Перспективы выхода России из договора по РСД

S.I.> сигнальные гранаты - сбрасывались, что бы показать что за лодкой следят плотно.
да? мейби. Не буду спорить.

Bredonosec>> Или им можно?
S.I.> А сам как думаешь при таком соотношении сил на море?
Я думаю, что в сегодняшнем мире выживут только ёжики.
Понимающие и цивилизованные будут цивилизованно и с соблюдением демократических процедур аккуратно и методично переработаны в говно.

Bredonosec> Я думаю, что в сегодняшнем мире выживут только ёжики.
Это верно. Вон Мухомор все отпущенные сроки пересидел..
Bredonosec> Понимающие и цивилизованные будут цивилизованно и с соблюдением демократических процедур аккуратно и методично переработаны в говно.
Но опять-таки Мухомор старается не нарываться. Хотя наверное мог бы нанести ответные удары по территориям стран НАТО тем или иным способом.

S.I.> Это верно. Вон Мухомор все отпущенные сроки пересидел..
угу.
Хоть нет теперь закона - уже и франция не скрываясь оружием снабжает бандитов, и так называемый "международный уголовный суд" выдал ордер на арест легитимного главы страны, и т.д.

S.I.> Но опять-таки Мухомор старается не нарываться. Хотя наверное мог бы нанести ответные удары по территориям стран НАТО тем или иным способом.
ему тупо нечем..
Всё, что он мог использовать, у него потопили, пробомбили, отняли. Дальних ракет у него и не было. А рядом наземных баз нато нет, то есть, бесконтактная война в лучшем виде: противник тихо загибается, а достать тебя не может в принципе.

Bredonosec> ему тупо нечем...
Может быть, наконец, до всех наших власть предержащих идиотов наконец дойдет, что рулит только ядерное сдерживание вкупе с патриотизмом.

Хотя... Повис ведь только Хуссейн с парой соратников, а остальные - рулят во всю. То же будет и Мухомором.
Молодцы, всё таки, американцы.

uagg> Может быть, наконец, до всех наших власть предержащих идиотов наконец дойдет, что рулит только ядерное сдерживание вкупе с патриотизмом.
ну, и меры по A2/AD (anti-access/area denial) - флатерик выкладывал статью на тему работ сша по системам большой дальности, - там как раз говорилось, что иранские полторы тыщи БР создают угрозы базам в регионе, то есть, текущая концепция с использованием forward bases не работает: их могут накрыть. Особенно опасно, если ракеты с кассетной бч.
Также они опасаются китайских БР против АВ соединений, поскольку те имеют радиус полторы тыщи миль и любые операции надо начинать с точек, более удаленных, иначе просто базу или АУГ накроют нафиг. А ближайшая, мол, за пределами 1500 - это гуам. Бомберы Н6 с сопровождением Су-30 как носители КР с дальностью 1500 - отодвигают границу применения еще дальше.. Российские "2-значные" ЗРК также создают территории с lethal engagement & area denial. Попутно и российский пак (который войдет в initial operational capability в 2015, по их мнению), и китайский J- также увеличивают опасность.
В этих условиях у сша есть только 4 варианта - или В-2 с его дальностью и малозаметностью (запускать из-за лужи), или малозаметные бла с дозаправкой, или кр большой дальности с самолетов и кораблей, или ПЛ класса вирджиния, оборудованные кассетами по 6 томагавков или аналогов в шахтах "толстых" ракет, которые могут попадать внутрь А2 территорий и выпускать залпом ракеты, после того скрываясь под водой.
Собсно, эти пути - дальний малозаметный бомбер, вирджинии, кр, бла - сша и собираются развивать для проецирования силы на весь мир

(я линку забыл, а то б не пересказывал ))

Bredonosec> Собсно, эти пути - дальний малозаметный бомбер, вирджинии, кр, бла - сша и собираются развивать для проецирования силы на весь мир.
Если остается возможность воздействия на core территорию агрессора - току от этих изысков 0.
Такие средства доступны, необходимо лишь уберечь их от превентивного воздействия.
Следовательно, ответные меры (в военном смысле) должны лежать в области создания по настоящему мобильных грунтовых комплексов, шахт, оснащенных локальной ПРО / ПВО "терминальной фазы", БЖРК, КР, дальностью свыше 5000 км, ракет (не важно, на каком принципе), межконтинентальной дальности, со сверхнизким (<50 км) профилем полёта, противоспутникового оружия (прежде всего - лазерного).

Дошло.

S.I.> Осталось дальность Х-101/102 дотянуть до 6000км и можно запускать с наземных пусковых.
Ага. Двухступенчатую сделать. Чтобы стартовый ускоритель сначала километров на 50 затаскивал, там 20 метровые крылья раскрывались, и дальше - как U-2

S.I.> Осталось дальность Х-101/102 дотянуть до 6000км и можно запускать с наземных пусковых.
S.I.> Х-101 — Википедия
Ну вот дотянули и даже перетянули, если не врут..

При этом, наиболее поражает дальность полета ракеты, которая, по некоторым данным, составляет от 5500 до 10 000 км. Другие источники приводят информацию о том, что она может провести в полете 10 часов, что позволит ей на крейсерской скорости около 700 км/час поражать цели на расстоянии почти 7000 км. Скорее всего, такая разница в цифрах может быть вызвана лишь продолжающимися доработками и малым количеством информации от официальных источников об этом изделии.

