[image]

Сломанные стрелы, погнутые копья

инциденты с советскими ядерными боеприпасами
 

J/24

опытный

U235 кратко описал (спасибо, кстати!) инцидент на АПЛ "Вепрь", который заставил меня задуматься. Смотрел передачу по "Историческому Каналу" о ЧП с американским ядерным оружием, он так и назывался "Broken Arrows". Вспомнил, что я ничего не знаю про похожие случаи в ВС Советского Союза и России, а ведь они были, 100% были. Их - в эту тему. Истории, ссылки - любую информацию. Буду очень признателен.

P.S. искал на авиабазе - не нашел. Если было, то администраторы/координаторы/литераторы, уберите эту тему куда-нить подальше, и примите мои извинения.
   30.0.1599.6930.0.1599.69

J/24

опытный

Для начала, терминология:

Broken Arrow (Сломанная стрела) - инцидент с ядерной БЧ, или ее компонентами, который НЕ приводит к риску ядерной войны:
случайная детонация
неядерная детонация или возгорание
потеря боеприпаса

Pinnacle (вершина, кульминация) - инцидент, о котором сообщается напрямую командованиям ВВ США:
ЧП, привлекающий реакцию страны через СМИ, влияющий на международные отношения.

Bent Spear (погнутое копье) - инцидент, по уровню менее важный чем Pinnacle или Broken Arrow:
Нарушение протоколов
инциденты с транспортировкой, частями, компонентами ЯО
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
J/24> Для начала, терминология:
J/24> Broken Arrow (Сломанная стрела) - инцидент с ядерной БЧ, или ее компонентами, который НЕ приводит к риску ядерной войны:
J/24> случайная детонация
J/24> неядерная детонация или возгорание
J/24> потеря боеприпаса

Как минимум одна неядерная детонация была на испытаниях торпедной ядерной боевой части в Семипалатинске. Есть смутные сведения что были и несработки испытательных зарядов с последующим их извлечением специальной командой и разборкой.

Потери ядерных боеприпасов у нас были в основном в ходе катастроф подводных лодок. Например вместе с К-129 были потеряны все ядерные БЧ стоявшие на ее БРПЛ. Возможно данные БЧ попали в руки американцев в ходе "проекта Дженифер". Вместе с "Комсомольцем" потеряли ядерную торпеду. На К-219 - боеголовки 16ти БРПЛ.

Стратегические бомбардировщики у нас тоже падали, но про наличие на борту потерпевших крушение бомбардировщиков ядерного оружия ничего не известно.

J/24> Bent Spear (погнутое копье) - инцидент, по уровню менее важный чем Pinnacle или Broken Arrow:
J/24> Нарушение протоколов
J/24> инциденты с транспортировкой, частями, компонентами ЯО

А про это вряд-ли что конкретно узнаем. Это кухня 12го ГУМО, которое редко что выносит наружу. Из того, что озвучили оставшиеся за границами России "глухонемые" - жгуты проводки при регламентых работах повреждали, боеприпасы с лебедок роняли. Говорят так же что был случай, когда во время регламентных работ сработавшая автоматика атомной авиабомбы отстрелила тормозной парашют. Вот тут есть кое-что

О ядерных боеголовках в окрестностях Винницы. Интервью с ветераном РВСН.

Читатели блога уже знакомы с личностью Анатолия Петровича Медведева по первой части интервью, где он рассказывает о своей деятельности в качестве подпольщика, о… // komariv.livejournal.com
 
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★
Еще припомнился инцидент на промышленном спецобъекте в Трехгорном. Правда не знаю, подойдет ли он, т.к. во-первых ядерного боезаряда уже не существовало как боевой единицы, работы велись с оставшимся после его разборки узлом из делящихся материалов, а во-вторых "отличилась" промышленность, а не военные.

