Откуда есть пошла звезда на форштевне корабля

Теги:флот
 
1 2 3
UA Capt(N) #19.11.2013 15:20  @Вованыч_1977#19.11.2013 15:10
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> его начали наносить в 1997-98 годах
Вованыч_1977> А до него что было?
нет, только малый государственный герб на транцевой доске
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

apple17

опытный

На "Авроре" звезда была на форштевне и переехала к клюзу во время ремонта в 1958 году
 25.025.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★☆
Lumen> А по поводу звезды на итальянских кораблях эпохи Муссолини ЕМНИП-это часть герба Савойской династии.

Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.
Христианские монархии и монархи никогда не имели в своих гербах и символике
кабалистических и масонских символов. Пентаграмма в христианстве считается
едва ли не сатанинским символом.
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  31.0.1650.5731.0.1650.57

STG

новичок
Звезда (как и любой другой заметный объект окружающего нас мира: луна, солнце, дерево, гора, море и т.д.)- один из самых расхожих символов вообще, и в геральдике в частности. Самый распространенный вариант геральдической звезды - шестилучевая, на втором месте - пятилучевая. Обозначать могут все, что угодно. Все варианты звезд (вплоть до настоящих пентаграмм) активно использовались (и используются по сей день) и в дворянской, и в городской, и в церковной геральдике средневековой Европы. И обычно подразумевали совершенно христианские подтексты - Вифлеемскую звезду, например.
Впервые настоящая пентаграмма была неожиданно названа сатанинским символом лишь в 19-м веке в трудах некоторых оккультистов.
На данный момент пятилучевая звезда является основной частью гербов многих сугубо католических стран: Бразилия, Италия, Парагвай, Чили. И ни у кого это волнений не вызывает. К примеру, Папа римский Иоанн Павел I тоже имел в личном гербе пятилучевые звезды.

Тем не менее, по поводу обоих вариантов звезд существуют массово распространенные заблуждения: шесть лучей - происки евреев, а пять лучей - козни Сатаны.))) Сплошной голливуд.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 11:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
Evgen> Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.

17 марта 1861 года Король Сардинский стал королем Италии.Династический герб в целом сохранился,но под мантией нередко вместо короны изображали звезду.

Гербы Италии, герб Папы Римского

Гербы Италии, герб Папы Римского // rosdesign.com
 

К примеру, Папа римский Иоанн Павел I тоже имел в личном гербе пятилучевые звезды.///

Еще примеры

Гербы Римских Понтификов. Часть 2

Здравствуйте уважаемые! В предыдущем посте: id77 - Гербы Римских Понтификов. Часть 1  мы с Вами начали тему папских Гербов и разобрали 4 геральдических символа 3 разных понтификов.… // id77.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
Герб Климента X.png (скачать) [187,89 кбайт, 8 загрузок] [attach=361389]
 
 
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 13:50
RU Вованыч_1977 #22.11.2013 17:19  @Lumen#22.11.2013 13:43
+
+2
-
edit
 
Люмен, так фото с перевернутой звездой на корпусе будет? Или всё как обычно :D ?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Lumen> 17 марта 1861 года Король Сардинский стал королем Италии.Династический герб в целом сохранился,но под мантией нередко вместо короны изображали звезду.

вы может конкретно указать герб со зведой,а то корме республиканского герба то больше ни у кого не нашел.

Lumen> К примеру, Папа римский Иоанн Павел I тоже имел в личном гербе пятилучевые звезды.///

а здесь где звезды?
Lumen> Еще примеры
Lumen> id77 - Гербы Римских Понтификов. Часть 2
совсем не пяти лучевые
 25.025.0
22.11.2013 17:59, shhturman: +1: +++

Kabayashi

опытный

STG> Звезда (как и любой другой заметный объект окружающего нас мира: луна, солнце, дерево, гора, море и т.д.)- один из самых расхожих символов вообще, и в геральдике в частности. ///заблуждения: шесть лучей - происки евреев, а пять лучей - козни Сатаны.))) Сплошной голливуд.
Вы всерьез считаете, что она "там" т.к. симпатишно выглядит :eek:

Форумы Balancer`а / Image view - Liguria 10.jpg -

Территория культурного общения Вы не зашли. Скачать: Liguria 10.jpg Сообщение с этим аттачем: Итальянские корабли Go back Powered by BORS© Framework and modified PunBB © Copyright 1998–2013 Balancer © Copyright 2002–2005 Rickard Andersson // www.wrk.ru
 
Прикреплённые файлы:
Liguria2010.jpg (скачать) [408,19 кбайт, 29 загрузок] [attach=361476]
 
 
 25.025.0
+
-
edit
 

Kabayashi

опытный

Evgen>> Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.
Аднака 6 лучей
 25.025.0
RU Lumen #22.11.2013 19:18  @Вованыч_1977#22.11.2013 17:19
+
-1
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
Вованыч_1977> Люмен, так фото с перевернутой звездой на корпусе будет? Или всё как обычно :D ?