 

Основные характеристики (приблизительные оценки):
- длина 760 сантиметров;
- крыло размах 440 сантиметров;
- диаметр фюзеляжа 75 сантиметров;
- эффективная площадь рассеивания 0,01 кв. метра;
- вес около 2.5 тонн;
- вес боевой части до 500 килограмм;
- дальность применения до 5.5 тысяч километров;
- скорость средняя/макс. – 200/270 м/с;
- используемая высота от 30 до 6000 метров;
- круговое вероятное отклонение от 6 до 20 метров (до 100 метров со спецБЧ);
- Боевая часть: Х-101 – кассетная, осколочно-фугасная, объемно-детонирующая и фугасная; Х-102 – ядерная в вариантах;
- модификации: Х-101 – базовый вариант, Х-102 – вариант со спецБЧ; Х-СД – вариант ракеты небольшой дальности, ведется работы по созданию, система управления останется от базового варианта.

 

S.I.> Вот пристали.

Слушай, а о чем там речь идет? NYT пишет что речь не о РС-26, ибо с ней как раз все нормально по букве закона. Якобы речь о некоей ракете, которую начали испытывать в 2008 году. Ярс-М что ли?

S.I.>> Вот пристали.
russo> Слушай, а о чем там речь идет? NYT пишет что речь не о РС-26, ибо с ней как раз все нормально по букве закона. Якобы речь о некоей ракете, которую начали испытывать в 2008 году. Ярс-М что ли?
Хотел бы я знать о чём.. Тут общественность слюной исходит на форумах в предположениях США-то знают согласно СНВ - но третьим разглашать не имеют права по тому же СНВ. Ну, а в РФ видимо пока не хотят будоражить ближайших соседей вот и темнят - Авангард/Рубеж и т.п. путаница в названиях.
ИМХО,по сути - что-то аналогичное Пионеру-3. Который полу-МБР и формально под договор о РСМД не попадал (к стати, как и Ока, но с другого конца дальности).

Вообщем-то США не должно волновать, что часть ракет зачтённых как МБР по СНВ-3, фактически не смогут долетать до основной территории США. Как средство борьбы с передовой ПРО (скорее всего и морской подвижной компонентой - аналогично пресловутой противоавианосной DF-21C), в т.ч. и не ядерными БЧ - вполне резонная вещь с коротким подлётным временем.

сейчас "проблема" в том что все эти полу-мбр идут в зачёт обычных МБР ...можешь иметь по СНВ-3 700 носителей и 1550 ББ а там дальше как хочешь
можешь иметь 700 МБР с дальностью 12000 км, а можешь часть из них только дальностью 5500 км

п.с.т.> сейчас "проблема" в том что все эти полу-мбр идут в зачёт обычных МБР
Ну да. А больше и не требуется - сейчас. Все просто - не рви задницу сверх меры. Для территории США и двух сотен МБР/БРПЛ хватит - если их передовые ПРО и базы уничтожить РСД.

п.с.т.> сейчас "проблема" в том что все эти полу-мбр идут в зачёт обычных МБР ...можешь иметь по СНВ-3 700 носителей и 1550 ББ а там дальше как хочешь
п.с.т.> можешь иметь 700 МБР с дальностью 12000 км, а можешь часть из них только дальностью 5500 км


Думаю всем давно плевать на эти цифры, сейчас есть единственное ограничение - производственные и финансовые возможности.

зачем тогда СНВ-3 подписали?

п.с.т.> зачем тогда СНВ-3 подписали?
Это на самом деле хороший вопрос..
ИМХО.
РФ - потому, что действительно сейчас есть единственное ограничение - производственные и финансовые возможности.
США - потому, что есть возможность контроля инспекторами параметров и дислокации МБР/БРПЛ, что даёт некоторую надежду на возможность создания средств противодействия, на чём в США давно зациклились. Ситуация с РФ как с КНР их явно не устраивает.

п.с.т.> зачем тогда СНВ-3 подписали?

Потому и подписали, что больше чем договорились позволить себе не могут. У американцев другая беда, ракеты старые, "модернизация" фактически превращается в строительство новых, поинтересуйтесь как они сухопутную составляющую перепиливают. Тоже дорого.

технично сделали. разработка новых типов МБР - разрешена. вот и разрабатываем, на вооружение ПОКА не ставим.

п.с.т.> технично сделали. разработка новых типов МБР - разрешена. вот и разрабатываем, на вооружение ПОКА не ставим.
Ну да. Следующий логичный шаг - создание крылатой ракеты наземного базирования с дальностью полёта более 5500км не выходя из договора о запрете РСМД..
Собственно - возможно уже:

Основные характеристики (приблизительные оценки):
- длина 760 сантиметров;
- крыло размах 440 сантиметров;
- диаметр фюзеляжа 75 сантиметров;
- эффективная площадь рассеивания 0,01 кв. метра;
- вес около 2.5 тонн;
- вес боевой части до 500 килограмм;
- дальность применения до 5.5 тысяч километров;
- скорость средняя/макс. – 200/270 м/с;
- используемая высота от 30 до 6000 метров;
- круговое вероятное отклонение от 6 до 20 метров (до 100 метров со спецБЧ);
- Боевая часть: Х-101 – кассетная, осколочно-фугасная, объемно-детонирующая и фугасная; Х-102 – ядерная в вариантах;
- модификации: Х-101 – базовый вариант, Х-102 – вариант со спецБЧ; Х-СД – вариант ракеты небольшой дальности, ведется работы по созданию, система управления останется от базового варианта.
- возможные носители: Ту-160 до 12 единиц; Ту-95МС до 8 единиц; Ту-22М5,модернизация серийного Ту-22М3, до 4 единиц; Ту-95МСМ, спецмодификация Ту-95МС под новые ракеты, до 14 единиц; подлодки серии Ясень до 32 единиц;

 

Для наземного варианта достаточно добавить стартовый ускоритель.
По габаритам вполне войдёт в пусковую установку Бастиона


или так: