[image]

Советский/российский спецназ и буржуйские ССО

меряемся этими самыми...
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

101> И хочу обратить ваше внимание, что там где у НАТО в Афгане какие-то ССО работают "самостоятельно" в СССР работала обычная общевойсковая армейская структура из мотострелков и ВДВ. Вам напоминть что Громов это мотострелок?

Не надо путать! Речь не о окупации с целью принесения социалистических/демократических ценностей, а именно о свержении правящего в Афганистане режима Талибана. То что вы в пример приводите, как раз окупация. И у ИСАФ с этим те же проблемы и грабли как и у 40-й армии в свое время. Практически повторили те же ошибки.
101> Просто задумайтесь, товарищи близкие к НАТО над этим.

Над чем, собственно?
101> Пока что пиндосы учатся у нас.

Чему, если можно отсюда по-подробнее...
101> То, что на западе было спецвойска у нас уровень призывников десанта.

А вот это ваше утверждение на грани "категорического утверждения не подтвержденного фактами". ИМХО не забудьте поставить ;)
   28.028.0
ahs>> СпН ГРУ кирпичи мог бить разве что для забавы,
Fakir> По крайней мере в начале 70-х по крайней мере в отдельных частях СпН этим активно развлекались - уж не знаю, в рамках положенных тренировок или для забавы. Кирпичи, доски, вся байда.
В спецназе служили умные люди, а поэтому кирпичи предварительно калили, да и доски подбирали соответствующие - там дураков не держат, а они свою голову берегут, т.к. им много надо знать и уметь. Это вам не окружные дшбр или обычные части ВДВ - там другой контингент служил, и они легко устраивали "показуху" для потехи публики, но без членовредительства, понимая что по чем.
   9.09.0

U235

старожил
★★★★★
U235>> ... ФСКН ...
Dmb_2007> ФСИН?

Да. Извиняюсь
   22
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

slab105> Не надо путать! Речь не о окупации с целью принесения социалистических/демократических ценностей, а именно о свержении правящего в Афганистане режима Талибана. То что вы в пример приводите, как раз окупация. И у ИСАФ с этим те же проблемы и грабли как и у 40-й армии в свое время. Практически повторили те же ошибки.

Одно и то же. Ввод войск в Афганистан и был де-факто свержением власти. Штурм дворца Амина и т.п. Вот только СССР сразу обезглавил руководство и своего поставил, а амеры еще долго упражнялись в поиске вождя Аль-Каеды.
Но мне кажется, что это не важно на самом деле. Суть в организации ведения операции.

slab105> Чему, если можно отсюда по-подробнее...

Избегание засад - БПЛА форева, работа с местным населением - бороды, тюрбаны, заручиться поддержкой соседних стран - нет поддержки в виде инструкторов и поставщиков всяческих вооружений.
Единственное до чего не дошли (ну просто я про это не слышал, может и есть), это вклад в местную экономику в виде подъема местной промышленности, что имело место быть при СССР.

slab105> А вот это ваше утверждение на грани "категорического утверждения не подтвержденного фактами". ИМХО не забудьте поставить ;)

Даже пальцем не пошевельну, чего тут предоставлять? Изучи структуру СА, с ее призывной системой. Или ты серьезно полагаешь, что в Афгане воевали одни "контрактники"? Или что морская пехота СССР по миру плавала тоже чиста в офицерском составе?
:)
У меня друг служил в бригаде спецназначения под кураторством ГРУ. Руководство подразделения офицеры, рядовой состав - призывники. Основная специализация - диверсионная работа (минно-взрывное дело, спецБЧ в рюкзаке и прочее прочее).
На нас, кстати, охотился время от времени.
   11.011.0

101

аксакал

ccsr> В спецназе служили умные люди...


Товарищ отца, проработавший в структурах КГБ, на пенсии устроился в некий ЧОП сисадмином. Дело это своеобразное и он периодически меня просил ему помочь то с вирусами, то еще с чем. ЧОП оказался тоже не простым и там сидели, как мне сказали, бывшие вымпеловцы.
С виду мужики из колхоза, деревня деревней, на экране пасьянс, комп заражен всякой всячиной, т.к. основное время шарятся по порносайтам... однако:
1. Каждый знает по 2-3 языка. И это не только европейские языки.
2. Один попросил меня объяснить ему зачем нужен ноутбук. При этом за все время объяснения я не проронил ни слова. Он сам вслух проанализировал ньюансы, а в конце спросил меня "Так, да?". Мне оставалось ответить только "Так". После чего он удовлетворенно кивнул и вернулся к пасьянсу.
А сам ЧОП занимался поиском всяческих укрывающихся личностей по всему миру.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
101> По факту при совке была отлаженная структура взаимодействия КГБ - Армия.

Настолько отлаженная, что при вводе войск в Афганистан ВДВшники чуть было не убили все КГБшное руководство операции Шторм-333, ехавшее в машине с захваченного спецназом КГБ объекта. После чего последовала эпическая сцена: главный разработчик и руководитель этой операции, начальник управления нелегальной работы ПГУ КГБ СССР генерал-майор Дроздов пожал руку командиру десантников со словами "Спасибо, лейтенант, что не научил своих солдат стрелять"

101> Никто там ни с кем не конкурировал, у каждого был свой участок работы.

Вся история афганской войны - это история интриг и грызни между КГБ и МО и борьбы позиции КГБ "О кей, власть мы сменили. Теперь надо перекладывать войну с бандформированиями на местных и выходить пока не увязли в изнурительной противопартизанской войне" с позицией МО "Победа близка, еще чуть-чуть - и мы очистим Афганистан от мятежников, только избавьте нас от трусов и перестраховщиков из КГБ". Эпическая ситуация, когда КГБ пыталось найти контакт с Ахмадом Шахом Масудом и достичь с ним политического соглашения, а МО и конкретно ГРУ этому всячески мешали, организуя военные операции или покушения против Масуда когда намечалось соглашение с ним, еще ждет своего исследователя, когда и если архивы по этим делам откроют.

На бытовом уровне отношение многих армейских офицеров к органам госбезопасности вы легко можете наблюдать на форуме: уверяю вас, на высшем уровне было во многом ровно то же.

Про интриги и разборки агентурной разведки ГРУ и внешней разведки КГБ вообще легенды слагают. Недаром одно время агентурную разведку ГРУ вообще разогнали, когда они слишком интригами увлеклись и это Сталина конкретно достало.

101> Роль ССО выполняли отдельные бригады из состава ВДВ под кураторством ГРУ ГШ.

ОДШБр что ли? Их задачи не имеют ничего общего с ССО. На ССО в СССР тянули только "Вымпел" и несколько офицерских подразделений ГРУ. Возможно флотские мрп частично на это звание тянули.

101> При необходимости им придавались отдельные силы и средства того же КГБ.

Как ты придашь местную иностранную агентуру КГБ ГРУшному спецназовцу не имеющему агентурной подготовки и банально не умеющему проверять "хвосты" перед выходом на встречу с агентом? Это даже не говоря о том, что КГБ и ГРУ банально не доверяли друг другу настолько, чтоб светить друг другу свою агентуру.

101> И хочу обратить ваше внимание, что там где у НАТО в Афгане какие-то ССО работают "самостоятельно" в СССР работала обычная общевойсковая армейская структура из мотострелков и ВДВ

Там, где НАТОвские ССО работают самостоятельно, там и СпН ГРУ работал ровно так же. Основной метод работы СпН ГРУ в Афганистане - автономный поиск на вертолетах, автомобилях или пешим порядком. Обнаруженные банды и караваны "забивались" самостоятельно, или вызывался удар авиации и артиллерии. Основной результат давали именно такие автономные действия ГРУшного спецназа. Мотострелки сидели по блок-постам, обеспечивая какую-то видимость контроля территории или участвовали в масштабных армейских операциях, которые редко давали значимый результат, т.к. "духи" просто разбегались и прятались, когда видели идущие на них тяжелые армейские подразделения, а потом снова начинали партизанскую войну, постепенно отжимая себе обратно занятую армией территорию через диверсии на коммуникациях и удушение снабжения.
   27.027.0

U235

старожил
★★★★★
ccsr> Вообще-то, если уж быть точным, то переход границы группами СпН в мирное время один из элементов их боевой подготовки.

Это ты кого перечитал? Корецкого или Суворова? :) Операцию спецназа на территории другого государства проводят только когда без нее никак не обойтись и очень надо. Боевая подготовка, пусть даже спецназа ГРУ, - слишком малозначительная вещь, чтоб рисковать из-за нее межгосударственными отношениями. Максимум, что может быть в рамках боевой подготовки, - это ознакомительно-тренировочная поездка спецназовцев в целевую страну без оружия и с тренировочными, не боевыми, заданиями, не нарушающими законов страны пребывания, или с не слишком опасными агентурно-курьерскими заданиями. Но это, разумеется, не уровень срочников: никто не будет так тратиться ради специалиста, которому через год-три на дембель.

ccsr> Гораздо проще завербовать человека из этой страны, и проведя с ним подготовку, поставить ему те же задачи

Ты легко найдешь в чужой стране человека, которому можно доверять, и который после короткой подготовки произведет точный и смертельный снайперский выстрел с дистанции полкилометра и более? Или он сможет штурмануть машину с объектом и телохранителями, выведя из строя охрану и сохранив живым целевой объект? Не все объекты такие лохи, чтоб к ним мог фанатик с ледорубом вплотную подойти. Или у этого иностранца хватит образования грамотно диверсию на сложном промышленном объекте провести? Или этот иностранец обладает водолазно-боевой подготовкой, чтоб под водой мину заложить?

А ты успеешь всю эту красоту провести, если у тебя информация что объект, которого необходимо ликвидировать, появится в конкретном месте на пару дней через три недели?
   27.027.0

101

аксакал

U235> Настолько отлаженная...

А это к зоне ответственности ГРУ и СВР и их якобы пересечению какое отношение имеет?

U235> Эпическая ситуация, когда КГБ пыталось найти контакт с Ахмадом Шахом Масудом и достичь с ним политического соглашения, а МО и конкретно ГРУ этому всячески мешали, организуя военные операции или покушения против Масуда когда намечалось соглашение с ним, еще ждет своего исследователя, когда и если архивы по этим делам откроют.

Дрова откуда? Ибо даже вояки с Шахом договаривались по обоюдовыгодным вопросам.
А в целом это больше пахнет не на интересы КГБ, а на интересы ПБ, которое искало выход из ситуации.
А то, что МО работало по своему, то вполне нормально. Если вы вводите в действие армию, то не ждите, что будут работать психоаналитики в окопах.

U235> На бытовом уровне отношение многих армейских офицеров к органам госбезопасности вы легко можете наблюдать на форуме: уверяю вас, на высшем уровне было во многом ровно то же.

На бытовом уровне все зависело от характера человека и его деловых способностей.

U235> Про интриги и разборки агентурной разведки ГРУ и внешней разведки КГБ вообще легенды слагают. Недаром одно время агентурную разведку ГРУ вообще разогнали, когда они слишком интригами увлеклись и это Сталина конкретно достало.

Давайте еще опричников вспомним.
;)
Вернись к концу 70 гг, когда начался очередной виток работы наших структур в региональном военном конфликте, который потребовал мобилизации всех ее частей.

U235> ОДШБр что ли? Их задачи не имеют ничего общего с ССО. На ССО в СССР тянули только "Вымпел" и несколько офицерских подразделений ГРУ. Возможно флотские мрп частично на это звание тянули.

Потому что тогда перед МО стояли задачи того времени.
Я пытаюсь донести простую мысль на примере армии СССР, что была четкая структура.

1. Основная масса ВДВ - призывники и сверхсрочники с прапорами и офицерами.
2. Далее бригады спецназначения из них растущие.
3. Внутри бригад специализация под текущие или прочие нужды.
По всем трем уровням используются призывники.
4. Ну совсем уже спецгруппы, в том числе вне армейской структуры с переходом в зону ответственности КГБ.
Система, йоптыть!
И никаких тебе отдельных цыганских таборов по примеру американских ССО.
Если надо придать самолеты или вертолеты или танки, то, пожалуйста, берутся какие-нибудь гвардейские части или части с высоким уровнем БП и дальше планируется телодвижение на уровне Генштаба существующими силами. Эффект достигается за счет того, что есть общепринятые требования по БП во всех родах войск. Понятно, что на практике были нюансы, ну так кто не обсирался в этой жизни. Ошибается тот, кто ничего не делает.
Если нужно под какие-то новые задачи подразделение натаскать, то вот он пластилин людской - бери и делай. Так оно же исторически и делалось.
Функции ССО выполняются армейскими структурами за счет системного подхода.
ССО за бугром создавались, чтобы что-то противопоставить конкретной советской армейской и экономической системе и исходя из экономических особенностей того времени.

U235> Как ты придашь местную иностранную агентуру КГБ ГРУшному спецназовцу не имеющему агентурной подготовки и банально не умеющему проверять "хвосты" перед выходом на встречу с агентом? Это даже не говоря о том, что КГБ и ГРУ банально не доверяли друг другу настолько, чтоб светить друг другу свою агентуру.

Зачем агента в поход с собой брать? Он будет сидеть на базе и там бумажки перебирать и карандаши точить.

U235> Там, где НАТОвские ССО работают самостоятельно, там и СпН ГРУ работал ровно так же.

Я об этом с самого начала и заявил. Но slab про другое говорит, что у них ССО действую самостоятельно вне всех армейских структур, т.к. у них это по сути как отдельный род войск. В СССР все шло по стандартной схеме организации управления от ГШ и спецсилы и средства всегда придавались основной группировке, но не руководили процессом.
У нас а-ля ССО формировался из существующих армейских структур под конкретную задачу и заварушку.
Лего!
   11.011.0
+
-2
-
edit
 

slab105

аксакал

101> Одно и то же.

И что там одно и тоже было? Амин уже практически ничем, кроме своего дворца и не управлял- повсюду восстания (втч и армии). Чего там нафиг обезглавливать-то было? А какая ситуация в 2001? Практически веся страна под жестоким контролем талибов, столица уже 5 лет в их руках. Поддержка населения (как вам не странным может это показаться). И за три месяца всего этого не стало. Разбежались кто куда. При потере 4 бойцов (пускай и официально, реально конечно поболее было, но макс на порядок). Если бы с умом к делу подошли, а не демократией, то возможно и потерь бы таких, каковы на сегодняшний день (около 3.5тыс) и не было бы.
101> Но мне кажется, что это не важно на самом деле. Суть в организации ведения операции.

Вот это да. Организовали, ничего не скажешь. Убили "правителя" и думали что все потом ОК будет? Там "правитель", в племенной обществе вообще немного значит.
101> Единственное до чего не дошли (ну просто я про это не слышал, может и есть), это вклад в местную экономику в виде подъема местной промышленности, что имело место быть при СССР.

Вот в это как раз и вкладывали. Да только не так, как по-уму, чтоб местную экономику развивать, а все подрядики своим родимым корпорациям. Короче говорили о одном, а делали совсем другое. Местные все это просекли быстро и также положили на все это дело. Гигантская просто невообразимая коррупция на абсолютно всех уровнях местной власти и полиции с армией.
101> Даже пальцем не пошевельну, чего тут предоставлять? Изучи структуру СА, с ее призывной системой. Или ты серьезно полагаешь, что в Афгане воевали одни "контрактники"? Или что морская пехота СССР по миру плавала тоже чиста в офицерском составе?

Не понял. Значит по-твоему призывник после 1.5-2 лет срочки- готовый дельтафорс или котик??? :eek: Впрочем тут действительно не надо что-то доказывать. Потери в ЛС и наземной технике (даже если намеренно оставим в стороне потери ЛА) говорят сами за себя.
101> У меня друг служил в бригаде спецназначения под кураторством ГРУ. Руководство подразделения офицеры, рядовой состав - призывники. Основная специализация - диверсионная работа (минно-взрывное дело, спецБЧ в рюкзаке и прочее прочее).

Вообще-то, как бы это сказать, призывники как раз на "рэмбо" и не катят. Хоть сколько их по полосе препятствий не гоняй или кирпичи о голову не круши. Одноразовый спецназ, о чем я уже и говорил. Потери таких частей в Афгане тоже были не маленькие, или как?
   28.028.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

101> Я об этом с самого начала и заявил. Но slab про другое говорит, что у них ССО действую самостоятельно вне всех армейских структур, т.к. у них это по сути как отдельный род войск. В СССР все шло по стандартной схеме организации управления от ГШ и спецсилы и средства всегда придавались основной группировке, но не руководили процессом.

Это не я так говорю. Вот ознакомтесь- Командование специальных операций США — Википедия
Для тех кто совсем не понятливый, то поясняю- все совсем наоборот. Основная группировка (если так можно ее назвать, количеством в пару батальонов)- это и есть ССО. А вот приданные силы и средства- это как раз общеармейские и/или ВВС/ВМФ.
   28.028.0
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
101> То, что на западе было спецвойска у нас уровень призывников десанта.

Блин... что ты такое несёшь? Напиши еще "Потому что мы РУССКИЕ!!!!". Какой-то квасной патриотизм.

У меня племяенница летом замуж выходит за "морского котика"... это уровень призывника? Ты хоть представляешь их уровень подготовки? Я вот представляю теперь. Более-менее... Скорее что-то вроде старшины-сверхсрочника или "воюющего", а не складского прапора с какой-нибудь Первой отдельной разведроты одной из дивизий ВДВ. Профи высшей пробы, очень жестко отобранные по множеству критериев и требований - в отличии от довольно простенького отбора в ВДВ. Потом много лет непрерывно обучаемые... напрмер у этого парня 9 месяцев медицинской подготовки, включая полостные операции на свиньях и на трупах и практику в госпитале - то есть он, и еще несколько бойцов в подразделении, знают что делать не только в теории, но и "руками", если у кого-то в бою случилось осколочное ранение брюшной полости или... торакальное, по моему, называется. В смысле, не лечить, конечно, но разрезать, зашить, что-то тамВ основном внутри сделать, в общем чтобы он выжил и дожил до вертолета и до госпиталя. И целая куча такой подготовки, на очень приличном уровне и разных специализациях, при том что его основная воинская специальность связана с взрывными делами и разминированием. Про общевоенную и физическую подготовку я уже не говорю... и несколько командировок в Ирак и Афган по 13 месяцев каждая. Короче, ляпнул ты такую ерунду, что это обесценивает многое другое сказанное тобой, где я раньше был склонен принимать на веру.
Советская десантура подготовлена была в общем нормально, примерно на уровне аналогичной десантуры западных армий, никаких чудес. То же что, скажем, мотострелки в ГСВГ и ЗГВ, где в общем нормально служил и обучался народ. Ну, с десантной спецификой, понятно. И что? Просто нормальные, здоровые, хорошо обученые солдаты. По идее все должны быть примерно такими... не таких на самом деле большого смысла иметь нет, дорого и неэффективно. В отличии от того, что мы наблюдали в большей части СССР.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

101>> То, что на западе было спецвойска у нас уровень призывников десанта.
MD> Блин... что ты такое несёшь? Напиши еще "Потому что мы РУССКИЕ!!!!". Какой-то квасной патриотизм.

Да дело даже не в том, а в философии задач и применения ССО в ВС США. Такая же разница в подходе как в ВВС. Если у них, и первое и второе (чисто исторически и географически)- это абсолютно самостоятельные рода войск со своей стратегической доктриной, то в СССР/РФ- не более чем придатки к "матушке-пехоте" и броне.
MD> У меня племяенница летом замуж выходит за "морского котика"...

Остается только посочувствовать твоей племяннице. Мужа она будет видеть не часто. На неделе общался с одним амовским подполковником из беретов. Он за последние 10 лет дома, в сумме, был около 3 лет. 2 Ирака, 3 Афгана, Йемен, Оман, Узбекистан и где-то там еще. У мужика (около 40 лет) жена и четверо ребят в Алабаме. Не совсем понимаю как такое возможно... :eek:
П.С. А вот по физической форме, хоть я и помоложе, мне до него далеко. Блин надо собой подзаняться, а то уже по штабам совсем распустился.... :(
   28.028.0

101

аксакал

slab105> Для тех кто совсем не понятливый, то поясняю- все совсем наоборот.

Да все понятно.

slab105> Основная группировка (если так можно ее назвать, количеством в пару батальонов)- это и есть ССО. А вот приданные силы и средства- это как раз общеармейские и/или ВВС/ВМФ.

Что в лоб, что по лбу.
По сути все одно и то же. И оно понятно, не марсиане же живут в Америке - те же задачи, те же принципы на уровне управления структур, те же амбиции на политическом уровне.
Отличия произрастают лишь из экономического уклада стран.
   11.011.0

101

аксакал

MD> Блин... что ты такое несёшь? Напиши еще "Потому что мы РУССКИЕ!!!!". Какой-то квасной патриотизм.

Причем тут русские? Обсуждаем армейские структуры.

MD> Ты хоть представляешь их уровень подготовки?

Достаточно.

MD> Скорее что-то вроде старшины-сверхсрочника или "воюющего", а не складского прапора с какой-нибудь Первой отдельной разведроты одной из дивизий ВДВ.

Ап чем вы, уважаемый? Складские прапора из роты тыла не занимаются БП на уровне боевых подразделений.

MD> Профи высшей пробы, очень жестко отобранные по множеству критериев и требований - в отличии от довольно простенького отбора в ВДВ. Потом много лет непрерывно обучаемые...

В армию везде отбирают по здоровью, в первую очередь. Нюансы всплывают потом.
Касаемо простенького набора в ВДВ - мы о каком уровне говорим?

MD> В смысле, не лечить, конечно, но разрезать, зашить, что-то тамВ основном внутри сделать, в общем чтобы он выжил и дожил до вертолета и до госпиталя.

Что-то там внутри сделать, в полевых условиях??? Ты чего там куришь?
Максимум засунуть кишки обратно, залить водкой и зашить что-то там снаружи. Дальше быстрее на вертушку или в зилок и в госпиталь. И чем быстрее тем лучше, пока песочек и влажность не превратили "что-то внутри" в гной.
Ну ты голову-то включи.

MD> И целая куча такой подготовки, на очень приличном уровне и разных специализациях, при том что его основная воинская специальность связана с взрывными делами и разминированием.

Ну вот меня и весь остальной взвод учили откачивать, учили антидоты втыкать. Учили мины ставить, средства автоматизированной охраны периметра... но это все не мой ВУС.
И ничего сложного там не было, просто нам на это дали такой мизер времени, что можно было в принципе этого не давать.
Но вот мой товарищ из десанта, например, куда более подробно изучал сколько пластида класть в банку из под сгущенки и как к опоре моста прикручивать.

MD> Про общевоенную и физическую подготовку я уже не говорю... и несколько командировок в Ирак и Афган по 13 месяцев каждая.

Здесь тебе и правда лучше ничего не говорить, а еще лучше поглядеть на старые видео на ютьюбе с Кавказа, где разведка и боевики по горам на себе баулы таскают и не для кого это не подвиг. А уж про марш-броски в полной выкладке по случаям и просто в маечках и кирзе по утрам так это и вообще банальщина.
Я понимаю, что в штататх это такой "вау и джии" иметь нормальный физический тонус, но давайте не будем доводить свое мировосприятие до идиотизма.

MD> Короче, ляпнул ты такую ерунду, что это обесценивает многое другое сказанное тобой, где я раньше был склонен принимать на веру.

Просто ты пишешь о чем-то своем, а не о том, про что речь идет.
Но если тебе уж так приперло и впечатлило, то отмотай ранее и угляди, что я скептически отношусь к сдаче на краповый берет, где объективности ради нужно сказать, что нужно не просто сдать некий физкультурный норматив, а:
1. Дойти подразделением.
2. Выполнить определенные задания. Т.е. не просто марш-бросок пробежать по трасе, а в конце еще и отстреляться на положительные балы.
(Там правда Вано заявил странную идею, что доверяем только прошедшим испытания... а остальных тогда куда девать?)
И это уровень призывников, дружищще. И это не самое здесь сложное. Призывника прокачать не самая сложная работа. Если особенности организма не всплывут, то это все делается на раз два. Я за 2 месяца 20 кг скинул, нормативы начал выполнять.

Ключевой момент в объеме получаемых знаний и превращений этих знаний в навыки, что требует времени. Ну не походит он у тебя 5 раз в неделю перед сном перед казармой и песенки не поорет, зато в зале отработает методы сплющивания кадыка и прочее.
Ключевой момент куда время тратить, а не по какой форме ты служишь.

MD> Просто нормальные, здоровые, хорошо обученые солдаты. По идее все должны быть примерно такими... не таких на самом деле большого смысла иметь нет, дорого и неэффективно. В отличии от того, что мы наблюдали в большей части СССР.

То, про что я пишу относится к структуре организации армии, которая позволяла решать следующие задачи:
1. Иметь структуру повышения профессиональной квалификации до требуемого уровня. Где надо призывники, где надо что и побольше. Начинается се с призывников - большая выборка, среди которой есть возможность вычленить юные организмы с нужными кондициями - интеллектуальными и функциональными. Далее идет деление - кто-то в обычных структурах остается, кто-то идет в специализацию.
2. Поиск нужных кадров. Из тех, кто ушел в специализацию высок шанс того, что они останутся на сверхсрочную и дальше будут уже на постоянной основе служить в армии до выхода в запас.
3. Быстрота и дешевизна восполнения потерь в л/с - большая выборка, есть из кого выбирать. Не требуются гении или уникумы, которых нужно десятилетиями расти. Для этого есть верхний командный состав, который командует основной массой призывников.
4. Адаптация сил и средств под новые задачи, где существующие бригады специального назначения как средство реализации подразделений нового назначения.

Отголоски той системы ты видишь на примере последних лет - Приштина, 888, Крым.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2014 в 15:52

xab

аксакал

MD> физическую подготовку я уже не говорю...

Вот вот.
Лучше не говори, а лучше выписку из нормативов приведи.
И сравним с нашим наставлением по ОФП.
В прямую норматвы конечно трудно сравнивать, но бег на две мили (пересчитываявремя пропорционально расстоянию) примерно соответствует четверке для второй возрастной группы (ЕМНИП).
Прочие нормативы тоже легко выполнялись курсантами 5-го курса инженерного училища.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
xab> В прямую норматвы конечно трудно сравнивать, но бег на две мили (пересчитываявремя пропорционально расстоянию)
это типа наших 5 км с автоматом и последующей боевой стрельбой?
Мало пробежать,надо еще и мишени поразить.Правда бегали раз в полгода,но дюже люто :(
   28.028.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

AndreySe> это типа наших 5 км с автоматом и последующей боевой стрельбой?

Нет, это типо наших нормативов по ОФП было, просто бег, без стрельбы.
   7.07.0

slab105

аксакал

xab> Лучше не говори, а лучше выписку из нормативов приведи.

В Гугле забанили? Впрочем у морпехов 3 мили за 18 мин на 100 балов пробежать надо.
xab> И сравним с нашим наставлением по ОФП.
xab> Прочие нормативы тоже легко выполнялись курсантами 5-го курса инженерного училища.

Але! Вы снова случайно ничего не путаете? Общеармейские нормы и нормы подготовки морских котиков- это как бы несколько разные вещи. Там вообще командир подразделения может сам какие хочет нормы устанавливать.
   28.028.0
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Лучше не говори, а лучше выписку из нормативов приведи.
slab105> В Гугле забанили?

Есть гугл, а есть нормативные документы.
В поиске американских нормативных документов я несилен.

slab105> Впрочем у морпехов 3 мили за 18 мин на 100 балов пробежать надо.

Упражнение N 47
бег на 5 км
Баллы - 100
мин, с - 16.20

Требования по проверке и оценке состояния физической подготовленности военнослужащих Вооруженных Сил

Система ГАРАНТ: Требования по проверке и оценке состояния физической подготовленности военнослужащих Вооруженных Сил

Как видишь средняя скорость чуть меньше (~1%).
   7.07.0
ccsr>> Вообще-то, если уж быть точным, то переход границы группами СпН в мирное время один из элементов их боевой подготовки.
U235> Это ты кого перечитал? Корецкого или Суворова? :)
Нет, книгу которой вы пытались меня поучить, но как оказалось, сами её не читали.
U235>Операцию спецназа на территории другого государства проводят только когда без нее никак не обойтись и очень надо. Боевая подготовка, пусть даже спецназа ГРУ, - слишком малозначительная вещь, чтоб рисковать из-за нее межгосударственными отношениями.
Не рассказывайте сказки - в угрожаемый период все решал главком группы и он ЛИЧНЫМ решением мог поставить начальнику штаба группы подобную задачу - это даже на учениях отрабатывали.

U235>Максимум, что может быть в рамках боевой подготовки, - это ознакомительно-тренировочная поездка спецназовцев в целевую страну без оружия и с тренировочными, не боевыми, заданиями, не нарушающими законов страны пребывания, или с не слишком опасными агентурно-курьерскими заданиями.
Вообще-то им не нужно было выезжать - одна из задач боевой подготовки как раз и состояла в скрытном выходе на границу в полном снаряжении.
А про агентурно-карьерские задания это вы у Корецкого или Суворова узнали?
Полный бред - так что вы поаккуратней с такими заявлениями - над вами специалисты просто посмеются.
U235>Но это, разумеется, не уровень срочников: никто не будет так тратиться ради специалиста, которому через год-три на дембель.
Это вообще придуманная вами задача и её бригаде спецназ реально не поставят - ни срочникам, ни офицерам.
ccsr>> Гораздо проще завербовать человека из этой страны, и проведя с ним подготовку, поставить ему те же задачи
U235> Ты легко найдешь в чужой стране человека, которому можно доверять, и который после короткой подготовки произведет точный и смертельный снайперский выстрел с дистанции полкилометра и более? Или он сможет штурмануть машину с объектом и телохранителями, выведя из строя охрану и сохранив живым целевой объект?
Про значение таких операций в другой аудитории рассказывать будете - все это большая натяжка, и вряд ли ядерной державе стоит с этим связываться, когда есть более действенные методы решения проблемы. Ну подумайте сами - нахрен штурмовать машину, когда её крылатой ракетой проще уничтожить?
U235>Не все объекты такие лохи, чтоб к ним мог фанатик с ледорубом вплотную подойти. Или у этого иностранца хватит образования грамотно диверсию на сложном промышленном объекте провести? Или этот иностранец обладает водолазно-боевой подготовкой, чтоб под водой мину заложить?
Не натягивайте сову на глобус - даже американцы Фиделя множество раз пытались устранить через завербованных агентов, а уж сколько Израиль устранил своих врагов через агентуру, и говорить не надо.
U235> А ты успеешь всю эту красоту провести, если у тебя информация что объект, которого необходимо ликвидировать, появится в конкретном месте на пару дней через три недели?
Когда надо было уничтожить руководство чеченских боевиков, то нашли и время, и средства, и людей. Но решили всю проблему другим способом - сделали ставку на Кадырова, и не прогадали. Так что меньше увлекайтесь художественной литературой - все банальнее и проще, когда решается вопрос смены личности. Например толковая деза (или достоверная информация) может принести гораздо больше вреда, чем само уничтожение, если её грамотно раскрутить - например того же Музычку можно было представить извращенцем и это нанесло бы значительно больше вреда, чем его физическое уничтожение и создание ему ореола мученика.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 
slab105>Потери таких частей в Афгане тоже были не маленькие, или как?
Вот здесь можете узнать о их службе там, и о потерях тоже.
   11.011.0

slab105

аксакал

ccsr> Вот здесь можете узнать о их службе там, и о потерях тоже.

Спасибо, почитаю когда время будет. А так о потерях можно и побыстрее узнать- 725 человек из подразделений спецназа ГРУ. Многовато. Это как все потери ИСАФ в пиковый 2010 год. Если бы такие потери были у ССО США, то у них и спецназа бы уже не осталось.
   28.028.0
+
+3
-
edit
 

101

аксакал

slab105> Спасибо, почитаю когда время будет. А так о потерях можно и побыстрее узнать- 725 человек из подразделений спецназа ГРУ. Многовато. Это как все потери ИСАФ в пиковый 2010 год. Если бы такие потери были у ССО США, то у них и спецназа бы уже не осталось.

Воевать беспилотниками куда безопаснее. Воевать с ишаками, которых не обучает и не поддерживает третья сторона еще более куда безопаснее.
   11.011.0
31.03.2014 08:05, кщееш: +1: Именно
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Иван Нью-Джерсийский #31.03.2014 07:44  @slab105#28.03.2014 22:57
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
slab105> Дедсад, Ваня, это не ко мне. Я по поводу амовских спецов и их работы в Афгане не в "подготовительной группе" наслышан

Я - тоже. ;)

slab105> Каковы сопоставимые успехи СпН ГРУ за последние лет 20?

Сопоставимые с чем? НАТОвские Speckled Feces Special Forces гоняли по горам Афганистана и пустыням Ирака таких же маймунов, какие российcкие - на Кавказе. Результативность, скажем так, переменная, но покровительственно-снисходительный тон со стороны НАТО ни в коем случае не уместен.
   28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru