Палаш, или эффективность ЗРАК без стрельбовой РЛС

Теги:флот
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Прочитал статью в ВПК, очевидно рекламную. Автор как то сумбурно факты дает, чувствуется, что сам мало что в теме понимает, беспорядочно чужие мнения приводит.

«Пальма» первенства в защите и нападении | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

В нынешнем году легендарное ОАО «Конструкторское бюро точного машиностроения имени А. Э. Нудельмана», входящее в состав холдинговой компании ОАО «Высокоточные комплексы», отмечает 80 лет с момента своего создания. За эти годы изделия КБ «Точмаш», такие как автоматический гранатомет АГС-17, самоходный зенитный ракетный комплекс «Стрела-10», неуправляемые авиационные ракеты семейства С-5 и С-8 и т. д., заняли прочное место в арсенале многих стран мира. Не только российские военные, но и их иностранные коллеги неизменно отмечают высокие тактико-технические характеристики изделий КБ имени А. // Дальше — www.vpk-news.ru
 

Но не о том речь. Как то меня озаботило, что самый современный ЗРАК наших кораблей, который ставится на вновь строящиеся корабли, не всепогодный. Обидно.

Вроде как все предыдущие наши ЗАК, начиная с АК-230 имели РЛ наведение.

Из инфы в сети вроде как понятно, что изначально РЛС предусматривалась (аж с АФАР), но вроде как не потянули ее сделать.

Насколько отсутсвие РЛС наведения в реале снизит эффективность ЗРАК? В тумане то ПКР не собъют, оптико-электронные средства не сработают.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Ндя, статейка веселая.
Вот самое веселое место в статье (для тех, кто понимает)
"...В главкомате ВМФ газете «Военно-промышленный курьер» пояснили, что возможность поражать надводные, а в некоторых случаях и наземные цели была одним из главных требований военных моряков..."
Я плакалъ....
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

alexNAVY> "...В главкомате ВМФ газете «Военно-промышленный курьер» пояснили, что возможность поражать надводные, а в некоторых случаях и наземные цели была одним из главных требований военных моряков..."
alexNAVY> Я плакалъ....
а теперь по Русски пожалуйста
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

alexNAVY> а в некоторых случаях и наземные цели была одним из главных требований военных моряков..."
но ведь может в принципе поразать наземные цели, если подойдет к берегу поближе :D
 
+
+3
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> а в некоторых случаях и наземные цели была одним из главных требований военных моряков..."
Adamkus> но ведь может в принципе поразать наземные цели, если подойдет к берегу поближе :D

:D:D:D:D:D
Да не, пацаны, Вы не поняли.....
Смешно не то что, комплекс стреляет по каким то целям.
Это записано у него в ттз и подтверждено.
Смешно "В главкомате ......пояснили....."
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Ой не магу........
Ну ладно, извините, это наша, питерская шутка. Я ж сказал - для тех кто понимает.....
 27.027.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

вы скажите лучше какая эффективность у наших ЗРАК?
 33.0.1750.14633.0.1750.146

Snake

аксакал
★☆
Olegg> вы скажите лучше какая эффективность у наших ЗРАК?
По какой цели?
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Olegg

опытный

Snake> По какой цели?
ПВО и ПРО
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Olegg> вы скажите лучше какая эффективность у наших ЗРАК?

А Вам зачем?
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

Olegg>> вы скажите лучше какая эффективность у наших ЗРАК?
alexNAVY> А Вам зачем?
я американский шпион собираю данные об Российских ЗРАК :D
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Вопрос не о конкретных ЗРАК, а вообще об эффективности стрельбы без РЛ наведения в условиях плохой погоды.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

Olegg

опытный

Vasiliy> Вопрос не о конкретных ЗРАК, а вообще об эффективности стрельбы без РЛ наведения в условиях плохой погоды.

я бы сказал по другому ЗРАК это СО корабля, и если оно не в состоянии выполнить свою главную функцию то стоит задуматься об этом. а если еще взять историю с отказом Индийцев на 2 тройку 11356
где они отказались от каштана. вырисовывается не очень хорошая картина.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Vasiliy> Вопрос не о конкретных ЗРАК, а вообще об эффективности стрельбы без РЛ наведения в условиях плохой погоды.

А, в этом плане....
Она низкая.
Опять же - насколько плохая погода.....
И что значит плохая....
В ттз каждой системы прописаны условия применения при которых должны выполняться требования эффективности.
 27.027.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Olegg> где они отказались от каштана. вырисовывается не очень хорошая картина.

Ну этот вопрос отлично освещен на этом форуме лет так прилично назад, в том числе и мной.
Он не так прост и плоск, как Вам кажется.
Чессно говоря как то не очень хочется повторять это все по-новой.
Погуглите наш форум и почитайте......
 27.027.0
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

alexNAVY> Она низкая.

Чего же тогда Палаш ставят на корабли? От безысходности? Планируют в будущем оснастить РЛС? Планируют воевать только в хорошую погоду, на время тумана и тяжелых осадков объявлять перемирие? Тем, кто решает, наплевать на реальную боеспособность?

Почему "требовательные" вьетнамцы на них согласились?
 33.0.1750.14633.0.1750.146

wstil

аксакал

Vasiliy> Чего же тогда Палаш ставят на корабли?
Можно предположить, что финансы. Палаш ЕМНИП стоит дешевле того же Кортика. Ну а панциря-ме нет до сих пор, и тем паче его не было, когда Палаш закладывался в проект. Да и он тоже, по идее, дороже.

Vasiliy> Планируют в будущем оснастить РЛС?
В планах такое было, но уже много лет ничего не слышно. Не знаю, двигается ли что-то.


Vasiliy> Планируют воевать только в хорошую погоду, на время тумана и тяжелых осадков объявлять перемирие?
В плохую погоду проблемы испытывают все виды вооружений. В частности, и дальность захвата ГСН тех же Гарпунов падает довольно существенно.

Vasiliy> Почему "требовательные" вьетнамцы на них согласились?
С отказом индийцев все не так просто. ЕМНИП Алекс писал, что индийцы рассчитывали несколько на другие ТТХ, опираясь на размытые формулировки инструкций. Ну и испытывали комплекс целями, на поражение которых комплекс не рассчитан.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0

Vasiliy

опытный

wstil> В плохую погоду проблемы испытывают все виды вооружений. В частности, и дальность захвата ГСН тех же Гарпунов падает довольно существенно.

Это то понятно. Но для РЛ это совсем не так критично, как для ОЭ.

wstil> С отказом индийцев все не так просто. ЕМНИП Алекс писал..

Спасибо, погуглаю форум.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

Vasiliy

опытный

wstil> С отказом индийцев все не так просто. ЕМНИП Алекс писал, что индийцы рассчитывали несколько на другие ТТХ, опираясь на размытые формулировки инструкций. Ну и испытывали комплекс целями, на поражение которых комплекс не рассчитан.

С индийцами тема немного другая. Они отказались от Каштана, а там РЛ наведение имеется.

Почему вьетнамцы согласились на ЗРАК без РЛ наведения?
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU ДимитриUS #14.03.2014 08:49  @Vasiliy#12.03.2014 22:47
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Vasiliy> Вопрос не о конкретных ЗРАК, а вообще об эффективности стрельбы без РЛ наведения в условиях плохой погоды.
ок, поразмышляем:
1. дальность безопасного и почти гарантированного поражения ПКР для 30мм скорострелок - допустим 1км
2. типовая цель (гарпун, экзосет) летит со скоростью под 300м/с
3. время реакции ЗАК не более 5 сек (сюда также включим время полета 30мм снарядов на рубеж перехвата)
4. из пунктов 1,2,3 получается что дальность обнаружения ПКР нашей ОЭС в любых условиях должна быть не менее = 1 + 5*0,3 = 2,5км
5. дальность работы ТПВ в среднем от 2 до 10км (см. на картинке ТТХ панциревского ТПВ в ОЭС) - на таких дальностях даже в плохих условиях (типа песчанных бурь) можно , наверное, обеспечить обнаружение целей...
6. резюме: зачем ЗАКу собственная СОЦ??? чтоб обнаружить ПКР на дальности в 10-15 км и ждать пока она до 1км не приблизится? ;) - потому как стрелять БПС на дальностях более 1,5-2км скорее всего не эффективно :p , и значит максимум на что может рассчитывать ЗАК - это последовательно обстрелять 2-3 цели...
7. вот ежели на палаш все-таки зур Сосна-Р прикрутят - тогда да, своя СОЦ дюже потребуется, также как она нужна кортику/каштану...
Прикреплённые файлы:
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  27.027.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 09:31

wstil

аксакал

Vasiliy> С индийцами тема немного другая. Они отказались от Каштана, а там РЛ наведение имеется.
Точно, правда ваша. Я уж и подзабыл, что там стояло.

Vasiliy> Почему вьетнамцы согласились на ЗРАК без РЛ наведения?
А они ставили вообще ЗРАКи? Если я ничего не путаю, там стояли ЗАКи.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Vasiliy>> Почему вьетнамцы согласились на ЗРАК без РЛ наведения?
wstil> А они ставили вообще ЗРАКи? Если я ничего не путаю, там стояли ЗАКи.

Путаете
Прикреплённые файлы:
articlePalma2Gepard.jpg (скачать) [1000x783, 39 кБ, 20 загрузок]
 
 
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  16.016.0

wstil

аксакал

dmirg78> Путаете
О, спасибо за картинку, такой не видел.
Тогда остается только стоимость. Ну или то, что Кортики у нас не производятся сейчас. Интересно, сложно было бы начать их производство?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
dmirg78>> Путаете
wstil> О, спасибо за картинку, такой не видел.
Как известно, ЗУР "Сосна-Р" ЗРАК "Пальма" имеет комбинированную радио-лазерную систему управления. Ящик, который виден слева на месте верхней направляющей ЗУР - это мини-РЛС, предназначенная для управления ракетой в радиолуче до момента её входа в лазерный луч (на дальности якобы в 0,5-0,7 км - впрочем, точную дальность нигде не нашёл). Причина - сильная интенсивность истечения газов стартового двигателя ракеты, которые отражают световой луч. Оборудование вроде как нештатное, но вьетнамцы захотели, чтобы оно стояло всё время - для обеспечения эффективности комплекса. Получается, что в ракетном варианте вместо 2-х ЗУР на боевом модуле надо устанавливать РЛС. Это как, в порядке вещей? На нашей "Пальме" тоже так будет? Интересно, а как тогда перезаряжать блоки ЗУР? Алекс, что скажешь?
Прикреплённые файлы:
ЗУР Сосна-Р ЗРАК Пальма.JPG (скачать) [1819x1800, 654 кБ, 19 загрузок]
 
 
 7.07.0
US Vasiliy #14.03.2014 15:55  @ДимитриUS#14.03.2014 08:49
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

ДимитриUS> 6. резюме: зачем ЗАКу собственная СОЦ???

Про СОЦ никто и не говорил.

Во первых, к километровому рубежу цель хорошо бы уже уничтожить. Т.е. уже необходима дальность действия 3 км.

Во вторых, почему только про дозвуковые ПКР речь? На вашей схеме скорость цели 700 м/с. Т.е. уже 5 км нужно.

В третьих, вызывает сомнение дальность обнаружения в густой туман или ливень даже на 2 км.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

wstil

аксакал

ДимитриUS>> 6. резюме: зачем ЗАКу собственная СОЦ???
Vasiliy> Во первых, к километровому рубежу цель хорошо бы уже уничтожить. Т.е. уже необходима дальность действия 3 км.
Дмитрий говорит про ЗАК. Там нет ракет, которыми можно уничтожить цель на 2-3км.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru