Откуда есть пошла звезда на форштевне корабля

Capt(N)>> его начали наносить в 1997-98 годах
Вованыч_1977> А до него что было?
нет, только малый государственный герб на транцевой доске

Lumen> А по поводу звезды на итальянских кораблях эпохи Муссолини ЕМНИП-это часть герба Савойской династии.

Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.
Христианские монархии и монархи никогда не имели в своих гербах и символике
кабалистических и масонских символов. Пентаграмма в христианстве считается
едва ли не сатанинским символом.

Звезда (как и любой другой заметный объект окружающего нас мира: луна, солнце, дерево, гора, море и т.д.)- один из самых расхожих символов вообще, и в геральдике в частности. Самый распространенный вариант геральдической звезды - шестилучевая, на втором месте - пятилучевая. Обозначать могут все, что угодно. Все варианты звезд (вплоть до настоящих пентаграмм) активно использовались (и используются по сей день) и в дворянской, и в городской, и в церковной геральдике средневековой Европы. И обычно подразумевали совершенно христианские подтексты - Вифлеемскую звезду, например.
Впервые настоящая пентаграмма была неожиданно названа сатанинским символом лишь в 19-м веке в трудах некоторых оккультистов.
На данный момент пятилучевая звезда является основной частью гербов многих сугубо католических стран: Бразилия, Италия, Парагвай, Чили. И ни у кого это волнений не вызывает. К примеру, Папа римский Иоанн Павел I тоже имел в личном гербе пятилучевые звезды.

Тем не менее, по поводу обоих вариантов звезд существуют массово распространенные заблуждения: шесть лучей - происки евреев, а пять лучей - козни Сатаны.))) Сплошной голливуд.

Evgen> Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.

17 марта 1861 года Король Сардинский стал королем Италии.Династический герб в целом сохранился,но под мантией нередко вместо короны изображали звезду.

К примеру, Папа римский Иоанн Павел I тоже имел в личном гербе пятилучевые звезды.///

Еще примеры

Люмен, так фото с перевернутой звездой на корпусе будет? Или всё как обычно ?

Lumen> 17 марта 1861 года Король Сардинский стал королем Италии.Династический герб в целом сохранился,но под мантией нередко вместо короны изображали звезду.

вы может конкретно указать герб со зведой,а то корме республиканского герба то больше ни у кого не нашел.

Lumen> К примеру, Папа римский Иоанн Павел I тоже имел в личном гербе пятилучевые звезды.///

а здесь где звезды?
Lumen> Еще примеры
Lumen> id77 - Гербы Римских Понтификов. Часть 2
совсем не пяти лучевые

STG> Звезда (как и любой другой заметный объект окружающего нас мира: луна, солнце, дерево, гора, море и т.д.)- один из самых расхожих символов вообще, и в геральдике в частности. ///заблуждения: шесть лучей - происки евреев, а пять лучей - козни Сатаны.))) Сплошной голливуд.
Вы всерьез считаете, что она "там" т.к. симпатишно выглядит

Evgen>> Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.
Аднака 6 лучей

Вованыч_1977> Люмен, так фото с перевернутой звездой на корпусе будет? Или всё как обычно ?

А я где-то писал про звезды на корме эсминца?!

Читайте внимательно и вникайте в содержимое-там только про сами звезды,и не более.

AndreySe> а здесь где звезды?
Это цитата из сообщения STG,никак не прикреплялась,пришлось самому перепечатать-смотрите его сообщение.

Lumen>> Еще примеры
Lumen>> http://id77.livejournal.com/97802.html
AndreySe> совсем не пяти лучевые.

А звезды бывают не только с пятью лучами.
Маген-Давид,например.
На первой странице есть ссылка-почитайте,там много интересного.

AndreySe> а здесь где звезды?
Это цитата из сообщения STG-могли бы и сами понять.

AndreySe> совсем не пяти лучевые
А звезды не всегда пятилучевые.

P.S. Это сообщение ответ на тоже самое,только почему-то никапервое не приклеплялось,а когда это набил-оба вылезли.

Lumen> Это цитата из сообщения STG,никак не прикреплялась,пришлось самому перепечатать-смотрите его сообщение.
А причем здесь его цитата если вы привели две ссылки и ни в одной нет гербов со звездами?
собственно ведь вопрос даже не в том что STG написал,а в том что Evgen четко написал
Evgen> Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.
И ожидалось что вы или STG приведете опровержение именно на тему савойских,а не балконы понтификов и прочие другие гербы,тем более что ни в одном из примеров звезд не оказалось.

Lumen> А звезды бывают не только с пятью лучами.
Lumen> Маген-Давид,например.
Lumen> На первой странице есть ссылка-почитайте,там много интересного.
А давайте ближе к теме по кораблям.Где во всем вышеуказанном герб династии савойских и где шестилучевые звезды в таком случае на кораблях.

AndreySe> А давайте ближе к теме по кораблям.

Согласен

AndreySe> А причем здесь его цитата если вы привели две ссылки и ни в одной нет гербов со звездами?

Текст читайте,а не только картинки смотрите.

Lumen> Текст читайте,а не только картинки смотрите.
Читаю и? Может вы укажите конкретное место в тексте про савойский герб со звездами?

Evgen>Пентаграмма в христианстве считается едва ли не сатанинским символом.

Пентаграмма находилась и среди символов тамплиеров. Римский император Константин I включил пентаграмму в свою печать и свой амулет, потому что посчитал, что благодаря ей он нашёл истинную веру и принял христианство. Английский воин, сэр Гавейн, племянник Короля Артура, в качестве личного символа использовал пентаграмму и поместил её на своём щите в золоте на красном фоне. Пять острых концов звезды символизировали пять рыцарских достоинств — «благородство, вежливость, целомудрие, отвага и благочестие». В XIX веке пентаграмма появилась на картах Таро, после того, как их стали ассоциировать с Каббалой.
Праздничное шествие пентаграммы закончилось во времена инквизиции. Тысячелетний народный символ защиты — пентаграмму, превратили в зло. Ей дали новое название «Нога ведьмы» (англ. Witch’s Foot, нем. Drudenfuß). Многие тысячелетия пентаграмма олицетворяла собой символ добра и света. И всего лишь за 500 лет она превратилась в символ зла.
Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса. «Марсова» пятиконечная звезда (но не красного цвета) использовалась в Русской армии. Николай I своим указом от 1 января 1827 года ввёл звёзды на эполетах офицеров и генералов, 29 апреля 1854 года звёзды были добавлены на погоны.

 

Lumen> А я где-то писал про звезды на корме эсминца?!

Не надо съезжать с базара. Было написано чётко и конкретно:
Вованыч_1977> К примеру, вот один из "изяславов" - "Калинин"... Звезда, как видим, уже присутствует.

Твой ответ:
Lumen> Это позже приобрела такой вид,а поначалу была перевернутой.

Опять за слова не отвечаем ? Хотя с тобой и так всё понятно...

Вованыч_1977> Твой ответ:
Lumen>> Это позже приобрела такой вид,а поначалу была перевернутой.

Повторяю для непонятливых-речь шла только о самой звезде как символе,принятом в РСФСР-позже в СССР.
И поначалу этот символ был именно таким,как я и написал-два луча вверх,не более.

После того,как ближе к 1930 стали достраивать корабли,а Троцкий уже не имел никакого влияния стали прикреплять звезду одним лучом вверх,все.
Нечего придираться к тому,чего не писал и не говорил.
А думать обо мне можешь что угодно в меру своей субъективности и предвзятости.

Lumen> речь шла только о самой звезде как символе,принятом в РСФСР - позже в СССР

Да не стОит оправдываться, всё уже и так ясно...

Lumen> Нечего придираться к тому,чего не писал и не говорил.

Для начала - не надо что-то вякать, не вникая в суть вопроса. Здесь военно-морской форум, а не геральдический. И разговор шёл о конкретном примере - звезде на "Калинине".

Lumen> А думать обо мне

... - доуя чести ; не льсти себе.

info>>>> финской постройки на всех
Capt(N)> sam7>> Копаться неохота, но на пассажирах на всех, как помню (для педантов, сказал же "как помню )
info>> на ледоколах еще и Герб СССР ставили
Capt(N)> Герб СССР был на транцевой доске всех кораблей 1-3 ранга

Не всех.
Только боевых. У кораблей специального назначения (1, 2, 3 ранга) - не всегда. На ЧФ - вообще Но на трубах были.

122-бис> На пр.122-бис с постройки наварная, на всей серии вроде.

У предшественников (пр.122А) из-за иных обводов - в носу побортно.