Короче, при разборке узла на шар из делящегося материала уронили полусферу - отражатель нейтронов. Получили СЦР. Причем благодаря уникальному сочетанию получившейся геометрии и теплового расширения материалов вместо "хлопка" получили стабильно действующий саморегулирующийся ядерный реактор. Несколько человек получили тяжелые дозы облучения. Часть из них - смертельные. Потом потеряли несколько роботов, которыми пытались снять сферу-отражатель с шара: в мощнейшем потоке нейтронов у них выходила из строя электроника. В конце концов отличилась одна российская контора, чей робот смог выполнить задачу не подохнув от радиации
   11

Полл

литератор
★★★★★

U235> Получили СЦР.
И что отводило из этого "узла" тепло с необходимой интенсивностью?
   

Bod

координатор
★★★★★

5 случаев, когда США случайно чуть не взорвали себя атомным оружием

Альтернативная История Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар) Перевод для mixednews — molten Во время холодной войны мы постоянно боялись, что США и СССР начнут ядерную войну. Но с гораздо большей вероятностью мы могли погибнуть от собственного ядерного оружия. Инциденты с ядерным оружием в среде военных имеют множество зловещих названий — Сломанная Стрела, Увядший Гигант, ЯДВСПЫШКА. На самом деле происходили десятки таких случаев, но мы расскажем о пяти серьёзных происшествиях в США. Авиабаза Тревис, 1950, Сломанная стрела Во время Корейской войны военные и политики США серьёзно рассматривали применение ядерного оружия. // Дальше — alternathistory.org.ua
 
   24.024.0

U235

старожил
★★★★★
Излучение видимо. По описаниям "ликвидаторов" сборка была раскалена докрасна.
   11

Bod

координатор
★★★★★

ХРОНИКА КАТАСТРОФ

№ 4325 июня 2001 г. • Крупная кража - это не кража. А макроэкономическая политика• Попутный газ выпадает в осадок• Сенаторы обиделись на правительство• 24 процента проще заплатить?• Митинг все равно будет!• Умер Игорь Сидоров• Российские спецслужбы вовлечены в борьбу• Директора зоопарка хотят съесть вместе со зверями• Желанный гость для президентов, опасный конкурент церквей• Киевский раскольник - головная боль Москвы• Период полного полураспада• Некоторые факты• Инциденты с ядерным оружием и его носителями в СССР и России• Драмы• Засекречивать аварии - провоцировать их продолжение• Чрезвычайные происшествия с британским ядерным оружием• Почему случаются ошибки, когда ставки очень высоки• Основные инциденты, связанные с ядерным оружием, в США• Правительственная телеграмма главам исполнительной и законодательной ветвей• Курилы не отдадим - отдадим Сибирь. // Дальше — 2001.novayagazeta.ru
 
   24.024.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

U235> Излучение видимо. По описаниям "ликвидаторов" сборка была раскалена докрасна.
Уран, излучение, достаточно эффективно отводящее тепло при СЦР, называется "вспышкой ядерного взрыва".
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Уран, излучение, достаточно эффективно отводящее тепло при СЦР, называется "вспышкой ядерного взрыва".

Ну в данном случае ядерный узел не был обжат взрывом, так что возможно утечка нейтронов была слишком сильной и поток нейтронов СЦР стабилизировался на невысоком уровне. Ну или там имел место импульсный режим реакции. Говорю: даже теоретики охренели от того, что получилось с этой сборкой, и сами ломали голову над тем, как оно оказалось возможным. Но факт оказался фактом: именно стабильную СЦР на относительно невысоком среднем уровне мощности с естественным охлаждением и получили, причем совершенно случайно. Вероятность - ноль целых, хрен десятых, но тем не менее именно она и выпала.
   24.024.0
RU Клапауций #16.10.2013 15:00  @Полл#16.10.2013 13:40
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Полл> излучение, достаточно эффективно отводящее тепло при СЦР, называется "вспышкой ядерного взрыва".

Всяко бывает

Природный ядерный реактор в Окло — Википедия

Приро́дный я́дерный реа́ктор в О́кло — несколько рудных тел в урановом месторождении Окло в Габоне, в которых около 1,8 млрд лет назад происходила самопроизвольная цепная реакция деления ядер урана. В настоящее время реакция прекратилась из-за истощения запасов изотопа 235U подходящей концентрации. Явление было обнаружено французским физиком Франсисом Перреном (фр.)русск. в 1972 году в результате изучения изотопного состава элементов в рудах месторождения Окло. Природные условия, при которых возможно протекание самоподдерживающейся реакции ядерного деления, предсказаны Полом Кадзуо Куродой (англ. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   

drsvyat

координатор

J/24> P.S. искал на авиабазе - не нашел. Если было, то администраторы/координаторы/литераторы, уберите эту тему куда-нить подальше, и примите мои извинения.
В книге "тайны подводного шпионажа":

Книга: Тайны подводного шпионажа

Автор: Байков Е + Зыков Г, Книга: Тайны подводного шпионажа, Жанр: научно-историческая, Издание: 2002 г. // www.e-reading.biz
 

есть про операцию по подъемусоветских атомных бомб:

Весной 1976 года командование американских ВМС в Японии получило разведсводку от японской системы ПВО, в которой сообщалось, что один из советских стратегических бомбардировщиков потерпел катастрофу в южной части Охотского моря. Эта информация срочно была передана в штаб-квартиру американской военно-морской разведки и РУМО. В указанных разведорганах была проведена скрупулезная аналитическая работа на основе данных японской системы ПВО, службы радиоперехвата АНБ, американской космической разведки, а также других источников информации. Итогом ее стал вывод о том, что советская сторона отказалась от дальнейших поисков и подъема затонувшего бомбардировщика, на борту которого могло находиться ядерное оружие...
Получив приказ, подводная лодка «Грейбэк» под командованием кэптена Фила Бикона успешно выполнила поставленную задачу и с помощью своей аппаратуры обнаружила место катастрофы советского самолета, но не в том районе, где это ранее предполагалось, а к юго-востоку от острова Сахалин, и к тому же в советских территориальных водах. Это значительно осложняло задачу, но, тем не менее, необходимо было обследовать обломки бомбардировщика на предмет нахождения на его борту ядерного оружия. Боевые пловцы с американской подводной лодки, используя подводные буксировщики и спецаппаратуру, тщательно осмотрели место падения и обломки самолета. Итогом их поиска стало обнаружение на морском дне, на глубине около 40 метров, двух советских ядерных авиабомб.
Как говорится, слов из песни не выкинешь: «Кто-то теряет, а кто-то находит…». Американцы нашли бомбы, имея в своем распоряжении специальные силы и средства. Не зря доктор Крэйвен еще в середине 60-х годов был озабочен созданием специальной техники для распространения действий американских ВМС на дно океанов и морей!

Сенсационные результаты похода «Грейбэк» были доложены руководству военно-морской разведки, РУМО, а также сообщены в Совет национальной безопасности, ЦРУ и госдепартамент. На самом высоком уровне было принято решение о необходимости доставить обнаруженные советские ядерные бомбы в США для последующего изучения. Для его реализации в РУМО был разработан план операции под условным наименованием «Голубое солнце» («Блю сан»). При этом в нем главная роль отводилась снова подводной лодке «Грейбэк».

Для участия в операции были отобраны 10 лучших боевых пловцов под командованием капитана Майкла Гранта. В их распоряжение были предоставлены более мощные, специально сконструированные подводные буксировщики с гидравлическими подъемными устройствами. Кроме того, учитывая результаты замеров радиоактивности в первом походе, водолазы поверх резиновых костюмов надевали свинцовые «майки» и «трусы».

Авиабомбы были достаточно быстро обнаружены подводными пловцами, так как в первом походе их местонахождение было достаточно точно зафиксировано относительно основных обломков самолета. Далее их доставили на борт подводной лодки, и затем в ее ракетных ангарах они были перевезены в США.
   24.024.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat> есть про операцию по подъемусоветских атомных бомб:
...
drsvyat> Далее их доставили на борт подводной лодки, и затем ... они были перевезены в США.[/i]

А вообще какой смысл был в этом?
   
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

mico_03> А вообще какой смысл был в этом?

Изучить самое разрушительное оружие вероятного противника.
Американцы и К-129 пытались поднять.
   
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> А вообще какой смысл был в этом?
drsvyat> Изучить самое разрушительное оружие вероятного противника.
drsvyat> Американцы и К-129 пытались поднять.

Это понятно, а с какой такой целью, т.е. какие вопросы технического характера они при этом планировали изучить и что это могло им дать в практическом плане?
   
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
1. Изучить ядерное взрывное устройство на предмет заимствования интересных решений, до которых не додумались сами

2. Оценить общий научный и технологический уровень нашей ядерно-оружейной отрасли

3. Изучить устойчивость боеголовки к поражающим факторам систем ПРО

4. Снять характеристики боеголовок необходимые для их селекции системами обнаружения и целеуказания ПРО.
   11
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235> 1. Изучить ядерное взрывное устройство на предмет заимствования интересных решений, до которых не додумались сами

Ну, допустим. Только что даст в практическом плане некоторые возможные оригинальные технические решения при том, что: 1) видимо все теоретические решения для зарядов типа бомб были проработаны достаточно давно и новых способов придумать там как то проблематично; 2) заимствовать схемотехнические решения при том, что элементная база запада в то время (да и сейчас) была более современной и развитой, тоже как то сомнительно; 3) заимствовать некоторые конструктивные элементы представляется более вероятным, хотя чтобы их реализовать необходимо корежить собственные программы и вложить многие лимоны зеленых рублей.
Некоторый познавательный интерес могла бы представлять система блокировки подрыва заряда, но там тоже у американцев наверняка были предложены надежные стандартные каналы (время/высота подрыва).

U235> 2. Оценить общий научный и технологический уровень нашей ядерно-оружейной отрасли

А вот это да, но что это дало американцам в практическом плане? Уточнение оценок производства бомб в союзе, например с N количества, до 2N или 1,5N когда их количество у каждой из сторон перевалило за сотни? При том, что применение даже десятка штук по территории США или Европы принесло бы им непоправимый ущерб? Как то не совсем звучит. Скорее всего интерес представлял бы непосредственно сам материал заряда.

U235> 3. Изучить устойчивость боеголовки к поражающим факторам систем ПРО

Бомба в те лохматые годы и система ПРО как то не стыкуются.

U235> 4. Снять характеристики боеголовок необходимые для их селекции системами обнаружения и целеуказания ПРО.

Выше речь шла о бомбах.
   
Это сообщение редактировалось 04.11.2013 в 12:01
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
U235> Еще припомнился инцидент на промышленном спецобъекте в Трехгорном.
U235> Короче, при разборке узла на шар из делящегося материала уронили полусферу - отражатель нейтронов. Получили СЦР.

Это когда такое было? Была авария в Сарове в 1996-м году. Не она?

>Несколько человек получили тяжелые дозы облучения. Часть из них - смертельные.

Вроде живых людей там не было, если мы говорим про одну и ту же аварию. Или две разные и такие совпадающие?
Людям там ничего не светило, проявлять чудеса героизма было бессмысленно - смерть под лучом.

>Уран, излучение, достаточно эффективно отводящее тепло при СЦР, называется "вспышкой ядерного взрыва".

Моща тепловая была на уровне десятков кВт. Её даже не хватило чтобы расплавить отражатель. (некоторые надеялись что отражатель расплавится и стечет на пол и СЦР потухнет). В основном думаю тепло отводилось конвенкцией воздуха.

>Говорю: даже теоретики охренели от того, что получилось с этой сборкой, и сами ломали голову над тем, как оно оказалось возможным. Но факт оказался фактом: именно стабильную СЦР на относительно невысоком среднем уровне мощности с естественным охлаждением и получили, причем совершенно случайно. Вероятность - ноль целых, хрен десятых, но тем не менее именно она и выпала.

Не, нифига. Это видимо типичный режим в таких случаях. У америкосов был случай с товарищем Слотиным. И кажется ещё один случай. Доигрались с критическими сборками. В СССР было два случая с первой АБ - один с Харитоном (выжил) и ещё с одним мужиком (помер). И потом эта авария в 1996-м году. Там даже сложнее было - шла стабильная СЦР, отражатель при помощи буржуазного робота уже зацепили и приподняли, но материальная часть подвела (резина на манипуляторе в потоке нейтронов дала дуба) и отражатель упал обратно на шар. Произошла небольшая вспышка с мощностью порядка *10 от ранее достигнутой мощности, после чего СЦР устаканилась на новом уровне мощности, примерно *2 к предыдущей. Робот этого не перенес и помер. После чего послали русского робота, тот сначала вытащил из помещения мертвого робота, потом отшкрябал останки манипулятора и принес новый. Отражатель зацепили, подняли и отнесли в сторону. СЦР прекратилась. Планета была спасена.
Кстати этот ужас продолжался что-то порядка недели.

Т.е. типична видимо именно стабильная СЦР на некоторой мощности. Если мощность недостаточна для разрушения конструкции, то она будет устойчиво работать и светиться.
   20.020.0
UA Sheradenin #04.11.2013 13:39  @Полл#16.10.2013 13:40
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

U235>> Излучение видимо. По описаниям "ликвидаторов" сборка была раскалена докрасна.
Полл> Уран, излучение, достаточно эффективно отводящее тепло при СЦР, называется "вспышкой ядерного взрыва".
Погуглить бывает полезно, тем более что история весьма известная:
Авария произошла 17 июня 1997 г. в 10:40 во время ручной сборки РС в виде шара из высокообогащенного урана с медным отражателем, параметры которой предполагалось изучить. Сборка производилась в одиночку без оформления соответствующих документов (что являлось грубым нарушением инструкций). Работу выполнял опытный экспериментатор, который был уверен, что собирает уже проверенную ранее (в 1972 г.) РС. Размеры составных частей РС он взял из журнала измерений 1972 г., но допустил ошибку: для отражателя вместо размера Dвнутр/Dвнеш= 167/205 мм он записал размер 167/265 мм. Используя ошибочные данные, экспериментатор собрал на столе стенда (рис. 3 нижнюю часть РС (нижний отражатель полностью, урановый шар полностью, в центре сборки — источник нейтронов мощностью ~105 нейтрон/с) и при попытке установить первую верхнюю медную оболочку уронил ее на сборку. Это привело к СЦР, в результате чего произошел сброс стола в нижнее положение и сработала аварийная сигнализация.
Увидев вспышку, экспериментатор немедленно покинул зал, закрыл защитную дверь и сообщил о факте аварии находившимся в пультовой инженеру и дежурному дозиметристу, а затем по телефону — начальнику лаборатории, а также продиктовал прибывшему в пультовую начальнику установки состав РС, который был зафиксирован в журнале измерений.
РС после импульса делений вышла на стационарную мощность.
Измерения плотности потока нейтронов от аварийной сборки (19.06.97) и проведенные компьютерные расчеты* позволили восстановить параметры аварийной вспышки (рис. 4). Асимптотическая мощность сборки была получена равной 480 Вт, она соответствует инциденту, в котором величина введенной на начальном этапе избыточной реактивности равна 7,45×10-3, то есть 1,065 вэф. В сборке после кратковременного всплеска мощности на мгновенных нейтронах с энерговыделением -0,12 МДж (4×1015 делений) произошел импульс делений на запаздывающих нейтронах длительностью 3—5 мин с энерговыделением 5,7 МДж (2×1017 делений). За этим импульсом последовали быстро затухающие осцилляции мощности с периодом 40 мин. Через несколько часов мощность сборки и температура активной зоны и отражателя вышли на асимптотические равновесные уровни. Максимальная температура урана достигала, по оценкам, 865 °С.
 

ВНИИЭФ, г. Саров (Арзамас-16), 17 июня 1997 г.

Стенд для исследования характеристик простых критических сборок (ФКБН-2М), активная зона (центральная часть сборки) из урана-235 (90%) с медным отражателем, сборка вручную; один человек погиб. Стенд ФКБН-2М предназначен для изучения ядерно-физических характеристик простых критических сборок. Стенд расположен в экспериментальном зале размером 12×10×8 м в отдельном здании реакторной площадки, удаленной от жилой зоны на ~7 км. Схема расположения экспериментального оборудования приведена на рисунке 1. Схема стенда приведена на рисунке 2Исследуемые сборки (размножающие системы (РС)) разделяются на 2 части. // Дальше — rb.mchs.gov.ru
 

а тут вообще книга про практически все известные инциденты с нечаянными СЦР

Обзор ядерных аварий с возникновением СЦР (LA-13638) (fb2) | Либрусек

Обсуждаются ядерные аварии с возникновением самоподдерживающейся цепной реакции (СЦР) и характеристики разгона на мгновенных нейтронах на критических сборках. Рассмотрено 60 аварий на различного типа оборудовании и установках. Приводятся детали, позволяющие читателю понять физическую картину, химические процессы во время аварии, а также предоставляется информация об административной обстановке на промежутке времени, предшествующем возникновению аварии, в тех случаях, когда она доступна. Приводится картина изменения мощности во времени, приводятся данные об энерговыделении, последствиях и причинах аварии. // Дальше — lib.rus.ec
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101

J/24

опытный

mico_03> Ну, допустим. Только что даст в практическом плане некоторые возможные оригинальные технические решения при том, что:

По-моему, очень странный вопрос. Если есть возможность подглядеть за соперником - почему нет? Иногда сложнейшие проекты пробуксовывают из-за того, что не отработана какая-то маленькая деталька.

U235>> 2. Оценить общий научный и технологический уровень нашей ядерно-оружейной отрасли
mico_03> А вот это да, но что это дало американцам в практическом плане?

Ну, хотя бы прогнозирование роста мощности ядерных зарядов противника, и уменьшения их размеров. Отсюда - оценка угроз от БР, ПЛ, авиации, и т.д.

U235>> 3. Изучить устойчивость боеголовки к поражающим факторам систем ПРО
mico_03> Бомба в те лохматые годы и система ПРО как то не стыкуются.

Прогнозирование, опять же. Баллистические ракеты появились еще во время ВМВ, атомные бомбы - тоже. Думаю, в те времена многие четко осознавали, что следующий логический шаг - привинтить бомбу к большой ракете. А значит, продумывались и системы защиты от этого оружия.
   30.0.1599.10130.0.1599.101

mico_03

аксакал

mico_03>> Ну, допустим. Только что даст в практическом плане некоторые возможные оригинальные технические решения при том, что:
J/24> По-моему, очень странный вопрос. Если есть возможность подглядеть за соперником - почему нет? Иногда сложнейшие проекты пробуксовывают из-за того, что не отработана какая-то маленькая деталька.

Вопрос не странный. Для отработки больших и маленьких деталек в этих изделиях как раз и служили серии соответствующих дорогостоящих натурных подземных испытаний.Что же касается "подглядеть", то это тоже надо делать с умом.

U235>>> 2. Оценить общий научный и технологический уровень нашей ядерно-оружейной отрасли
mico_03>> А вот это да, но что это дало американцам в практическом плане?
J/24> Ну, хотя бы прогнозирование роста мощности ядерных зарядов противника, и уменьшения их размеров. Отсюда - оценка угроз от БР, ПЛ, авиации, и т.д.

Чтобы достоверно прогнозировать, необходимо наличие 2-й, 3-й и т.д. точки, т.е. постоянный захват советских авиационных бомб. Сомневаюсь, что это происходило постоянно. А раз так, то и анализ выполнялся с большими ошибками. Поэтому скорее наоборот - корректировка ранее выполненного анализа по этой контрольной точке (параметрам поднятых бомб).

J/24> U235>> 3. Изучить устойчивость боеголовки к поражающим факторам систем ПРО
mico_03>> Бомба в те лохматые годы и система ПРО как то не стыкуются.
J/24> Прогнозирование, опять же... Думаю, в те времена многие четко осознавали, что следующий логический шаг - привинтить бомбу к большой ракете. А значит, продумывались и системы защиты от этого оружия.

Сомневаюсь, что достоверный анализ свойств разрабатываемой системы ПРО против стратегов противника мог быть выполнен на основе анализа параметров зарядов захваченных авиационных бомб. Бо конструкции наверняка разные, носители - принципиально разные.
В остатке получается, что захват и подъем авиационных бомб мог быть полезен только для оценки научного и технологического уровня нашей промышленности в части достаточно тупиковых на тот момент средств вооружения - бомб + заморочки с утилизацией заряда.
   

J/24

опытный

mico_03> .Что же касается "подглядеть", то это тоже надо делать с умом.

Ну, как бы, подразумевается, что над ядерным оружием не дураки работают.

mico_03> Чтобы достоверно прогнозировать, необходимо наличие 2-й, 3-й и т.д. точки, т.е. постоянный захват советских авиационных бомб.

Почему ты уверен что 2-й, 3-й и т.д. точек нет? Есть другие разведданные, данные по самолетам, ракетам, сьемки со спутников, какая-то информация о ядерных испытаниях, и т.д. Бомба лишней уж никак не будет.

mico_03> Бо конструкции наверняка разные

Разные, но не до такой степени, чтобы быть совсем непохожими по массогабаритным характеристикам. Иными словами, если захваченная N-Килотонная бомба весит, скажем 5т, то вряд ли противник сможет сделать заряд такой же мощности, весящий в 10 раз меньше. Если бы мог, сделал бы бомбу полегче.


mico_03> В остатке получается, что захват и подъем авиационных бомб мог быть полезен только для оценки научного и технологического уровня нашей промышленности

И это тоже очень полезная информация.
   30.0.1599.10130.0.1599.101

mico_03

аксакал

mico_03>> .Что же касается "подглядеть", то это тоже надо делать с умом.
J/24> Ну, как бы, подразумевается, что над ядерным оружием не дураки работают.

Имелось в виду другое - если противнику станет известно о попадании образца такого оружия в наши руки, то он неизбежно станет достаточно быстро его модернизировать с целью минимизации ущерба. В результате такого "тупого" нашего подглядывания мы через некоторое время можем получить на вооружении у противника во внеочередном порядке более совершенное средство.

mico_03>> Чтобы достоверно прогнозировать, необходимо наличие 2-й, 3-й и т.д. точки, т.е. постоянный захват советских авиационных бомб.
J/24> Почему ты уверен что 2-й, 3-й и т.д. точек нет? Есть другие разведданные, данные по самолетам, ракетам, сьемки со спутников, какая-то информация о ядерных испытаниях, и т.д.

Да, но это не совсем те контрольные точки, которые необходимы для достоверной оценки уровня изделия. Плюс сама бомба для таких зарядов - тупиковая ветвь.

J/24>...Бомба лишней уж никак не будет.
Как контрольная точка для проверки ранее выполненного анализа - безусловно полезна.
   

Unix

опытный

mico_03>>> Что же касается "подглядеть", то это тоже надо делать с умом.
J/24>> Ну, как бы, подразумевается, что над ядерным оружием не дураки работают.

Ходила (и ходитЪ?) в народе байка что до этого подъёма у амеров не было зеркал на зарядах. А после появились. А одно это стоило и 10-ки подлодок.
Хотя наверное врутЪ ... :)
   25.025.0

U235

старожил
★★★★★
mico_03> Имелось в виду другое - если противнику станет известно о попадании образца такого оружия в наши руки, то он неизбежно станет достаточно быстро его модернизировать с целью минимизации ущерба. В результате такого "тупого" нашего подглядывания мы через некоторое время можем получить на вооружении у противника во внеочередном порядке более совершенное средство.

Науке нельзя скомандовать "Бегом!". Даже во внеочередном порядке можно получить только то, на что уже есть научные наработки. То, что это будет сделано в ускоренном порядке, означает только что туда войдет меньше новинок, чем могло бы если б дело шло обычным чередом. Да и не будет никто ЯВУ менять из-за того, что оно в руки противника попало. Ну знает он, как устроен "физпакет", это как-то поможет противнику помешать взрыву? Поменяют разве что средства противодействия ПРО. А если это авиабомба, то и вообще ничего не поменяют. Разве что средства блокировки заряда от несанкционированного доступа или подрыва.

mico_03> Да, но это не совсем те контрольные точки, которые необходимы для достоверной оценки уровня изделия. Плюс сама бомба для таких зарядов - тупиковая ветвь.

Почему тупиковая? У американцев обычной практикой было использование одного и того же ядерного взрывного устройства и в бомбах и в боеголовках МБР. Про наши заряды, естественно, нет никакой информации, но тоже вполне вероятно что одинаковые решения и даже одинаковые ЯВУ на бомбах и ББ МБР стояли.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2013 в 08:36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru