураном"-то было то же самое, - ракета не добирала относительно небольшую часть ХС преднамеренно.

Inewth>> Наоборт, хотели, чтобы ПН грохнулась на контролируемую территорию.
Lamort> Так и в случае с "Ангарой", скорее всего то же самое. Заодно непонятно куда именно грохнется вторая ступень, так что испытания можно будет признать успешными "в большинстве случаев".
Вы наивно полагаете, что ГКНПЦ проводит ЛКИ Ангары для себя и в внутри себя? И сам себе зачтет любые недостоверные результаты?

Inewth> Вы наивно полагаете, что ГКНПЦ проводит ЛКИ Ангары для себя и в внутри себя? И сам себе зачтет любые недостоверные результаты?

Если бы ГКНПЦ проводил ЛКИ Ангары для себя и внутри себя, они бы вообще не требовались, в качестве таковых, например, могли пойти в зачёт полёты KSLV или вообще наземные испытания ступеней.

Скажите, вы, вообще, когда-нибудь сочиняли "отчётную липу"?

Inewth>> Вы наивно полагаете, что ГКНПЦ проводит ЛКИ Ангары для себя и в внутри себя? И сам себе зачтет любые недостоверные результаты?
Lamort> Если бы ГКНПЦ проводил ЛКИ Ангары для себя и внутри себя, они бы вообще не требовались, в качестве таковых, например, могли пойти в зачёт полёты KSLV или вообще наземные испытания ступеней.
Немного вы знаете про ГКНПЦ.... Эти домыслы, мягко говоря несерьены, как псевдоизобретения "не совсем хилого ракетчика".
Ангара создается по заказу МО, вам это известно?

Lamort> Скажите, вы, вообще, когда-нибудь сочиняли "отчётную липу"?

А вы?

Lamort>> Скажите, вы, вообще, когда-нибудь сочиняли "отчётную липу"?
Inewth> А вы?

Периодически этим занимаюсь, причём там абсолютно всё правда.

Inewth> Немного вы знаете про ГКНПЦ.... Эти домыслы, мягко говоря несерьены, как псевдоизобретения "не совсем хилого ракетчика".
Inewth> Ангара создается по заказу МО, вам это известно?

Ну и что, что "Ангара" создаётся по заказу МО?

Допустим, в первом полёте будет авария, которая будет очевидна всей мировой общественности и будет скандал в прессе. Кому от этого будет польза?
Однако запуск можно организовать так, что определить наличие проблемы смогут только люди обладающие соответствующей точной информацией, - представители заказчика. В этом случае всё мирно уляжется в кулуарах.

Помните второй пуск KSLV?
Допустим, было бы объявлено, что это авария первой ступени, было бы множество воплей, но по сути ничего бы не изменилось.

Inewth, вам, мне и прочей "общественности" никто не обязан говорить правду, мы просто толпа бездельников, которой впёрло интересоваться космосом.