самолет противолодочной обороны P-8A Poseidon

Кстати, что там слышно про недостатки? У нас местные жалуются, что самолет не может летать с полной нагрузкой, т.к. нет достаточно длинных ВПП на базах. Это поклеп или действительно проблемы с базированием?

zaitcev>У нас местные жалуются, что самолет не может летать с полной нагрузкой, т.к. нет достаточно длинных ВПП на базах. Это поклеп или действительно проблемы с базированием?

Похоже на правду. Посейдон это 737-800 но максимальный взлетный у него больше чем у 737-900ER. Тоесть получается что разбег с максимальным взлентным никак не меньше 3000м.

zaitcev> У нас местные жалуются, что самолет не может летать с полной нагрузкой, т.к. нет достаточно длинных ВПП на базах.

Дык в сравнении с "Орионом" очевидно, что для MTOW количество доступных мест базирования существенно снижается.

TT> Был аналогичный российский проект на базе Ту-204/214...Российские предприятия упустили шанс пристроить коммерчески неуспешные, но вполне удачные по ЛТХ пассажирские самолеты Ту и Ил.

Был морской змей на базе Ил-38, и кажется 1-2 борта у индусов пристроили. Что касается упущенных шансов, то не удивлюсь, если сухие станут в этой теме что-нибудь предлагать на базе супер-джет 100.

mico_03> Был морской змей на базе Ил-38, и кажется 1-2 борта у индусов пристроили. Что касается упущенных шансов, то не удивлюсь, если сухие станут в этой теме что-нибудь предлагать на базе супер-джет 100.

Лучше на базе Ту214

mico_03>> Был морской змей на базе Ил-38, и кажется 1-2 борта у индусов пристроили. Что касается упущенных шансов, то не удивлюсь, если сухие станут в этой теме что-нибудь предлагать на базе супер-джет 100.
Barbarossa> Лучше на базе Ту214

Возможно, но все что не супер-джет в этой теме для погосяна - враг народа, которого необходимо загнобить и тем самым расчистить поляну для этой игрушки.

mico_03> Возможно, но все что не супер-джет в этой теме для погосяна - враг народа, которого необходимо загнобить и тем самым расчистить поляну для этой игрушки.
Ну и зачем троллить?
Патрульный обьективно учше на базе машины большой дальности. А это - магистральный 2х4. Регионалу суржу лезть в эту нишу вообще безыдейно, так что, зачем натягивать сову на глобус и "разоблачать злобный заговор злобного дяди", посмевшего вместо извечных стонов о том, что "власти недостаточно поддерживают отечественный авиапром"(тм) просто создать машину, которую покупают, - логика сия неведома мне.

mico_03>> Возможно, но все что не супер-джет в этой теме для погосяна - враг народа, которого необходимо загнобить и тем самым расчистить поляну для этой игрушки.
Bredonosec> Патрульный обьективно учше на базе машины большой дальности. А это - магистральный 2х4. Регионалу суржу лезть в эту нишу вообще безыдейно...

Читайте внимательно, было сказано "на базе супер-джет 100". Разве речь шла конкретно о типе супер-джет 100?

Bredonosec>... так что, зачем натягивать сову на глобус и "разоблачать злобный заговор злобного дяди", посмевшего вместо извечных стонов о том, что "власти недостаточно поддерживают отечественный авиапром"(тм) просто создать машину, которую покупают, - логика сия неведома мне.

Мне тоже непонятно зачем столько слов, ни одного из которых в посте не было. В ответ на краткое обоснование (не более), что появление патрульника на базе ту-2хх по жизни маловероятно, а на чистой поляне - и на базе супер-джет 100 вполне возможно.

mico_03> Читайте внимательно, было сказано "на базе супер-джет 100". Разве речь шла конкретно о типе супер-джет 100?
На базе ссж невозможно, потому что базой он быть не может.
А не может именно по той причине, что я указал вам.

mico_03> Мне тоже непонятно зачем столько слов, ни одного из которых в посте не было. В ответ на краткое обоснование (не более), что появление патрульника на базе ту-2хх по жизни маловероятно, а на чистой поляне - и на базе супер-джет 100 вполне возможно.
Дело в том, что обоснования не было. Было безосновательное утверждение. Причем, весьма сомнительного свойства - типа "троллейбусы могут ходить только под землей, потому что злой дядя очень злой".
Тем более, что опровержение ваших фантазий уже происходит: 2х4 уже закупаются для военных нужд. Причем, весьма близких к обсуждаемой.
А сурж не может быть закуплен. Не только потому, что вообще, как платформа не подходит. Но еще и по тому, что ввиду иностранных комлектующих он не может использоваться в ввс.

Bredonosec> А не может именно по той причине, что я указал вам.
mico_03>> Мне тоже непонятно зачем столько слов, ни одного из которых в посте не было. В ответ на краткое обоснование (не более), что появление патрульника на базе ту-2хх по жизни маловероятно, а на чистой поляне - и на базе супер-джет 100 вполне возможно.
Bredonosec> Дело в том, что обоснования не было. Было безосновательное утверждение. Причем, весьма сомнительного свойства - типа "троллейбусы могут ходить только под землей, потому что злой дядя очень злой".

Угу, видимо поэтому супер-джет 100 идет серией, а перспективы ту-2хх в ВВС весьма скажем так, туманны. При том что современный патрульник на этой базе давно необходим для замены старичка Ил-38.

Bredonosec> Тем более, что опровержение ваших фантазий уже происходит: 2х4 уже закупаются для военных нужд. Причем, весьма близких к обсуждаемой.

Угу, единичные закупки, включая б/у комитет. Согласен принять, что это фантазии, но при условии, если на базе ту-2хх даже не выпускается, а хотя бы разрабатывается или будет разрабатываться патрульник. Можете это доказать? Нет? Ну тогда предлагаю вернуться к этому вопросу через 2-3 года и посмотреть, появится ли такой борт или все это "безосновательное утверждение про злого дядю".

Bredonosec> А сурж не может быть закуплен. Не только потому, что вообще, как платформа не подходит.

Патрульник класса посейдона необходим нашему ВМФ на северах, востоке, средиземном, атлантике и примыкающим к ним. А вот в пределах балтики, каспия и черного моря он избыточен, следовательно, для них вполне может появиться более скромный и дешевый на базе регионала с доработанной новеллой. При этом в ситуации, когда заказчика поставят раком перед выбором: либо сейчас и быстро патрульник на базе вылизанного под требования ВВС супер-джета 100 либо еще долго ничего, полагаю колебания у того будут недолгими. А если еще и политики станут нагибать в сторону закупок ...

Bredonosec>...Но еще и по тому, что ввиду иностранных комлектующих он не может использоваться в ввс.

Хе. Вы что действительно верите, что на строевых объектах ВВС стоит серийная аппаратура без малейшей примеси импортных ИМС или других ЭРИ? Верьте дальше. Про многократно ругаемый мистраль и многое другое, в том числе для ВВС и космоса, упоминать видимо смысла нет.

mico_03> Угу, видимо поэтому супер-джет 100 идет серией, а перспективы ту-2хх в ВВС весьма скажем так, туманны. При том что современный патрульник на этой базе давно необходим для замены старичка Ил-38.
Вы нарочно тупите?
Сурж идет серией потому, что его покупают. Потому, что есть покупатели-частники.
Если вам где-то свербит, что у дяди получилось создать прдукт, который покупают, а у вас - нет - это причина разве что для вашего комплекса неполноценности, не более того.
Да, если вы еще не поняли, частные авиаперевозчики покупают сами. Для себя. А не то, что им прикажет кто-то.

mico_03> Угу, единичные закупки, включая б/у комитет.
Сколько военные заказали, сколько оплатили, столько и закупают, столько и производят.

> Согласен принять, что это фантазии, но при условии
А это без условий фантазии. Просто ввиду несоответствия обьективной реальности.

mico_03> Патрульник класса посейдона необходим нашему ВМФ на северах, востоке, средиземном, атлантике и примыкающим к ним. А вот в пределах балтики, каспия и черного моря он избыточен, следовательно,
Следовательно, там в качестве патрульного можно использовать что-то класса гольфстрима или Л-410. Но только там.
Остальные носоковыряния даже не комментирую, ибо идиотизм.

mico_03> Хе. Вы что действительно верите, что на строевых объектах ВВС стоит
Я сообщаю вам официальные требования. Которые, кстати, послужили причиной отказа суржу в заказах от президентского отряда. И взамен его заказали ан-148. (который, вообще-то, тоже не российский, но зато прогрессивная общественность в лице таких как вы спокойна ))

Это какая-то система первоначальных заказов, которая называется "Low Rate Initial Production (LRIP)". Эти заказы делают малыми партиями, каковых было три, примерно по дюжине за раз. После прохождения LRIP, начинается "нормальное" массовое производство с ритмичными платежами каждый год. Впрочем при нашем бюджетном дефиците их могут так и тащить в LRIP до конца, чтобы можно было легко отменить программу если что.

zaitcev> Это какая-то система первоначальных заказов

А еще покупатель хочет убедиться, что "серийный" продукт настолько же соответсвует требованиям, как и штучные прототипы, использовавшиеся для испытаний. Затем, в очень больших и сложных программах на начальных испытаниях в ранних экземплярах техники всегда выявляются дефекты, которые нужно потом устранять. Поэтому LRIP разбивают на фазы, чтобы задокументировать неполадки, разработать решения и использовать их для следующих партий.

Интересен такой момент. Посейдон на базе гражданского 737. По сравнению с Орионом он "быстрый", то есть способен шустро прибыть в нужный квадрат, но и соответсвенно, видимо, он не особо приспособлен медленно и печально "висеть" в этом квадрате при необходимости найти лодку. Что-то подобное писали о Ту-214Р - типа аэродинамически он не подходит для длительного "висения". Получается в Посейдоне пожертвовали "висением" в зоне ради "шустроты"?

dagger> Получается в Посейдоне пожертвовали "висением" в зоне ради "шустроты"?

Не так там много и пожертвовали. У "Ориона" радиус 1350 морских миль, 3 часа патрулирования. У "Посейдона" - 1200 миль, 4 часа, плюс быстроходный "Посейдон" сможет прочесать значительно больший район, чем тихоходный "Орион" за то же время.

РЕД: забыл ссылочку на "Орион", исправил.