А я где-то писал про звезды на корме эсминца?! :eek:

Читайте внимательно и вникайте в содержимое-там только про сами звезды,и не более.
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
+
-1
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
AndreySe> а здесь где звезды?
Это цитата из сообщения STG,никак не прикреплялась,пришлось самому перепечатать-смотрите его сообщение.

Lumen>> Еще примеры
Lumen>> http://id77.livejournal.com/97802.html
AndreySe> совсем не пяти лучевые.

А звезды бывают не только с пятью лучами.
Маген-Давид,например.
На первой странице есть ссылка-почитайте,там много интересного.
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 19:33
+
-1
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
AndreySe> а здесь где звезды?
Это цитата из сообщения STG-могли бы и сами понять.

AndreySe> совсем не пяти лучевые
А звезды не всегда пятилучевые.

P.S. Это сообщение ответ на тоже самое,только почему-то никапервое не приклеплялось,а когда это набил-оба вылезли.
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 19:35
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Lumen> Это цитата из сообщения STG,никак не прикреплялась,пришлось самому перепечатать-смотрите его сообщение.
А причем здесь его цитата если вы привели две ссылки и ни в одной нет гербов со звездами?
собственно ведь вопрос даже не в том что STG написал,а в том что Evgen четко написал
Evgen> Это заблуждение, никогда герб савойской династии не имел звезды в своем составе.
И ожидалось что вы или STG приведете опровержение именно на тему савойских,а не балконы понтификов и прочие другие гербы,тем более что ни в одном из примеров звезд не оказалось.

Lumen> А звезды бывают не только с пятью лучами.
Lumen> Маген-Давид,например.
Lumen> На первой странице есть ссылка-почитайте,там много интересного.
А давайте ближе к теме по кораблям.Где во всем вышеуказанном герб династии савойских и где шестилучевые звезды в таком случае на кораблях.
 25.025.0
+
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
AndreySe> А давайте ближе к теме по кораблям.

Согласен
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
+
-1
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
AndreySe> А причем здесь его цитата если вы привели две ссылки и ни в одной нет гербов со звездами?

Текст читайте,а не только картинки смотрите.
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Lumen> Текст читайте,а не только картинки смотрите.
Читаю и? Может вы укажите конкретное место в тексте про савойский герб со звездами?
 25.025.0

tramp_

дёгтевозик

Evgen>Пентаграмма в христианстве считается едва ли не сатанинским символом.
Пентаграмма находилась и среди символов тамплиеров. Римский император Константин I включил пентаграмму в свою печать и свой амулет, потому что посчитал, что благодаря ей он нашёл истинную веру и принял христианство. Английский воин, сэр Гавейн, племянник Короля Артура, в качестве личного символа использовал пентаграмму и поместил её на своём щите в золоте на красном фоне. Пять острых концов звезды символизировали пять рыцарских достоинств — «благородство, вежливость, целомудрие, отвага и благочестие». В XIX веке пентаграмма появилась на картах Таро, после того, как их стали ассоциировать с Каббалой.
Праздничное шествие пентаграммы закончилось во времена инквизиции. Тысячелетний народный символ защиты — пентаграмму, превратили в зло. Ей дали новое название «Нога ведьмы» (англ. Witch’s Foot, нем. Drudenfuß). Многие тысячелетия пентаграмма олицетворяла собой символ добра и света. И всего лишь за 500 лет она превратилась в символ зла.
Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса. «Марсова» пятиконечная звезда (но не красного цвета) использовалась в Русской армии. Николай I своим указом от 1 января 1827 года ввёл звёзды на эполетах офицеров и генералов, 29 апреля 1854 года звёзды были добавлены на погоны.
 
 25.025.0
RU Вованыч_1977 #23.11.2013 18:59  @Lumen#22.11.2013 19:18
+
+5
-
edit
 
Lumen> А я где-то писал про звезды на корме эсминца?!

Не надо съезжать с базара. Было написано чётко и конкретно:
Вованыч_1977> К примеру, вот один из "изяславов" - "Калинин"... Звезда, как видим, уже присутствует.

Твой ответ:
Lumen> Это позже приобрела такой вид,а поначалу была перевернутой.

Опять за слова не отвечаем :D ? Хотя с тобой и так всё понятно...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Lumen #23.11.2013 21:11  @Вованыч_1977#23.11.2013 18:59
+
-2
-
edit
 

Lumen

ограниченный
★★★★
Вованыч_1977> Твой ответ:
Lumen>> Это позже приобрела такой вид,а поначалу была перевернутой.

Повторяю для непонятливых-речь шла только о самой звезде как символе,принятом в РСФСР-позже в СССР.
И поначалу этот символ был именно таким,как я и написал-два луча вверх,не более.

После того,как ближе к 1930 стали достраивать корабли,а Троцкий уже не имел никакого влияния стали прикреплять звезду одним лучом вверх,все.
Нечего придираться к тому,чего не писал и не говорил.
А думать обо мне можешь что угодно в меру своей субъективности и предвзятости. :p :D
Sublata causa, tollitur morbus.Memento, quia pulvis es  
RU Вованыч_1977 #23.11.2013 22:39  @Lumen#23.11.2013 21:11
+
+4
-
edit
 
Lumen> речь шла только о самой звезде как символе,принятом в РСФСР - позже в СССР

Да не стОит оправдываться, всё уже и так ясно...

Lumen> Нечего придираться к тому,чего не писал и не говорил.

Для начала - не надо что-то вякать, не вникая в суть вопроса. Здесь военно-морской форум, а не геральдический. И разговор шёл о конкретном примере - звезде на "Калинине".

Lumen> А думать обо мне

... - доуя чести :D ; не льсти себе.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #23.11.2013 22:52
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Не засоряйте Форум личными разборками
 

  • Capt(N) [23.11.2013 22:52]: Административное предупреждение: Capt(N)#23.11.13 22:52
RU Черномор™ #23.11.2013 23:18  @Capt(N)#18.11.2013 22:13
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
info>>>> финской постройки на всех
Capt(N)> sam7>> Копаться неохота, но на пассажирах на всех, как помню (для педантов, сказал же "как помню :) )
info>> на ледоколах еще и Герб СССР ставили
Capt(N)> Герб СССР был на транцевой доске всех кораблей 1-3 ранга

Не всех.
Только боевых. У кораблей специального назначения (1, 2, 3 ранга) - не всегда. На ЧФ - вообще <в отдельный период> нет.
Но на трубах были.
 
RU 122-бис #23.11.2013 23:26
+
-
edit
 

122-бис

опытный

На пр.122-бис с постройки наварная, на всей серии вроде.
Прикреплённые файлы:
Untitled27 копия.jpg (скачать) [255,51 кбайт, 19 загрузок] [attach=361732]
 
ce54cdebbbb2.jpg (скачать) [272,98 кбайт, 21 загрузка] [attach=361733]
 
Untitled54 копия.jpg (скачать) [280,21 кбайт, 16 загрузок] [attach=361734]
 
 
 8.08.0
RU Вованыч_1977 #23.11.2013 23:29  @122-бис#23.11.2013 23:26
+
+1
-
edit
 
122-бис> На пр.122-бис с постройки наварная, на всей серии вроде.

У предшественников (пр.122А) из-за иных обводов - в носу побортно.
Прикреплённые файлы:
122а.jpg (скачать) [236,86 кбайт, 14 загрузок] [attach=361735]
 
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Trubach

опытный

Lumen> Повторяю для непонятливых-речь шла только о самой звезде как символе,принятом в РСФСР-позже в СССР.
Lumen> И поначалу этот символ был именно таким,как я и написал-два луча вверх,не более.
Lumen> После того,как ближе к 1930 стали достраивать корабли,а Троцкий уже не имел никакого влияния стали прикреплять звезду одним лучом вверх,все.


Что-за глупости?!! Красная звезда одним лучом вверх, как символ, была
принята в первые месяцы советской власти. Например красноармейская
звездочка на головной убор бойцов и командиров КА (где не серп и молот, а
молот и плуг) была одним из самых ервых знаков КА и именно при Троцком !
Первые знаки различия комсостава КА тоже были с звездой и тоже одним
лучом вверх! С чего же вдруг на кораблях она была перевернутой? Так же и
на одном из певых флагов МС КА (тот что на японский похож) звезда одним
лучом вверх!
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 00:46
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru